Свобода - это...

AndRed

Это любовь, я думаю, а любовь и свобода вещи не совместимые.

AndRed добавил(а) [date]1096194337[/date]:
Amgod, Я конечно извиняюсь что встрял в ваш приватный разговор, но очень интересно о чём это Вы?

Erichka

AndRed, Гайзинькалнс - это самая высокая гора в Латвии. не слыхали?

Radogora, и я в горы хочу!!! ХОЧУ В ГОРЫ!

AndRed

Erichka, Каюсь, не слыхал.

Erichka, А вы к нам приезжайте, сводим:-)))

Radogora

Amgod, Разве то гора? Мало мне, всегда мало.
AndRed, Точно-точно.
Да ничего страшного, мыж не в привате общаемся. А Гайзинькалнс - это самая высокая гора в Латвии (по-моему, 318 м).
Erichka, Че, тоже не виела?
AndRed, Назвался груздем... А ведь могем и приехать. А у вас горы-то точно есть?

AndRed

Radogora, Горы иль не горы, но 4000 м точно покжем над уровнем вашего моря:-)))

Erichka

Radogora, не-а

AndRed, Radogora, ну чё? едем? или лета будем ждать?

Ingwar

AndRed,
Интересно, а каково основание для данного суждения? Кто-то вернулся и рассказал?

Александр Трифонович Твардовский устами Василия Тёркина свидетельствует об обратном:

"- Нет, а я оттуда выбыл,
Но и здесь, в загробном сне, -
То, чего не съел, не выпил, -
Не даёт покоя мне.

Не добрал, такая жалость,
Там стаканчик, там другой.
А закуски той осталось -
Ах ты, сколько - да какой!

За рекой Угрой в землянке -
Только сел, а тут "в ружьё" -
Не доел консервов банки,
Так и помню про неё.

У хозяйки белорусской
Не доел кулеш свиной.
Правда, прочие нагрузки,
Может быть, тому виной.

А вернее - сам повинен:
Нет - чтоб время не терять -
И того не споловинил,
Что до крошки мог прибрать.

Поддержать в пути здоровье,
Как тот путь бывал ни крут,
Помня доброе присловье:
На том свете не дадут..." (с) Отрывок из поэмы "Тёркин на том свете".

http://lib.com.ua/books/13/265n1.html
http://litera.edu.ru/attach/8/457.doc
http://tvardovskij-at.viv.ru/cont/terkin2/48.html

Подмечено очень правильно. Именно наши неутолимые желания привязывают нас к колесу сансары.
Это кто как. Свобода, она ведь внутри человека, а не снаружи. Имхо, оч. хороший пример достижения свободы - Диоген Синопский.

Radogora

Erichka, А чего AndRed'u ехать? я так понимаю, у него горы рядом. Лета ждать не хоцца, в ноябре рвануть, что ли?

Amgod

Рекомендую не мелочиться, так что "еЖЖайте" на Марс. Там горы отменные - одна олимпия чего стоит: Эверест нервно курит за углом.

Radogora

Amgod, Откуда знаешь? Так и знала, что на Марс отправишь... А мне бы горы...*шеротом - не бейте*

Amgod

Чем-чем не бить?

Erichka

Radogora, в ноябре только на горы и ехать. Прошлой зимой я на Воробьёвых горах побывала. Пока до вершины на своих каблуках добралась, пять раз срывалась

Некий Никто

Почему? Дайте тогда пожалуйста ваше определение свободы.

А что вас ограничивает в жизни, что вы если захотите не смогли бы преодолеть?

DaGGoN

"как воздух мы не замечаем,
Не оказавшись под водой
Так и свободу различаем
В контрасте с рабскою судьбой"

Для меня свобода - это свобода воспириятия и мышления. Свобода быть собой. Свобода выбирать последтсвия своих поступков, так сказать. Это внутреннее мироощущение, которое определяет форму воспринимаемого мира - я позволяю себе видеть те решшения, которые не видны другими, точнее не воспринимаемы.

AndRed, Ну ни фига себе! Хотя может быть в свете твоего определения свободы :-)
Некий Никто,
По определению карма не ограничивает свободу, она определяет последствия(для тех кто в нее верит).

Osva

/А что вас ограничивает в жизни, что вы если захотите не смогли бы преодолеть?/

Хмм. Попробуйте освободится от привычки есть, дышать для начала ... Полностью согласна с тем, что сказал AndRed.

AndRed

Некий Никто, Свобода в моём понимании это отсутствие любых рамок ограничивающих выбор решения.

Osva, Совершенно верно, физиалогия тоже ограничивает наш выбор, мы действительно не можем делать выбор не учитывая необходимости дышать, есть , пить и т.д. А это уже ограничения.

AndRed добавил(а) [date]1096255046[/date]:
И ещё, свобода, на мой взгляд это отсутствие ответственности, даже перед собой.

DaGGoN

Osva, А зачем? ;-) Вполне приятные привычки, поддерживающие приятное существование. А вот что есть и что не есть, что считать вкусным и не вкусным... Если доволить умствования до абсура то, что нас родили не спросив - уже огромное нарушение свободы, так что можно вешаться с читсой совестью ;-)
Есть Феномен жизни. он сам по себе. Есть _понятие свободы_ оно само по себе.
О! чуть не прозевал!
AndRed, А все Абсолютные понятия - это или иллюзии, или метафизика, или математические приближения.. ;-)

AndRed

DaGGoN, Согласен, но всё что не абсолюто лежит в какихто рамках, а наличие рамок ограничивает свободу:-))

Если доводить то да, а я например не собираюсь этого делать. На счёт нарушения прав при рождении не согласен, это как раз умствования, если тебе не нравиться можешь вешаться, так что выбор тут имеется, хоть и не богатый.

Osva

AndRed, ты все верно заметил. Вы оба пришли к тому, что живущий не может быть абсолютно свободен. Когда есть понятие только одно - или жизнь или смерть, то нет понятия свободы. Как и во всяком только да и только нет. Никто и не агитирует вешаться (однозначность смерти - тоже не свобода).
Из слов DaGGona можно понять, что пока тебе приятно, ты свободен, если же станет неприятно - свободен найти то, что снова будет приятно для тебя, как для Личности.
Рационально.

Aesir

Крайности не существуют. Любая крайность - это иллюзия. Свобода и несвобода, как крайности - тоже в чистом виде просто не могут быть. Так что и спорить здесь не о чем, по моему.