Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.08.2007, 21:33   #101
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

имхо. свободу начинают считать иллюзией тогда, когда у человека что-то не получается: преодолеть себя, препятствие. ему кажется, что он как птица, попал в силок и бьется в бесплотных попытках освободиться. ему кажется, что в борьбе нет смысла, что он идет по кругу. вот это - Истинная Иллюзия. боритесь - ломайте свои спичечные коробки!

реально лишь то, во что вы верите - иллюзия все остальное.
Ingwar сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Ворон: 17.08.2007 в 07:52.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.08.2007, 21:57   #102
Junior Member
 
аватар для Ласточка
 
Регистрация: 08.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Ворон, я с тобой обсалютно согласна!
старый 17.08.2007, 09:21   #103
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
Ласточка посмотреть сообщение
Ворон, я с тобой обсалютно согласна!
Я, конечно, не птица....но летаю тожа харашо! +1.
старый 17.08.2007, 20:33   #104
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Топор из Варгга,
Цитата:
А вопче то - свобода, это когда можно делать то, что считаешь правильным...а тогда - что такое - несвобода? и есть ли она вообще?
Наркоман считает правильным ширяться. И ширяется. Он свободен или наоборот? Пологаю, что он предельно несвободен, поскольку не может не ширяться. Тут вопрос: человек управляет своими желаниями? Нет. Желания управляют человеком. Так разве свободен тот, кем управляют желания? Нет. Он является рабом своих желаний. Как наркоман является рабом героина.

Ласточка,
Цитата:
Абсолютная свобода наступает после смерти...
Это уже обсуждалось на пару страниц раньше:
http://valhalla.ulver.com/28290-post27.html

Ворон, пожалуй, ближе всех подобрался
старый 17.08.2007, 22:20   #105
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Свобода = слово из семи букв с крайне туманным смыслом (вопросы по этимологии просьба не ко мне - тут на форуме лингвистов хватает). Употребляется, как правило, невпопад и совершенно не к месту. В природе в чистом виде не встречается по причине полнейшей надуманности понятия.
старый 18.08.2007, 00:08   #106
Member
 
аватар для Isegrim
 
Регистрация: 10.2005
Проживание: Видное, Московская область
Возраст: 42
Сообщений: 474
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
В природе в чистом виде не встречается по причине полнейшей надуманности понятия
согласен
старый 24.08.2007, 12:46   #107
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
В природе в чистом виде не встречается по причине полнейшей надуманности понятия.
Уж Будда то должен бы знать, что у этого слова смысл абсолютно конкретный, как у слов "камень" или "дерево"....

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Наркоман считает правильным ширяться. И ширяется. Он свободен или наоборот?
Ни один это правильным не считает - все бредят про "захочу-брошу", только сделать этого не могут, так что пример, уж простите, за ухи притянут. Так что неправда Ваша.
старый 24.08.2007, 17:39   #108
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Свобода - это...

свободы не существует. О ней начинают говорить только несвободные, а когда свобода есть, она себя никак не проявляет. Вот такой вот парадокс.
старый 24.08.2007, 18:28   #109
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
Уж Будда то должен бы знать, что у этого слова смысл абсолютно конкретный, как у слов "камень" или "дерево"....
Будда (не я) отлично знает, что свобода - всего лишь слово, такое же как "камень", "дерево" и миллионы всяких других слов, не лучше и не хуже. Слово отличается от обозначаемого им предмета/понятие настолько, насколько это вообще возможно. Это просто сочетание звуков, произнося которое, произносящий думает о чем-то своем. Я об этом догадываюсь, но пока еще не осознаю.
старый 25.08.2007, 00:32   #110
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

laughingbuddha, вы правы. не могу не согласиться с вами, с той лишь оговоркой, что тогда абстрактно абсолютно все.

имхо (если ототрваться от философии), просто в жизни выходит так, что каждый меряет по себе. согласитесь, что моя свобода - моя, а не ваша или еще кого-нибудь. все это очень личное.

4symbols, здесь нет парадоксов. только отношение (опять же имхо).
старый 25.08.2007, 01:55   #111
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
что тогда абстрактно абсолютно все.
Ну, в какой-то мере это так, во всяком случае по отношению к словам. Недаром буддизм иногда называют (на мой взгляд, незаслуженно, но я понимаю, откуда тут ветер дует) "убийцей философий". Хотя практически о том же, едва ли не слово в слово писал в свое время и Фома Аквинский, и я убежден, что он отнюдь не занимался плагиатом у Гаутамы.
старый 25.08.2007, 04:56   #112
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

...Свобода - это совокупность различных факторов, позволяющих человеку не задаваться вопросом "Что такое свобода?"...
старый 27.08.2007, 08:55   #113
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
...Свобода - это совокупность различных факторов, позволяющих человеку не задаваться вопросом "Что такое свобода?"...
__________________
замечательно!!! именно!!!лучше и не скажешь.
старый 27.08.2007, 22:45   #114
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Vondur_dverguR,
Цитата:
...Свобода - это совокупность различных факторов, позволяющих человеку не задаваться вопросом "Что такое свобода?"...
Бред. Ни один скот, ни четвероногий, ни двуногий не задаётся таким вопросом. Значит, скоты свободны?
старый 28.08.2007, 08:57   #115
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Значит, скоты свободны?
не, помнится, там было "позволяющий человеку" - которому задаваться вопросами разными, в общем, свойственно...ну, я так думаю.
старый 28.08.2007, 18:56   #116
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
не, помнится, там было "позволяющий человеку" - которому задаваться вопросами разными, в общем, свойственно...ну, я так думаю.
Да, Топор, Вы меня правильно поняли.
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Vondur_dverguR, Бред. Ни один скот, ни четвероногий, ни двуногий не задаётся таким вопросом. Значит, скоты свободны?
1) Я говорил о человеке; Homo sapiens
2) Не знаю, кого, или что именно Вы подразумевали под "скотом", но сама постановка вопроса в данном контексте не корректна хотя бы уже потому, что какое-либо осознание вообще, в том числе и свободы/несвободы, находится вне пределов его (скота) физиологических возможностей.
3) Это не та тема, где мне бы хотелось углубляться в предмет и вступать в полемику на многие страницы, посему "буду краток"(с): Я сказал то что сказал; ни больше ни меньше.

Последний раз редактировалось Vondur_dverguR: 28.08.2007 в 22:44.
старый 29.08.2007, 00:31   #117
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Подведем некий условный итог.

Свобода - это слово, которым каждый данный индивидуум обозначает некую совокупность внешних и внутренних факторов. Совокупность эта, похоже, совершенно индивидуальна и неповторима, хотя может иметь некоторые общие признаки, особенно у индивидуумов, объединенных в социальные группы.
старый 29.08.2007, 09:19   #118
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Свобода - это слово,
"жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.".....выяснили, блин....

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
Да, Топор, Вы меня правильно поняли.
а я вообще понятливый, тока Вы отчего-то в моих постах постоянно наезды некие подозреваете....
старый 29.08.2007, 15:08   #119
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
что какое-либо осознание вообще, в том числе и свободы/несвободы, находится вне пределов его (скота) физиологических возможностей.
Попробуйте как-нибудь привязать кота веревкой к колышку. У животных нет интеллекта сравнимого с человеческим , но вот с осознанием у них всё в порядке.
старый 29.08.2007, 15:22   #120
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Свобода - это...

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
но вот с осознанием у них всё в порядке.
а вот позвольте поспорить.Без интелекта об осознании речи идти, думаю, не могет.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
это..., Свобода

опции темы

Похожие темы для: Свобода - это...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Свобода и иллюзия свободы. Ingwar Избушка 72 15.10.2004 23:33
Свобода Miol Всемирная история, политика 33 31.08.2004 21:34
Microsoft, научно -технический прогресс и свобода. Volche Наука 4 24.07.2004 20:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.