Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.10.2004, 10:12   #21
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Narod! A vy lyubite svoju rabotu? My tut tak fanatichno o nej rassuzhdajem, chto ya prihozhu k radostnomu vyvody: na Valhalle sobralis' schastlivye ludi!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 28.10.2004, 10:18   #22
Senior Member
 
аватар для Aske
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2.448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Margo,
Цитата:
Но получать высшее образование все же стоит, потом можно стеснительно об этом молчать, но как бы то ни было это - база для будущего профессионализма в профессии, на мой взгляд.
"В институтах нас не учат профессии, но нас учат учиться" - не помню, кто сказал Если действительно учишься, а не "высиживаешь" лекции, умение учиться - самый главный навык, который приобретается в процессе обучения. Плюс багаж знаний. Но, думаю, умение учиться - всё же главное.
Один профессор в нашем университете говорил: "Вы думаете, математик обязан знать, КАК? Ничего подобного! Математику достаточно знать, ГДЕ!" - в смысле, в какой литературе можно найти интересующий материал.
Кстати, это к вопросу об автоматизме в профессиях, связанных с интеллектуальным трудом - таблицу умножения каждый раз заново придумывать не будешь :cool:

[ADDED=Aske]1098944281[/ADDED]
Xmel, лично я люблю свою работу. Точнее, свою профессию. Не так давно (с полгода назад) мне пришлось сменить место работы, но профиль остался прежним - наверное, это уже о чём-то говорит
Только сейчас у меня период застоя, что не очень радует, всё же постоянное совершенствование действительно является необходимым условием не только профессионализма, но и любви к делу, которым занимаешься. А у меня сейчас - сплошной автоматизм Но это скоро пройдёт, у меня есть основания так думать :cool:

Последний раз редактировалось Aske: 28.10.2004 в 10:18.
старый 28.10.2004, 10:24   #23
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А в Латвии вводят новый закон - будут закрываться те школы автовождения, чьи ученики совершили большее количество правонарушений на дорогах. А то у нас 380 смертей на дорогах за этот год при населении в 2 млн. Для сравнения в Австралии 300 погибает за год при населении в 10 млн.
Может и ВУЗы стоит привлекать к ответственности?

[ADDED=Erichka]1098944651[/ADDED]
Цитата:
A vy lyubite svoju rabotu?
Люблю. Только профессиональный праздник не праздную

Последний раз редактировалось Erichka: 28.10.2004 в 10:24.
старый 28.10.2004, 10:29   #24
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka, Nachet vuzov i otvetstvennosti - otlichnaya ideya!

[ADDED=Xmel]1098944957[/ADDED]
Hotya tut est' obratnaya storona. Est' zhe takie specialisty, kotorye nifiga v VUZe ne delali, a potom opravdyvayutsya tem, chto ih, mol, ploho uchili: i professora ne te, i programma ne takaya i voobsche, proscxhe diplom kupit' bylo s takim kachestvom prepodavanija

Последний раз редактировалось Xmel: 28.10.2004 в 10:29.
старый 28.10.2004, 10:34   #25
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А знаешь, как студенты преподов измором берут? Когда он придёт к тебе 30-й рпаз сдавать экзамен, то ты ему поставишь удовлетворительно, лишь бы его морду не видеть больше. А если будет хоть какая-то ответственность, то задумаешься, а что это за спец, который с 30 раза экзамен сдать не может

Конечно, ВУЗы никто к отвественности не привлечёт, иначе никто в преподы не пойдёт. Прям как с политиками.

У меня ещё вопрос. По поводу профессионализма врачей. В последнее время увеличилось количество смертей по вине медицинского персонала. Как быть с этим?
старый 28.10.2004, 10:53   #26
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

U menya est' znakomyj medik, terapevt, tak on odnazhdy mne skazal, chto predpochel by rabotat' na skoroj, t.k. tam, citiruyu "esli klient duba vrezaet, otvetstvennosti pochti nikakoj". Vot eto medicina! Vot eto nadjozhnye ruki, v kotoryh mozhet okazat'sya zhizn' ljubogo iz nas! A v gorode nashem, na mojej pamyati, za poslednij god kak minimum pyat' chelovek umerli po prichine neverno vystavlennogo diagnoza. Pri naselenii men'she 100000 eto vpechatlyaet. Vot takie specy. Nu ladno, vrachi, ih dejatel'nost' na vidu. A ostal'nye?
старый 28.10.2004, 10:59   #27
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А чё остальные? Ну упал самолёт, ну не нашли грабителя, ну взорвалась газовая установка или из-за электропроводки пожар случился...
старый 28.10.2004, 11:32   #28
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

A ya vot ljublju svoju rabotu. I esli po moej vine proishodit kakoj-to kosyak (a takie kosyaki, hot' i sluchayutsya krajne redko, no rezoniruyut dolgo i zadevayut kuchu naroda), mne vsegda byvaet ochen' stydno. Ne tol'ko pered temi, kogo eto zadelo, i ne stol'ko. A pered soboj. Pozorno kak-to priznavat' za soboj neprofessionalizm. B'jot, znaete li, po chuvstvu sobstvennogo dostoinstva. A etih, specialisty kotorye, vidimo nichego i nikuda ne b'jot.

[ADDED=Xmel]1098948724[/ADDED]
Voobsche, ja kak professional (o kak!) vsyakie nedochety v svoej rabote, bude takovue obnaruzhivayutsya, vosprinimayu kak lichnoe oskorblenie. A samomu sebya oskorblyat', eto, prostite, sovsem idiotom nado byt'. Poetomu i nachal'nik ja herovyj. Chuzhuyu len' i bezotvetstvennost' tozhe vosprinimayu kak plevok v svoj adres. Ne mogu ja tak chtoby delo otdel'no, a lichnoe otdel'no. Cosa nostra... nashe delo. S tem, kto vosprinimaet neschastnyj sluchaj kak lichnoe oskorblenie, neschastnye sluchai ne proishodyat (c) The Godfather

Последний раз редактировалось Xmel: 28.10.2004 в 11:32.
старый 28.10.2004, 11:32   #29
Senior Member
 
аватар для Aske
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2.448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Xmel,
Цитата:
B'jot, znaete li, po chuvstvu sobstvennogo dostoinstva.
Наверное, это тоже признак профессионала (опять же, одно из необходимых, но не достаточных условий). Меня тоже бьёт, если что-то оказывается не так... по-моему, от "косяков" вообще никто не застрахован, но отношение к ним у каждого разное. Один коллега по работе как-то сказал, что у меня просто гипертрофированное чувство ответственности. Может быть, он специалист? :smoke:
старый 28.10.2004, 12:02   #30
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Aske,
Цитата:
Может быть, он специалист?
Ugu. Navernyaka! Tut vspominayetsya: "A ne stukachok li etot mil chelovek?" (c) "Mesto vstrechi..."

[ADDED=Xmel]1098950526[/ADDED]
A ischo ja kak-to chitala knizhec odin, dovol'no bul'varnogo poshiba, no pro perevodchikov, a potomu interesno, dyk tam tozhe pro specialistov bylo. Oni (perevodyagi-arabisty) ih tam "habirami" nazyvali, po-arabski, znacht. I ochen' uzh mne eto slovo v dushu zapalo. Tak i tyanet poroj gada kakogo-nibud' bezotvetstvennogo im obozvat'.

Последний раз редактировалось Xmel: 28.10.2004 в 12:02.
старый 28.10.2004, 12:07   #31
Senior Member
 
аватар для Aske
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2.448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Xmel,
Другой коллега (точнее, это был начальник) примерно в это же время назвал меня безответственной. Ситуация была простая: надо было сдавать проект, а сдавать его "кривым" не хотелось... Вот, кстати, вопрос по пути: что важнее для настоящего профессионала - скорость или качество? Наверное, это во многом зависит от вида выполняемой работы. А ещё - от степени важности и сложности. Для меня, например, при решении простых задач (которые можно и на автопилоте решить) важнее скорость, иногда даже без проверки оставляю (и чтоб кто хоть раз пожаловался... :girl: ), а сложных - качество. Несколько лет назад был сильный уклон в сторону качества. Может быть, потому, что то, что мне сейчас кажется простым, тогда производило впечатление сложного?
старый 28.10.2004, 12:15   #32
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Aske,
Цитата:
при решении простых задач (которые можно и на автопилоте решить) важнее скорость, иногда даже без проверки оставляю (и чтоб кто хоть раз пожаловался... ), а сложных - качество.
Interesno...
A ja avraly lublu. Kogda nuzhno iz kozhi von lezt', no uspet' v srok. Ustajosh' kak sobaka, netrivial'nye puti ischesh', kofe gallonami vvodish' v organizm, zato potom takoj kajf ot osoznanija, chto rabota sdelana, i sdelana kachestvenno, i vovremya. A kogda zatish'e dolgo dlitsya, mne ne interesno, ya plesen'yu pokryvat'sya nachinayu. Vot kak sejchas. Raboty polno, vyhodnyh net, a vsjo splosh' rutina kakaja-to. Avtomatizm sploshnoj, da-s.
старый 28.10.2004, 12:35   #33
Senior Member
 
аватар для Aske
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2.448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Xmel,
Цитата:
A kogda zatish'e dolgo dlitsya, mne ne interesno, ya plesen'yu pokryvat'sya nachinayu. Vot kak sejchas.
То же самое, о чём и пишу где-то выше. А вообще-то... если задача сложная, да ещё и интересная, я могу так в неё углубиться, что за уши не оттащишь, причём обычно, чем больше углубляешься, тем больше видишь всяческих мелочей, которые необходимо учесть... особенность у меня такая - замечать мелочи, когда целый "букет" маленьких огрехов видишь в работе других - в своей их оставить уже действительно будет позором. Я, в частности, это имела в виду, когда рассуждала о скорости и качестве, ведь для многих неважно, что, например, текст содержит орфографические ошибки - лишь бы читался Конечно, "качественно и в срок" - это всегда здОрово, и всяческие "авралы" очень помогают не распускаться и держать себя в тонусе. Но за "пятилеткой в 4 года и 12 месяцев" гнаться не буду, меня и 5 лет вполне устроят
старый 28.10.2004, 14:45   #34
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 40
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Раз уж заговорили кто как относится к своей работе я тоже скажу, я работаю по специальности, а специальность я свою люблю (первую). Специфика работы такова, что высокое качество - необходимый критерий при приёмке результатов, а время на выполнение нормировано и от него зависит работа других служб, так что как хочешь крутись, а сделай вовремя и качественно. Ну а в общем, конечно на первом месте качество выполнения, некачественное выполнение не имеет на мой взгляд смысла и тут уже без разницы, в срок или нет.
старый 28.10.2004, 14:53   #35
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[У меня ещё вопрос. По поводу профессионализма врачей. В последнее время увеличилось количество смертей по вине медицинского персонала. Как быть с этим?]
Да никак не быть. Увеличилось количество смертей по вине врачей, водителей, диспетчеров, пилотов, военных и т.д.
Недавно, в одном из городов Казахстана, медсестра вместо привики от туберкулеза, т.н. "манту", вколола школьникам другую бяку, от которой те почувствовали себя не очень комфортно. И медсестра со стажем, не один год проработавшая. Что помешало? Автоматизм? Почему ошибка? да потому что голова была забита не работой, а вопросами, типа : чем заплатить за детсад для ребенка, и за квартиру долг, и зима скоро, а сапог нет... "Человеческий фактор".
старый 28.10.2004, 15:17   #36
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Безответственность это. Можно, конечно, назвать "человеческим фактором" - любой непредсказуемый результат разгильдяйства и безответсвенности, да еще и сочуствовать бедняжке медсестре, но другой носитель "человеческого фактора" завтра вколет чего похлеще и ее ребенку в детском саду, за который и платить потом будет не надо.
Любой профессионал, не владеющий своими эмоциями и своим вниманием, опасен не менее непрофессионала, ИМХО.
старый 28.10.2004, 15:18   #37
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Любой профессионал, не владеющий своими эмоциями и своим вниманием, опасен не менее непрофессионала,
старый 28.10.2004, 16:13   #38
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 39
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну вот и здесь до непрофессиолизма врачей добрались! Знаете, господа, это такая больная для меня тема. Я ведь очень много с претензиями к врачам сталкиваюсь, и так хочется за коллег заступится, а как заступишься, если факты на лицо. Я недавно с коллегой беседовала, на тему некачественого обслуживания нашего персонала страховыми врачами. Так он глубочайшую мысль высказал, что врачи у нас так мало получают, а им ведь семью кормить надо. Вот если им пациенты платить будут, то их так вылечат, что любо дорого, а если не будут платить, то и возится с ними не охото!!! Это я своими словами пересказываю, но это я так поняла жизненная позиция врача(как специалист, он очень хорош, но могу ли я после этого считать его профессионалом?). Я после того разговора до сих пор еще больная хожу, до этого мои знакомые медики придерживались примерно одних со мной позиций - да мы несправедливо обделенный контингент, но при чем тут наши пациенты. Врачом становится, как мне кажется нужно лишь тогда, когда есть к этому непреодолимая внутренняя склонность, а если склонность преодолима, то рано или поздно ее переломят внешние обстоятельства, такие как безденежье или нервное напряжение, в котором вынужден пребывать врач.
Маруся, человек который держит в руках жизни не может позволять себе на работе думать о своих проблемах, это преступление, Вы же сами это понимаете. И в данном случае ни о каком профессионализме этой медсестры не может идти речи. Да в медецине, как в любой профессии случаются косяки, но это халатность, тем более, что если профессионал косячит, то он, имхо, должен исправлять свои косяки сам, а я уверена, что данный косяк подправляла совсем не замученная бытовыми проблемами "сестричка милосердия".
Osva,
Цитата:
Любой профессионал, не владеющий своими эмоциями и своим вниманием, опасен не менее непрофессионала, ИМХО.
Вы здорово сказали, но мне кажется, что неумение владеть своими эмоциями и вниманием при выполнении профессиональных обязанностей исключает наличие профессиолизма.

Хмель, я обожаю свою работу, можно сказать живу ей. Но вот, увы, до профессионала мне еще ползти и ползти. Практика у меня большая, но поверхностная, условий нет для более глубокого вмешательства, но я работаю для достижения профессионализма, может быть когда нибудь смогу гордо сказать, что я профессионал. Зато при такой практике вырабатывается неплохой навык, на мой взгляд, ставить диагноз опираясь только на результаты осмотра, без анализов, инструментальной диагностики и прочих благ цивилизации.

[ADDED=Margo]1098965583[/ADDED]
Ну вот и здесь до непрофессиолизма врачей добрались! Знаете, господа, это такая больная для меня тема. Я ведь очень много с претензиями к врачам сталкиваюсь, и так хочется за коллег заступится, а как заступишься, если факты на лицо. Я недавно с коллегой беседовала, на тему некачественого обслуживания нашего персонала страховыми врачами. Так он глубочайшую мысль высказал, что врачи у нас так мало получают, а им ведь семью кормить надо. Вот если им пациенты платить будут, то их так вылечат, что любо дорого, а если не будут платить, то и возится с ними не охото!!! Это я своими словами пересказываю, но это я так поняла жизненная позиция врача(как специалист, он очень хорош, но могу ли я после этого считать его профессионалом?). Я после того разговора до сих пор еще больная хожу, до этого мои знакомые медики придерживались примерно одних со мной позиций - да мы несправедливо обделенный контингент, но при чем тут наши пациенты. Врачом становится, как мне кажется нужно лишь тогда, когда есть к этому непреодолимая внутренняя склонность, а если склонность преодолима, то рано или поздно ее переломят внешние обстоятельства, такие как безденежье или нервное напряжение, в котором вынужден пребывать врач.
Маруся, человек который держит в руках жизни не может позволять себе на работе думать о своих проблемах, это преступление, Вы же сами это понимаете. И в данном случае ни о каком профессионализме этой медсестры не может идти речи. Да в медецине, как в любой профессии случаются косяки, но это халатность, тем более, что если профессионал косячит, то он, имхо, должен исправлять свои косяки сам, а я уверена, что данный косяк подправляла совсем не замученная бытовыми проблемами "сестричка милосердия".
Osva,
Цитата:
Любой профессионал, не владеющий своими эмоциями и своим вниманием, опасен не менее непрофессионала, ИМХО.
Вы здорово сказали, но мне кажется, что неумение владеть своими эмоциями и вниманием при выполнении профессиональных обязанностей исключает наличие профессиолизма.

Хмель, я обожаю свою работу, можно сказать живу ей. Но вот, увы, до профессионала мне еще ползти и ползти. Практика у меня большая, но поверхностная, условий нет для более глубокого вмешательства, но я работаю для достижения профессионализма, может быть когда нибудь смогу гордо сказать, что я профессионал. Зато при такой практике вырабатывается неплохой навык, на мой взгляд, ставить диагноз опираясь только на результаты осмотра, без анализов, инструментальной диагностики и прочих благ цивилизации.

Последний раз редактировалось Margo: 28.10.2004 в 16:13.
старый 28.10.2004, 17:57   #39
Junior Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Virtuality
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Что касается профессионализма врачей, как мне кажется, на их профессионализм так же указывает их узкая и глубокая специализация, так как область медицины на столько обширна, что все ее тонкости практически не возможно постигнуть и если уж врач является микрохирургом, например, то пусть он совершенствуется в этой области, а не разрывается между желанием быть кардиохирургом и кем-нибудь еще. А сетование наших врачей на маленькую зарплату просто удивляют, а чем они думали, когда избрали эту профессию???? Естественно столь низко оплачиваемы труд врачей и учителей, те от которых зависит наша жизнь и жизнь наших близких – это вопиюще, но заниматься вымогательством или всю свою безответственность сваливать на маленький оклад, неустроенность и есть непрофессионализм.
Профессионализм – это как полнейшее познание чего-либо, как бесконечность, к ней стремишься, но никогда достигнуть не можешь…
старый 28.10.2004, 18:21   #40
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Nu, naschet, "dostignut' ne mozhesh'", eto Vy, kamrad Neith, pogoryachilis'. Dostignut' mozhno i nuzhno. Drugoe delo, chto dostignuv opredelennogo urovnya v svoej oblasti, nekotorye - ya povtoryayus'? - specialisty napyalivayut na golovu lavrovyj venok i usazhivayutsya za memuary. Takovye, konechno, professionalami schitat'sya ne mogut (po krajnej mere ne na Valhalle). Dostignuv professionalizma nel'zya ostanavlivat'sya, vot, na moj vzglyad, v chem sekret.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
профанство., откровенное, Профессианализм

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:44


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.