Свобода - это...

Vesna

Некий Никто, любовь не спрашивает, хочешь ты любить или нет. она приходит и она есть, против нее не попрешь. если ты любишь, ты не можешь выбирать объекта страсти, ты... ты просто игрушка. но быть этой игрушкой - даже если больно, больно до слез - невероятно приятно... когда любишь, ты не просто не хочешь, чтобы все это заканчивалось, ты не можешь себе представить свою жизнь без любви...

Radogora

Margo, Похоже мне Амгод уже показал горы.

Amgod

Radogora,
Да ладно Вам. Сразу в пессимизм впадать - тож не дело.

Radogora

Amgod, Урра! Поймала на слове.

Margo

Amgod, а Вас горы совсем не интересуют? Может быть тоже стоит посмотреть, как это выглядит, ну хотя бы для расширения кругозора?
А то Марс да еще на фото, это конечно великолепно, но Заилийский Алатау в реале, пожалуй что и посоревноватся может.
Radogora, а вы не отчаивайтесь, безвыходных ситуаций не бывает...

AndRed

А может отдельную тему про горы заведём? Что нибудь типа "Лучше гор могут быть только горы" или "Если друг оказался вдруг..."

Margo

AndRed, ты думаешь многие смогут про горы? А хотя наверное многие... Можно поробовать, только вот я и не знаю что можно о них еще написать, кроме того, что я уже написала...

Radogora

AndRed, Хочу такую тему! И с фотографиями, пожалуйста.
А я и не отчаиваюсь. Вместе поедем.

Amgod

Radogora,
А рисованные картинки пойдут? У меня есть несколько картинок на тему "Если друг оказался вдруг..." Забавные, но вовсе не про горы.

Radogora

Amgod, Ууууу...*надула губки* Горррры хочу, горы хочу...Ааааа...

Amgod

ГОРУ я уже показывал. Можно увидеть выше.

AndRed

Radogora, Можно и с фотографиями, только надо до сканера добраться, они у меня все на плёночных фотоаппаратах были сооружены.

Sart

Как-то нехорошо получилось: тему завел, а сам пропал... (техника...)
А вообще, в данном обсуждении, более всего соглашусь, скорее с г-ном Неким Никто, и г-ном DaGGoN'ом.
На мой взгляд свобода это "добровольно взятые на себя обязательства". При этом так же, поскольку мы, как тут уже было справедливо замечено, ограничены своей физиологией и многими другими, мало зависящими от нас вещами, истинная свобода - это свобода мыслить и воспринимать. Так, к примеру, человек, ограниченный законами физики в своей свободе летать, придумал множество способов эту ограниченость преодолеть; ограниченный в свободе общаться на расстоянии с быстротой мысли - так же, как видите, уже общается. Так что от любых ограничений можно стать свободным, главное правильно их воспринять. Даже если нельзя придумать способ их обойти, можно принять их, и "не заморачиваться"...
По поводу любви. Я не считаю, что любовь и свобода вещи не совместимые, что логично вытекает из всего вышесказанного. Что же до того, что кто-то любит, хотя и не может не любить - подумайте, может вы просто НЕ ХОТИТЕ. Простите меня за возможное кощунство, но на мой взгляд как разлюбить, так и полюбить человека по своему ЖЕЛАНИЮ вполне возможно, главное, чтобы это ЖЕЛАНИЕ имело место быть...

А еще есть очень забавные понятия: "свобода от" и "свобода для". Пока что, в основном, здесь обсуждалась "свобода от" самый лучший пример, на мой взгляд опять же, AndRed
Ксати, в отношении этой цитаты хочется заметить м еще одно: любой выбор предполагает ответственность [перед самим собой] того, кто его сделал, за последствия. При этом как правило это самое осознание ответственности задает нам большинство рамок, в которых мы ощущаем свою несвободу (не нужно говорить об общественной морали, те, кому она мешает _могут_ от нее и отказаться, правда?). Так что получается, что человек сам, как правило, делает себя не свободным?

DaGGoN

Салют, почтенный Sart!

Я как раз и говорил про "свободу для", вообще-то. Свобода восприятия свое положения в мире, свобода его переосмыслить и изменить.
Это как 2 определения необходимости-
1. Невозможность избежать чего-от определнного.
2. Невозможность заменить что-то чем-то(взято из "эпистемология и онтология синергетики" есть эл. вариант.)

Erichka

Свобода - это возможность делать за деньги то, что я делал бы и бесплатно (с)Брегович

Unregistered

Свобода - это Быть несмотря ни на что.

Шех.

Приветствую всех!

Извините, господа, припоздал.

Марс не советую. Олимпия, конечно, впечатляет. Действительно, почти не 30000 км над поверхностью, точно измерить не удается, человеческие инструменты там плохо работают. И торчит чуть ли не выше атмосферы. Но это не гора в нашем смысле, совсем никакого ощущения свободы на ней. Это скорее какой-то гигантский каменный прыщ, усыпанный рваными булыжниками. Вот закаты с нее - хороши, космические закаты.

А свобода везде разная. С одной стороны, это - наша мечта, у каждого своя. Суммируешь - и грустно становится. А с другой стороны - это жестокое требование, это, на мой взгляд, умение быть самим собой, не смотря ни на что, при любых обстоятельствах. Собой, а не другим. Можно быть свободным рабом, если так обстоятельства сложились. Но нельзя быть свободным, подражая кому-то, даже если они и свободны.

А горы - это великолепно. Я знаю Кавказ, северный Урал и красноярские столбы. На других не бывал, но и этого достоточно.

"Да снег, да дождь, да ветер, вечный жид,
да каркающий крест вверху кружит,
да женщина на камушке сидит.

Да комаром звенящая тоска,
да облаков замшелые бока,
да в небе утонувшие века.

Да взгляд томится у скалы в плену,
где лбов покатость лезет в крутизну,
где я уже, должно быть, не рискну...

Да паутина, взвившись на ветру,
затеет с неизведанным игру...
И вдруг сверкнет кинжалом по нутру.

Как вскрик судьбы оскал луча взлетит,
и ничего... Лишь ветер, вечный жид,
да женщина на камушке сидит..."

(Йорик, знаток гор и свободы)

Еще раз приветствую!

Шех.

Radogora

Шех., ладно, уговорили, на Марс не полечу, а вот в горы рвану хоть ползком...посмотреть на "в небе утонувшие века".

Шех.

Radogora,

Извините, но я опять Йорика вспомнил.

"Белалакая
легла как Даная.
У Белалакаи
спина ледяная.

У Белалакаи крутые бока...
Как Белалакаю алкали века!

Я каюсь, я - Каин Белалакаин.

Когда к ее телу мой взгляд приникал,
она мне - белела.
Да Бог ревновал..."

(Белалакая - такая гора на Кавказе).

Приветствую,

Шех.

Radogora

Шех., а почему извините? Мне понравилось про Белалакаю (первый раз про такую слышу).