Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Дерево 3спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 26.09.2004, 14:23   #21
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 39
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Это любовь, я думаю, а любовь и свобода вещи не совместимые.

AndRed добавил(а) [date]1096194337[/date]:
Amgod,
Цитата:
А Гайзинькалнс Вы тоже не видели?
Я конечно извиняюсь что встрял в ваш приватный разговор, но очень интересно о чём это Вы?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 26.09.2004, 16:54   #22
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

AndRed,
Цитата:
Я конечно извиняюсь что встрял в ваш приватный разговор, но очень интересно о чём это Вы
Гайзинькалнс - это самая высокая гора в Латвии. не слыхали?

Radogora, и я в горы хочу!!! ХОЧУ В ГОРЫ!
старый 26.09.2004, 17:01   #23
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 39
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
Гайзинькалнс - это самая высокая гора в Латвии. не слыхали?
Каюсь, не слыхал.

Erichka,
Цитата:
?

Radogora, и я в горы хочу!!! ХОЧУ В ГОРЫ!
А вы к нам приезжайте, сводим:-)))
старый 26.09.2004, 17:14   #24
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod,
Цитата:
А Гайзинькалнс Вы тоже не видели?
Разве то гора? Мало мне, всегда мало.
AndRed,
Цитата:
а любовь и свобода вещи не совместимые.
Точно-точно.
Цитата:
Я конечно извиняюсь что встрял в ваш приватный разговор, но очень интересно о чём это Вы?
Да ничего страшного, мыж не в привате общаемся. А Гайзинькалнс - это самая высокая гора в Латвии (по-моему, 318 м).
Erichka,
Цитата:
и я в горы хочу!!! ХОЧУ В ГОРЫ!
Че, тоже не виела?
AndRed,
Цитата:
А вы к нам приезжайте, сводим:-)))
Назвался груздем... А ведь могем и приехать. А у вас горы-то точно есть?
старый 26.09.2004, 17:30   #25
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 39
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Radogora,
Цитата:
Назвался груздем... А ведь могем и приехать. А у вас горы-то точно есть?
Горы иль не горы, но 4000 м точно покжем над уровнем вашего моря:-)))
старый 26.09.2004, 17:42   #26
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Radogora, не-а

AndRed, Radogora, ну чё? едем? или лета будем ждать?
старый 26.09.2004, 17:45   #27
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

AndRed,
Цитата:
Абсолютная свобода это утопическая иллюзия к которой стремиться человек всю свою жизнь и достигает её только после смерти.
Интересно, а каково основание для данного суждения? Кто-то вернулся и рассказал?

Александр Трифонович Твардовский устами Василия Тёркина свидетельствует об обратном:

"- Нет, а я оттуда выбыл,
Но и здесь, в загробном сне, -
То, чего не съел, не выпил, -
Не даёт покоя мне.

Не добрал, такая жалость,
Там стаканчик, там другой.
А закуски той осталось -
Ах ты, сколько - да какой!

За рекой Угрой в землянке -
Только сел, а тут "в ружьё" -
Не доел консервов банки,
Так и помню про неё.

У хозяйки белорусской
Не доел кулеш свиной.
Правда, прочие нагрузки,
Может быть, тому виной.

А вернее - сам повинен:
Нет - чтоб время не терять -
И того не споловинил,
Что до крошки мог прибрать.

Поддержать в пути здоровье,
Как тот путь бывал ни крут,
Помня доброе присловье:
На том свете не дадут..." (с) Отрывок из поэмы "Тёркин на том свете".

http://lib.com.ua/books/13/265n1.html
http://litera.edu.ru/attach/8/457.doc
http://tvardovskij-at.viv.ru/cont/terkin2/48.html

Подмечено очень правильно. Именно наши неутолимые желания привязывают нас к колесу сансары.
Цитата:
Вы (верующие) не имеете даже этой эфимерной, мнимой свободы.
Это кто как. Свобода, она ведь внутри человека, а не снаружи. Имхо, оч. хороший пример достижения свободы - Диоген Синопский.

Последний раз редактировалось Ingwar: 26.09.2004 в 23:05.
старый 26.09.2004, 18:14   #28
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
AndRed, Radogora, ну чё? едем? или лета будем ждать?
А чего AndRed'u ехать? я так понимаю, у него горы рядом. Лета ждать не хоцца, в ноябре рвануть, что ли?
старый 26.09.2004, 18:22   #29
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 41
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Рекомендую не мелочиться, так что "еЖЖайте" на Марс. Там горы отменные - одна олимпия чего стоит: Эверест нервно курит за углом.
старый 26.09.2004, 18:47   #30
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod,
Цитата:
Там горы отменные - одна олимпия чего стоит: Эверест нервно курит за углом.
Откуда знаешь? Так и знала, что на Марс отправишь... А мне бы горы...*шеротом - не бейте*
старый 26.09.2004, 19:01   #31
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 41
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Цитата:
*шеротом - не бейте*
Чем-чем не бить?
старый 26.09.2004, 19:26   #32
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Radogora, в ноябре только на горы и ехать. Прошлой зимой я на Воробьёвых горах побывала. Пока до вершины на своих каблуках добралась, пять раз срывалась
старый 27.09.2004, 02:23   #33
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Это любовь, я думаю, а любовь и свобода вещи не совместимые.
Почему? Дайте тогда пожалуйста ваше определение свободы.

Цитата:
На мой взгляд при жизни мы не можем быть абсолютно свободны, свободными мы являемся только от частностей
А что вас ограничивает в жизни, что вы если захотите не смогли бы преодолеть?
старый 27.09.2004, 06:46   #34
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"как воздух мы не замечаем,
Не оказавшись под водой
Так и свободу различаем
В контрасте с рабскою судьбой"

Для меня свобода - это свобода воспириятия и мышления. Свобода быть собой. Свобода выбирать последтсвия своих поступков, так сказать. Это внутреннее мироощущение, которое определяет форму воспринимаемого мира - я позволяю себе видеть те решшения, которые не видны другими, точнее не воспринимаемы.

AndRed,
Цитата:
Это любовь, я думаю, а любовь и свобода вещи не совместимые.
Ну ни фига себе! Хотя может быть в свете твоего определения свободы :-)
Некий Никто,
По определению карма не ограничивает свободу, она определяет последствия(для тех кто в нее верит).
старый 27.09.2004, 06:51   #35
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

/А что вас ограничивает в жизни, что вы если захотите не смогли бы преодолеть?/

Хмм. Попробуйте освободится от привычки есть, дышать для начала ... Полностью согласна с тем, что сказал AndRed.
старый 27.09.2004, 07:16   #36
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 39
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Почему? Дайте тогда пожалуйста ваше определение свободы.
Свобода в моём понимании это отсутствие любых рамок ограничивающих выбор решения.

Osva,
Цитата:
Хмм. Попробуйте освободится от привычки есть, дышать для начала ... Полностью согласна с тем, что сказал AndRed.
Совершенно верно, физиалогия тоже ограничивает наш выбор, мы действительно не можем делать выбор не учитывая необходимости дышать, есть , пить и т.д. А это уже ограничения.

AndRed добавил(а) [date]1096255046[/date]:
И ещё, свобода, на мой взгляд это отсутствие ответственности, даже перед собой.
старый 27.09.2004, 07:19   #37
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Osva,
Цитата:
Хмм. Попробуйте освободится от привычки есть, дышать для начала ... Полностью согласна с тем, что сказал AndRed.
А зачем? ;-) Вполне приятные привычки, поддерживающие приятное существование. А вот что есть и что не есть, что считать вкусным и не вкусным... Если доволить умствования до абсура то, что нас родили не спросив - уже огромное нарушение свободы, так что можно вешаться с читсой совестью ;-)
Есть Феномен жизни. он сам по себе. Есть _понятие свободы_ оно само по себе.
О! чуть не прозевал!
AndRed,
Цитата:
Абсолютная свобода это утопическая иллюзия///
А все Абсолютные понятия - это или иллюзии, или метафизика, или математические приближения.. ;-)
старый 27.09.2004, 07:27   #38
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 39
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
Цитата:
А все Абсолютные понятия - это или иллюзии, или метафизика, или математические приближения.. ;-)
Согласен, но всё что не абсолюто лежит в какихто рамках, а наличие рамок ограничивает свободу:-))

Цитата:
Если доволить умствования до абсура то, что нас родили не спросив - уже огромное нарушение свободы, так что можно вешаться с читсой совестью ;-)
Если доводить то да, а я например не собираюсь этого делать. На счёт нарушения прав при рождении не согласен, это как раз умствования, если тебе не нравиться можешь вешаться, так что выбор тут имеется, хоть и не богатый.
старый 27.09.2004, 08:00   #39
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

AndRed, ты все верно заметил. Вы оба пришли к тому, что живущий не может быть абсолютно свободен. Когда есть понятие только одно - или жизнь или смерть, то нет понятия свободы. Как и во всяком только да и только нет. Никто и не агитирует вешаться (однозначность смерти - тоже не свобода).
Из слов DaGGona можно понять, что пока тебе приятно, ты свободен, если же станет неприятно - свободен найти то, что снова будет приятно для тебя, как для Личности.
Рационально.
старый 27.09.2004, 08:15   #40
Junior Member
 
аватар для Aesir
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Крайности не существуют. Любая крайность - это иллюзия. Свобода и несвобода, как крайности - тоже в чистом виде просто не могут быть. Так что и спорить здесь не о чем, по моему.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
это..., Свобода

опции темы

Похожие темы для: Свобода - это...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Свобода и иллюзия свободы. Ingwar Избушка 72 15.10.2004 23:33
Свобода Miol Всемирная история, политика 33 31.08.2004 21:34
Microsoft, научно -технический прогресс и свобода. Volche Наука 4 24.07.2004 20:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.