Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 18.04.2013, 16:13   #81
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Хальвдан,
http://antropogenez.ru/article/80/
оттуда же ссылка на
http://www.bio.fizteh.ru/student/fil...lection21.html
лекция МФТИ, там - ближе к низу страницы.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 18.04.2013, 16:14   #82
Member
 
Регистрация: 03.2011
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но хотелось бы получить ссылку именно на ученые разыскания, а не на упоминания о них.
И меня, конечно, в первую очередь интересуют исследования по наркотикам.
Обязательно найду, вопрос реально серьезный. Но время на это немного потребуется, так что приношу свои извинения за ваше ожидание, я к сожалению не врач, на поиск нужно время, термины и все такое).
старый 18.04.2013, 16:19   #83
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
http://antropogenez.ru/article/80/
оттуда же ссылка на
http://www.bio.fizteh.ru/student/fil...lection21.html
лекция МФТИ, там - ближе к низу страницы.
Да, интересно. Но опять же - только об алкоголе.

Цитата:
Sumbru посмотреть сообщение
Обязательно найду, вопрос реально серьезный. Но время на это немного потребуется, так что приношу свои извинения за ваше ожидание, я к сожалению не врач, на поиск нужно время, термины и все такое).
Не вопрос. Подождём.
старый 18.04.2013, 16:20   #84
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Хальвдан, во второй ссылке

Цитата:
Выявлены две группы генов, связанные с развитием зависимостей:

1. Гены, связанные с работой системы положительного подкрепления (преимущественно рецепторы и транспортеры нейромедиаторов). Когда вы сделали что-нибудь хорошее для своего организма, то система подкрепления дает сигнал, что все хорошо. То есть, в лимбической системе мозга вырабатывается дофамин, рецептор воспринимает дофамин, сигнал идет дальше и организм знает, что все хорошо. Когда дофаминовый рецептор слабо чувствителен, необходимо увеличить дозу дофамина. Наркотическая зависимость возникает, потому что наркотики действует на эти рецепторы впрямую, обманывая организм, подавая ему ложный сигнал «все в порядке» даже в том случае, когда человек близок к смерти.

К этой же группе генов также относится ген транспортер серотонина. Серотонин - это нейромедиатор, участвующий в передаче сигналов в мозге. В ряде работ показано, что различия в активности этого гена связаны со склонностью к депрессиям.

2. Гены метаболизма алкоголя и наркотиков. В организме алкоголь окисляется в альдегид, а потом – в кислоту. В гене алкогольдегидрогеназы ADH1b имеется точечная мутация, ведущая к аминокислотной замене (аргинин на гистидин), от чего сильно увеличивается скорость работы фермента. И этанол начинает быстро перегоняться в альдегид. А альдегид – это как раз то «злобное» вещество, которое вызывает неприятные ощущения после приема спиртного, похмелье. Когда алкоголики похмеляются, они пьют спирт, подстегивая тем самым работу ферментов метаболизма алкоголя, и весь накопившийся альдегид при этом может окислиться дальше (до тех пор, пока ферментные системы печени не истощены регулярным приемом алкоголя). Носители мутации (она называется ADH1B*47His) обладают повышенной чувствительностью к алкоголю.
Похоже на то, что в исследованиях их объединяют понятием зависимость.
старый 18.04.2013, 16:23   #85
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Хальвдан, во второй ссылке
Не вижу подтверждения утверждению, что устойчивость зависит от принадлежности к нации. Гены - не означают автоматическую принадлежность к нации. Например: я русский, вы русская, а предрасположенность у нас может быть разная, а то и совершенно разная.
старый 18.04.2013, 16:23   #86
Member
 
Регистрация: 03.2011
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но хотелось бы получить ссылку именно на ученые разыскания, а не на упоминания о них.
http://antropogenez.ru/article/80/
старый 18.04.2013, 16:26   #87
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не вижу подтверждения утверждению, что устойчивость зависит от принадлежности к нации. Гены - не означают автоматическую принадлежность к нации. Например: я русский, вы русская, а предрасположенность у нас может быть разная, а то и совершенно разная.
Там далее по тексту
Цитата:
Частота этой мутации, которая ведет к быстрому росту концентрации альдегида в крови, разная у разных народов. У финнов – 0, у русских - 6%, у якутов - 16%, у китайцев - 76%, у тайванцев – 86%. Фермент перерабатывающий альдегид, также может иметь разную активность. Если он неактивен, то от очень маленьких доз спиртного человеку становится очень плохо – концентрация альдегида в его крови в 30 раз выше, чем у «устойчивого» индивида при тех же дозах этанола. Частота неактивного аллеля альдегидегидрогеназы также высока в Юго-Восточной Азии и составляет там 30-50%. В Японии аллель выявлен у 2% алкоголиков и 44% неалкоголиков. Гомозиготы по альдегиддегидрогеназе ALDH2 практически не встречаются среди больных алкоголизмом.
старый 18.04.2013, 16:27   #88
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sumbru посмотреть сообщение
Это уже She привела выше )
Там об алкоголе.

Цитата:
She посмотреть сообщение
Там далее по тексту
Ну, так это касается алкоголя, а не наркотиков. Т. е. альдегиды, конечно, оказывают наркотическое действие, но это все-таки не наркотик.
старый 18.04.2013, 16:28   #89
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Хальвдан, я уже выше написала, что похоже на то, что они объединяют наркотики и алкоголь понятием зависимости.
старый 18.04.2013, 16:31   #90
Member
 
Регистрация: 03.2011
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Похоже на то, что в исследованиях их объединяют понятием зависимость.
Огромное спасибо за помощь в поиске ссылки на научное обоснование зависимостей от генотипа))) У меня бы ушел на это не один день))
Теперь остается решить вопрос с арабами. Они тоже должны к этому генотипу относится, который не воспринимает акоголь. Обоснование будет.
старый 18.04.2013, 16:32   #91
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Хальвдан, я уже выше написала, что похоже на то, что они объединяют наркотики и алкоголь понятием зависимости.
Нет. Я уже написал выше. При употреблении алкоголя вырабатывается альдегид. Но это не наркотик как таковой, его нельзя рассматривать на уровне зависимости от наркотических веществ.
старый 18.04.2013, 16:38   #92
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Хальвдан, альдегид, насколько я понимаю, является продуктом распада, вызывающий абстинентный синдром, а не само опьянение как таковое.
старый 18.04.2013, 16:40   #93
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
альдегид, насколько я понимаю, является продуктом распада, вызывающий абстинентный синдром, а не само опьянение как таковое.
Абстинентный синдром вызывает любая зависимость. Это не к делу не относится.
старый 18.04.2013, 16:43   #94
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Абстинентный синдром вызывает любая зависимость. Это не к делу не относится.
Ну почему же не относится? по-моему, очень даже относится.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
При употреблении алкоголя вырабатывается альдегид. Но это не наркотик как таковой, его нельзя рассматривать на уровне зависимости от наркотических веществ.
Алкоголик зависим не от альдегида далеко.
старый 18.04.2013, 16:45   #95
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Ну почему же не относится? по-моему, очень даже относится.
Не относится, потому что схема зависимости от алкоголя и от наркотиков (причем наркотики тоже разные бывают) - разная. Соответственно и защита от зависимости разная. Разные гены участвуют в процессе. Вот лично я сильно сомневаюсь, что, скажем, русский (условно) подсаживается на героин со второй порции, а китаец - только с 20-й.
старый 18.04.2013, 16:50   #96
Member
 
Регистрация: 03.2011
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Абстинентный синдром вызывает любая зависимость. Это не к делу не относится.
Абстинентный синдром вызывается переизбытком фермента, перерабатывающего алклголь и обезвоживанием организма. Ломка нарка - практически то же самое, но без участия фермента, перерабатывающего наркотик.
старый 18.04.2013, 16:53   #97
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Вот вернувшись к социальной стороне вопроса. Наркомания болезнь социальная. Одно из "благ" которое нам принес волшебный мир капитализма. Вот например в союзе границы с Таджикистаном были открыты и конопля росла на лугах, однако про проблемы наркомании слышно не было, может она и была но в таких размерах что её можно было замолчать. и тут перестройка и вот она на рисовалась.Когда говорят об этой проблеме мне вспоминается место Монголии во внешней политике США. Монголия не предстовляет никакого интереса для штатов почему?
потому что в Монголии нет потенциального рынка сбыта для тех товаров которые США может экспортировать. и по этому пендостану просто нечего предложить монголам, зелеными бумажками коня не накормиш. вот также и с наркотраффиком победить можно только полностью ликвидировав рынок сбыта
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________
Я Русский
старый 18.04.2013, 16:53   #98
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sumbru посмотреть сообщение
Абстинентный синдром вызывается переизбытком фермента, перерабатывающего алклголь и обезвоживанием организма. Ломка нарка - практически то же самое, но без участия фермента, перерабатывающего наркотик.
Я об этом и сказал. Абстинентный синдром может быть от любой зависимости. Хоть от лекарств, хоть от табака. К генотипу это не относится. Вернее, не к генотипу, а к устойчивости различных наций к зависимостям. Короче говоря, абстиненция (в той или иной фазе) наступает у всех, кто был зависим от наркотиков, алкоголя, табака, etc (вне зависимости от наций).
старый 18.04.2013, 16:54   #99
Member
 
Регистрация: 03.2011
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не относится, потому что схема зависимости от алкоголя и от наркотиков (причем наркотики тоже разные бывают) - разная. Соответственно и защита от зависимости разная. Разные гены участвуют в процессе. Вот лично я сильно сомневаюсь, что, скажем, русский (условно) подсаживается на героин со второй порции, а китаец - только с 20-й.
Зато одно могу с уверенностью сказать - вне зависимости от расы - на метадон подсаживаются все с первого раза и навсегда. Минздравсоцразвития гарантирует))
старый 18.04.2013, 16:56   #100
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
причем наркотики тоже разные бывают
Вот именно, наркотики разные бывают. И алкоголь в общепринятой классификации сейчас все таки тоже входит в понятие "наркология".
Скажем так - гены-ферменты с этим как-то могут связаны и остаемся при своих мнениях
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Наркотики - молодежь, статистика, "перспективы".
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Как шведы, а так же норвежцы и датчане действительно относятся к русским? Статистика? "Живые" опросы? Viking Rhos Скандинавия 89 01.11.2012 13:37
"Алекс-Юстасу" ...тчк.."Юстас-Алексу"...или немного "о культуре" Katten Избушка 61 14.02.2012 16:57
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 21:09
Мобильные "ссудные акулы" начинают кусать скандинавскую молодежь Хальвдан Новости 0 21.08.2006 13:44


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 17:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.