Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.06.2011, 16:24   #1
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Фантазия об одном из путей в Утопию.

Справедливость - соответствие человеческих отношений морально-этическим, правовым и другим нормам, требованиям. В этой формулировке мне приглянулось слово “соответствие”. И в сфере производственных отношений, ИМХО, справедливость - это соответствие затраченной человеческой энергии полученному благу. Но проблема в том, что оценка соответствия относительна. С одной стороны (стороны последнего из списка) и в данный момент каждый получает по заслугам и трудящийся, и учитель, и врач, и барыга. Но со стороны большинства это ошибочное утверждение. И поскольку речь о крови и плоти большинства, то это мнение большинства - истина.
Каков же выход или “что делать”? Провокаторы будут призывать к восстаниям и революциям. Но это большая ошибка. Вернее и проще путь капитализма. Необходимо развитие гражданского общества, а именно, создание общественных организаций во всех сферах общественной жизни, в том числе, в экономической сфере. Последнее выражается в создании общественных предприятий. По моей фантазии, учредители предприятия - сами члены персонала. Предприятия возникают из отраслевых организаций студентов. На этом этапе разрабатывается идея, составляется план и распределяются роли. Таким образом, граждане не ищут работу после окончания специального учебного заведения, а создают её во время обучения. В таком предприятии нарушение справедливости – только содержание бюрократии и банков. Кроме того, сами общественные предприятия могут создавать общественные банки.
В перспективе такие предприятия могут порвать капитализм и рыночную систему изнутри.
Кстати, начальный капитал небольшого предприятия из 100 человек может составить, к примеру, 100000000 рублей.
Конечно, есть риски и неспособность людей организовываться без палки. Поэтому я не претендую на возможность сказанного.
А что вы думаете?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.06.2011, 17:33   #2
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.429
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию Anders,

.., предприятия, на которых работают хозяева оных, - суть отвергнутая НАМИ социалистическая собственность.
Стоит ли изобретать велосипед?
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 13.06.2011, 18:06   #3
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

"Среди равных всегда найдутся те, кто равнее."
Д. ОРУЭЛЛ
старый 13.06.2011, 18:09   #4
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 538
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я думаю,что это чушь.Это не поможет заработать и жить лучше,следовательно,и говорить об этом не стоит.Оставьте эти проблемы патриотам за бутылкой водки.
старый 13.06.2011, 18:46   #5
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Предприятия возникают из отраслевых организаций студентов
Как это будет выглядеть в отношении дворников, армии, милиции и прочих необходимых, но не престижных структур?
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
В перспективе такие предприятия могут порвать капитализм и рыночную систему изнутри.
Кроме того есть узаконенные формы предприятий и хочешь, не хочешь нужно следовать букве закона. Создавать ООО или ещё что там указано.
Так что без революции не обойтись.
Представим, что всё и всех упразднили и пустили на самотёк. Иначе говоря на сознательность граждан. Что будет? Хаос, беспорядки и разруха. Которые частично можно наблюдать и сейчас. Всем наплевать на закон и свои обязанности.
Ни капитализм, ни социализм не приведут к нормальной жизни. Я не говорю о процветании, потому что, что это такое никто не знает. Имеется в виду нормальное, сильное государство свободных граждан.
старый 13.06.2011, 19:12   #6
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
.., предприятия, на которых работают хозяева оных, - суть отвергнутая НАМИ социалистическая собственность.
Стоит ли изобретать велосипед?
Это вы про СССР?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Как это будет выглядеть в отношении дворников, армии, милиции и прочих необходимых, но не престижных структур?
Это обязанности государства.
Цитата:
Кроме того есть узаконенные формы предприятий и хочешь, не хочешь нужно следовать букве закона. Создавать ООО или ещё что там указано.
Одно другому не мешает. А предприятия, где работники имеют свою долю от собственности есть в США. Эту тему, кстати, поднимал покойный академик Фёдоров и реализовал её в МНХК Микрохирургия глаза http://www.scriru.com/6/18/15111923855.php
Надо же узнал в данный момент о существовании Федерального закона "Об особенностях положения акционерных обществ работников"
Об этой возможности и вообще-то каждый гражданин должен знать. Но, видимо, об этом не принято вещать.
старый 13.06.2011, 20:34   #7
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.429
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Так что без революции не обойтись.
Без революции в головах...

Пока у людей сидит в голове понятие "частная собственность", ничего хорошего не ждите. При всевозможных ухищрениях.
Частная собственность и прогресс Человека несовместимы.
старый 13.06.2011, 20:39   #8
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Альена, человечество давно это уже проходило
Цитата:
Об «экономических рычагах» борьбы Ликурга с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! Затем Ликург изгнал из Спарты все бесполезные, лишние ремесла. Впрочем, если бы даже он не изгонял их, большая часть из них все равно исчезла бы сама собой вместе с введением новой монеты. Ведь железные деньги не имели хождения в других греческих государствах; за них ничего не давали и смеялись над ними, вследствие чего на них нельзя было купить ни заграничных товаров, ни предметов роскоши. По той же причине чужеземные корабли не заходили в спартанские гавани. В Спарту не являлись ни ораторы, ни содержатели гетер, ни мастера золотых и серебряных дел — там не было денег. Таким образом, роскошь исчезла сама собой. Ремесленники, делавшие прежде предметы роскоши, должны были с тех пор употреблять свой талант на изготовление предметов первой необходимости».
От такого стремления к уравнительству хозяйственная жизнь Спарты веками пребывала в состоянии глубокого упадка. Законы позволяли спартанцам брать вещи соседей и пользоваться ими как своими собственными («если только они не были нужны хозяевам»). Спартанец мог в любой момент залезть в чужой амбар или погреб и взять, что ему нужно.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1985/
Alland сказал(а) спасибо.
старый 13.06.2011, 20:42   #9
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Частная собственность и прогресс Человека несовместимы.
Частная собственность не портит личность, если это инструмент, а не предмет роскоши. Свои инструменты, что и кто бы это не был, без боя не отдам.
Они мне для личностного роста нужны.
старый 13.06.2011, 20:59   #10
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Частная собственность и прогресс Человека несовместимы
Некоторые теоретики коммунизма предлагали общность не только собственности,но и жён.Все люди типа братья и т.д

А в некоторых домах(мне про Питер рассказывали) построенных для советского рабочего скота(а именно так власть людей и воспринимала) даже в квартирах не было душа и кухни.Питаться можно и в общественных столовых,а мыться в общественных банях.Всю эту гнусь хорошо описал Булгаков в "Собачьем сердце"

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
предприятия, на которых работают хозяева оных, - суть отвергнутая НАМИ социалистическая собственность
Всем в совдепии управляла партийная верхушка.Это были(и есть,только под другими флагами) хозяева страны и собственности.
Всё остальное - иллюзии для лохов.

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Спартанец мог в любой момент залезть в чужой амбар или погреб и взять, что ему нужно
Характерно,что именно при совке воровское движение достигло невиданного прежде размаха.Понятие вор в законе идёт именно с тех времён.

А вот в частнособственнической Скандинавии можно дома не запирать.Парадокс.
Страж сказал(а) спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 13.06.2011, 21:26   #11
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.429
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

.., предлагаю обобществить не только жён, но и мужей - мужчина тоже человек.

А то, что Вы так горячё поругали, - и есть та самая, отвергнутая массами социалистическая собственность.
Массы не удосужились взять на себя ответственность за неё, этим воспользовалась
партноменклатура.
Речь шла о принципе, но не о действительности.

Anders предлагал, как ему казалось, новый принцип.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А вот в частнособственнической Скандинавии можно дома не запирать.Парадокс
Дома "в частнособственнической Скандинавии" очень даже "запирают - грабителей хватает.
А вот в дремучей совковой россиянии, в деревнях, обходились палкой, дверь подпиравшей, -
дескать, дома никого.
А в городах, чуть не под каждым ковриком у двери лежал ключ...
старый 13.06.2011, 21:26   #12
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Массы не удосужились взять на себя ответственность за неё, этим воспользовалась партноменклатура.
Альена, это и не имелось в виду никогда! Это как в анекдоте про слона- съесть он может бы и съел, да кто ж ему даст?
Или Вы думаете, что Ульянов (Ленин), а ныне терафим из зиккурата, всерьез воспринимал свой "Декретъ о земле"?
Alland сказал(а) спасибо.
старый 13.06.2011, 21:32   #13
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.429
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Или Вы думаете, что Ульянов (Ленин), а ныне терафим из зиккурата, всерьез воспринимал свой "Декретъ о земле"?
А почему нет?
Вы что, обсуждали с ним план переворота?
старый 13.06.2011, 21:40   #14
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Вы что, обсуждали с ним план переворота?
А Вы?
Совершенно очевидно, что терафим ВЫНУЖДЕН был это сделать, чтобы удержать режим. Неужели Вы думаете, Альена, что терафим позволил бы процветать мелкобуржуазному элементу в советской деревне?
Голод, крестьянские выступления, бунт "братишек" в Кронштадте- всё это вынуждало....
Alland сказал(а) спасибо.
старый 13.06.2011, 22:44   #15
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

блин,вот смотрю все ссылаются на государство... а что есть государство? вы,мы государство! это группа людей ,проживающих на определенных границами территориях,и все что находится в недрах и на территории принадлежит государству-вам,нам... путин не государство,дума не государство, банда "фсб" и опс"мвд" не государство,армия не государство... все перчисленое государственные служащие! живущие на деньги государства-то есть вас,нас! пока этой простой истины не станет понятно всем- них не будет. зато будет мракобесие служителей культа, засирание мозгов пришельцами-концами света,корупция и бандитизм, воровство и нищета, басни про государственные интересы и граждане,простите ,с голой жопой... портреты" государственных деятелей", равные из равных с ведерками на крышах, "государственные партии" и "государственные служащие" для которых вы и мы живем будут...
Aliena сказал(а) спасибо.
__________________
главное отличие свободного от раба-право на оружие.
Ахтунг!я пришел с миром!
старый 14.06.2011, 04:08   #16
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
А в городах, чуть не под каждым ковриком у двери лежал ключ...
Это "чуть ли" просто преувеличение.Адекватные люди носили ключи с собой.

У дураков ключ под ковриком лежал.

Их квартиры и вставляли,наряду с квартирами "барыг" и состоятельных номенклатурщиков(что было делом "воровской чести")

Добавлено спустя 54 минуты:

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Дома "в частнособственнической Скандинавии" очень даже "запирают - грабителей хватает.
Конечно,понатащили всяких айзюлиантов,вот и хватает.Слышал,что поляки отличаются на этом поприще.

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Или Вы думаете, что Ульянов (Ленин), а ныне терафим из зиккурата, всерьез воспринимал свой "Декретъ о земле"?
Это была замануха,очередная картонная дурилка.На которую повелись.А всех согнали в колхоз.

Факт репрессий в отношении крестьян(более-менее зажиточных трудяг) говорит о том,что мелкобуржуазный элемент на селе и в городе красным был не нужен.

Вообще то,чем многочисленней в стране средний класс,тем больший это показатель развитого гражданского общества и стабильного экономически государства.В рабовладельческом государстве(как бы его не называли) именно непременное условие-сверхбогатая верхушка и нищий,бесправный де-факто народ-сброд,не имеющий какой-то более-менее значительной частной собственности.

Последний раз редактировалось Alland: 14.06.2011 в 04:02.
старый 14.06.2011, 09:17   #17
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Aliena А в городах, чуть не под каждым ковриком у двери лежал ключ... Это "чуть ли" просто преувеличение.Адекватные люди носили ключи с собой. У дураков ключ под ковриком лежал. Их квартиры и вставляли,наряду с квартирами "барыг" и состоятельных номенклатурщиков(что было делом "воровской чести")
Конец 70-х и начало 80-х- эпоху развитого социализма помню хорошо. Квартиры вскрывали часто! Притом, что в подъезде жил обычный рабочий класс. Партхозактивом и не пахло. Родители всё время говорили, уходя на работу- дверь никому не открывать. Грабежи- тоже дело обычное. Даже в маленьком городе (подруга бабушки была народным заседателем в суде, приходила- рассказывала, был ребенком, слушал.) Причем , и убийства , хоть за 3 рубля. Так что ляпота совпериода в плане криминала- очередной миф, в который хочется верить даже людям старшего поколения.
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
старый 14.06.2011, 09:50   #18
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.429
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
ляпота совпериода в плане криминала- очередной миф, в который хочется верить даже людям старшего поколения.
Страж, "конец 70-х" - это начало развала СССР.
Пошли деньги от нефти, "жить стало веселей", маразм крепчал...

А по первым годам советской власти - Ульянов-Ленин был выключен из политики
уже в 22-ом году, но успел таки продвинуть идею Новой Экономической Политики - НЭПа.
"НЭП - это всерьёз и надолго"
К 29-му страна вылезла из разрухи, Политбюро решило, что НЭП уже не нужен.
В.И.Ульянов-Ленин умер в начале 24-го.
старый 14.06.2011, 11:21   #19
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
А по первым годам советской власти - Ульянов-Ленин был выключен из политики
уже в 22-ом году, но успел таки продвинуть идею Новой Экономической Политики - НЭПа.
"НЭП - это всерьёз и надолго"
Ну правильно,понял вождь "мигового пголетагиата",что негоже резать куриц, несущих золотые яйца,то есть частных собственников.От пролетариата особого толку не было ,как и от прочих люмпен-голодранцев.Учился Ильич,хоть и экстерном,но ещё при царе и гражданское право таки изучал.
старый 14.06.2011, 11:22   #20
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Страж, "конец 70-х" - это начало развала СССР.
Пошли деньги от нефти, "жить стало веселей", маразм крепчал...

А по первым годам советской власти - Ульянов-Ленин был выключен из политики
уже в 22-ом году, но успел таки продвинуть идею Новой Экономической Политики - НЭПа.
"НЭП - это всерьёз и надолго"
К 29-му страна вылезла из разрухи, Политбюро решило, что НЭП уже не нужен.
В.И.Ульянов-Ленин умер в начале 24-го.
Что вы так прицепились к большевистскому режиму. Он даже не был советским и, тем более, не был режимом, где трудящиеся - собственники средств производства.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Фантазия об одном из путей в Утопию.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фантазия на тему игры "Сталкер" Ольха Литературный конкурс 0 01.10.2008 02:12
Фантазия на тему ночи sagael Литературный конкурс 1 03.10.2007 01:12
Об одном линвистическом законе Ворон Общие вопросы о языке и языках 8 09.05.2007 21:33
01.05. Впервые ROSSOMAHAAR и АРКОНА в одном мощнейшем концерте на STALEVAR SDOHH PARTY. Moonsorrow Музыка 0 29.04.2006 04:26


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:50


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.