Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.10.2004, 20:54   #1
Junior Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Virtuality
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Неудачники, кто они?

Очень интересно Ваши мнения Дамы и Господа, на данный вопрос. Кто они все-таки, так называемые «неудачники», люди не способные бороться, опустившие руки и плывущие по течению, вечно жалующиеся на обстоятельства или люди, которым тотально не везет. А может быть сломленные судьбой, жизнью или это черта характера или темперамента.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.10.2004, 21:19   #2
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В жизни не так уж редко складывается ситуация, когда человеку словно специально "подставляют ножку" то обстоятельства, то окружающие; именно ему всегда падает на голову кирпич, именно он натыкается на контролера в автобусе и именно от него всегда уходит невеста. Не говоря уже о более крупных неприятностях. Психологи, как правило, в таких ситуациях говорят, что у человека постепенно складывается так называемый "синдром неудачника".

Из череды постоянного невезения, как правило, ни одна отдельно взятая неудача не носит характер глобальной, но сама последовательность мелких неприятностей досаждает не хуже одной тяжелой травмы. Постепенно начинает казаться, что в жизни вообще нет ничего хорошего… В итоге под действием синдрома неудачника человек боится браться даже за пустяковое дело, потому что уверен - именно ему опять не повезет. И катится вниз по социальной лестнице, да и в личной жизни становится неуспешным. Если у неудачника в жизни есть выбор, к примеру, из двух путей, он бессознательно выберет тот, который лично для него будет хуже. И даже если совершенно случайно он изберет более успешный путь - все равно на этом пути он постарается наделать как можно больше ошибок и просчетов, и в результате все это приведет к его очередному жизненному краху.
Философы определяют жизнь как плавание на лодке по морю. И все наши удачи и неудачи - как направление течения: в зависимости от ветра течение будет то помогать вам плыть, то препятствовать вашему движению. И успех вашего плавания будет зависеть во многом от того, насколько успешно вы будете лавировать среди этих течений. А если просто бросить весла, то даже попутное течение не сильно продвинет вас вперед, а встречное вообще может отнести далеко в сторону от нужного направления. И если уж продолжать эту аналогию - все люди на своих лодках плывут в одном и том же море, и течение для всех одинаковое. В жизни нет особых везунчиков и "невезунчиков" - все зависти от умения человека действовать в конкретной ситуации. Поэтому если вам говорят, что "судьба у вас такая", подумайте: неужели вам приятнее быть рабом своей жизни, чем ее разумным хозяином? Почему вы отказываетесь от мысли, что можете сами распоряжаться своей жизнью, и хотите, чтобы вас, извините, по ней "вели за шиворот"?

Увы, часто бывает так, что клеймо неудачника… становится выгодно самому неудачнику. Некоторые люди так привыкают к своему несчастному положению, что оно начинает им нравиться. Чем?

Во-первых, некоторым в жизни очень не хватает, чтобы их пожалели. Только и всего! И они начинают жаловаться на свои неудачи, а то и специально попадать во всякие неприятные ситуации, чтобы кто-то вытер им слезки и погладил по голове.

Во-вторых, иногда люди становятся неудачниками, чтобы оправдать свой низкий социальный статус: я ничего не делаю не потому, что мне лень, а потому, что у меня все равно ничего не получится.

В-третьих, синдром неудачника может служить хорошим прикрытием, если вы ввязались в некое соревнование, в котором вам изначально не победить. Скажем, в таком случае: две сестрички выросли вместе и постоянно друг другу доказывали, кто лучше. Но так получалось, что одна из сестер и училась лучше, и замуж вышла первой, и работу нашла высокооплачиваемую… Что делать второй сестре, если, по ее мнению, в жизни не осталось ни одной области, в которой она еще могла бы победить? Ей пришлось стать "несчастной и невезучей". Мол, не потому сестричка ее победила, что она умнее, а потому, что мне постоянно не везет!

В-четвертых, синдром неудачника - прекрасный способ уйти от ответственности. Когда вам что-то поручают (а вы это делать не хотите), можно сказать: да, я сделаю это, но учтите, ничего не гарантирую, потому что мне всегда не везет… А поскольку такой человек (пусть бессознательно), но стремится к тому, чтобы ему в жизни вообще ничего не поручали, он с легким сердцем провалит и одно поручение, и другое, и третье. И в результате с ним никто не захочет связываться. Что ему, собственно, и было надо.

В-пятых, синдром неудачника позволяет, извините, паразитировать на тех, кто вас превзошел. Порядочный победитель всегда протягивает руку побежденному (помогая ему подняться). Так вот. Иногда побежденный, пользуясь порядочностью победителя (а все по-настоящему сильные и умелые люди, как правило, не бывают мстительными и злыми), за эту руку хватается и старается вообще никогда не отпустить. "Ты такой удачливый, а я нет, так ты, раз у тебя все есть, теперь мне и помогай"… Как правило, синдромом неудачника страдают все профессиональные попрошайки - того или иного уровня. Мол, тот, кому "везет", за свое везение в некотором роде мне должен. И попрошайка не задумывается, что чужое "везение" - результат трудной работы, и что если не убеждать себя в своих неудачах (и тем более их не бояться), тоже можно кое-чего добиться в жизни… А зачем ему об этом задумываться? Ему невыгодно.

А подробности на http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/neudachi.htm
старый 28.10.2004, 18:09   #3
Junior Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Virtuality
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересная классификация, главное довольно-таки точная.
Цитата:
Увы, часто бывает так, что клеймо неудачника… становится выгодно самому неудачнику. Некоторые люди так привыкают к своему несчастному положению, что оно начинает им нравиться.
Мне все-таки кажется, что мало кто из людей добровольно припишут во всеуслышанье себе статус «неудачника», но в душе могут себя таковыми считать, самое обидное, что действительно программируют себя на ошибки и неудачи и сломать такую программу бывает довольно сложно.
А это очень знакомо
Цитата:
И попрошайка не задумывается, что чужое "везение" - результат трудной работы,
часто сталкиваешься с подобным мнением в жизни и никого не волнует сколько сил потратилось, что бы добиться того что имеешь.
старый 28.10.2004, 18:20   #4
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Сегодня обнаружила, что эту тему - "Неудачники и везунчики" - обсуждают на многих форумах. И в большинстве народ пришёл к выводу, что везунчик - этот тот, кто легко идёт по жизни, с юмором и позитивом смотрит в будущее. Ну это те, кто говорит: "Сессия - это здорово! Такой заряд эмоциями" и т.д. Положительный заряд мысли даёт свой положительный результат в жизни(каламбур...гы). Всё-таки неспроста психологи предлагают перед решающей борьбой думать об удаче.
старый 28.10.2004, 18:33   #5
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

A mne kazhetsya, chto neudachnik eto tot, kto vsegda ischet vinovatyh. Takoj chelovek nikogda ne dob'etsya uspeha, prosto potomu, chto otvetstvennosti ne chuvstvuet. A vot kogda ty vosprinimaesh' neudachi kak lichnoe oskorblenie, da ischo i takoe, v kotorom sam vinovat - tut uzh, kak ni kruti, a samomu na sebya pljunut' eto ne vsyakomu ponravitsya.
старый 28.10.2004, 22:54   #6
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насчет того что лучше верить в свои силы и радоваться сессиям как идиоту из рекламы зубной пасты - это мне Дейла Карнеги напомнило. Позитивные настрои, чаще улыбайтесь, будьте дружелюбны... В московском метро висит плакат "Улыбнись миру и он улыбнется тебя" Когда я его вижу мне на ум приходит продолжение: "И он вышибет тебе все зубы".

По-моему обвинять "аутсайдеров" в том что они еще и психологически наживаются на успешных людях то же самое. что обвинять бомжей в том что они живут на помойках и не моются потому что им нравится травить приличных граждан своим запахом.

Неудачник - фундаментальная категория для понимания бытия этого мира, потому что этот мир бытийствует как разделенное. Любая диалектика происходит на основе четкого разделения. Прогресс - на превосходстве техники, политика - на превосходстве систем, бокс - на превосходстве физической силы, любовь - на превосходстве красоты. Человеческая жизнь - на превосходстве изначальных физических данных, ума, таланта и т.д.

Причем ничто из вышеперечисленного не обещает быть справедливым. Какая-то девушка может родиться с метаболизмом. который сделает ее жирной коровой, а другая станет сексапильной блондинкой. Кто-то родиться эйнштейном, а кто-то олигофреном.

Неудачники - иррациональное безумие и хаос этого мира. Именно они спрашивают, почему родились в трущобах, а не во дворцах, и почему их жизнь - вечное страдание и боль, когда у других спокойствие и счастье. Ужасная истина, которую принято скрывать от себя в течение всей жизни, состоит в том, что от человека ничего не зависит. По большей части.

Хаос. Вспомним писателей. Кафка, Платонов, Рембо, Акутагава, Лотреамон - всех их преследует невозможность существовать.

Дейл Карнеги был не прав. Случается что люди проигрывают.
старый 29.10.2004, 07:36   #7
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[чужое "везение" - результат трудной работы]
Минуточку, везение - не может быть результатом трудной работы. Везение -это такая замечательная штучка, имея которую,все дается легко и непринужденно.
А вот невезение - это, когда пашешь, как вол, а лавры достаются другим.
старый 29.10.2004, 07:45   #8
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Fignya! Vy uzh menya izvinite, solus, no vy rassuzhdaete kak mog by rassuzhdat' halyavschik i patologicheskij lentyaj.
Цитата:
от человека ничего не зависит.
Ne zavisit tol'ko ot teh, kto privyk perevalivat' otvetstvennpost' na drugih. Vot oni-to i est' samye chto ni na est' neudachniki - te, kotoryh razvodyat na lohotronah, kotorym edinstvennym v otdele ne dali premiju, i u kotoryh devushku iz-pod nosa uveli. Konechno, mozhno nyt' o tom, chto vokrug vse naglye, naporistye, rastoptali bednyazhechku... A kakogo zh, prostite, hrena, ty, bednyazhechka, nicherta ne sdelal, chtoby v eti situacii ne popast'? Esli plyvesh' po techeniyu, ne zhalujsya, chto ono tebya zaneslo v stochnuyu kanavu.
старый 29.10.2004, 07:48   #9
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А как быть с теми, кто родился больным? Кто родился в нищете? У таких людей одинаковые с нами шансы на счастье?
старый 29.10.2004, 07:52   #10
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 40
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Маруся
[чужое "везение" - результат трудной работы]Минуточку, везение - не может быть результатом трудной работы. Везение -это такая замечательная штучка, имея которую,все дается легко и непринужденно.А вот невезение - это, когда пашешь, как вол, а лавры достаются другим.
Как это не может, а от куда же оно берётся? На мой взгляд везение это как раз резутьтат трудной работы над собой, есть конечно определённое везение которое создали твои родители, но оно тоже проистекает из трудной работы, только проделанной ими и если ты не будешь работать, то очень скоро запас везения подаренный тебе родителями иссякнет. Ни кто ни чего просто так не имеет, ни от куда ни что появиться не может. Отрицать влияние внешних факторов конечно нельзя, они очень сильно влияют на нашу жизнь, но всё зависит от того как мы реагируем на это влияние. Везёт только тем кто не падает на калени пуская слюни и сопли от того что ему не везёт.
старый 29.10.2004, 07:59   #11
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

AndRed,
старый 29.10.2004, 10:16   #12
Junior Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Virtuality
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Все люди рождаются отнюдь с не равными шансами, кто-то умнее, кто-то красивее, а кто-то наделен талантами или не дюжими способностями, но вот что с этим всем сделаешь зависит от тебя и не важно в какой среде ты родился, да может тебе больше придется приложить сил пробить свой путь, но отпускать руки из-за того, что родился в семье где нет денег на твое образование, можно сказать еще не повод , если хочешь пойдешь и заработаешь, на свое образование, на книги , которые ты хочешь прочитать, на холсты, которые ты хочешь воплотить в гениальные картины.И естественно можно наблюдать со стороны за молодым человеком, чей папа большой чиновник и дал ему машину, квартиру и прочие блага и думать везунчик, ему легко, а может этот чел в своей среде самый, что ни наесть неудачник, так как не смог заработать свой миллион к стольким-то годам.
старый 29.10.2004, 14:12   #13
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 39
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Маруся, вы дали замечательное определение неудачнику:
Цитата:
А вот невезение - это, когда пашешь, как вол, а лавры достаются другим.

Только ведь это же тоже не потому, что все такие плохие, а бедняжка такой наивный и несчастный, это от того, что человек что то делает не так. Если бы люди поменьше сетовали на свои несчастья, а разбирались бы в себе, искали бы и устраняли бы причины своих неудач, то, ИМХО, неудачников стало бы гораздо меньше.
А без труда, опять же, ИМХО, ничего не дается даже везение. Если что то получается легко и просто, значит опять же этому есть причина, либо характер такой, либо сила воли, либо человек умен, либо когда то потрудился, для того что бы теперь все было легко.
Я сейчас сказку вспомнила, которую сыну как то читала. Там два работящих брата не захотели завет отца выполнить и на его могиле по ночи подежурить, послали вместо себя ленивца и дурачка младшенького. Вот он отдежурил за них и за себя и подарил ему папочка коняжку, ну и как обычно, умные братики не у дел остались, а младшенькому счастье привалило ни за что ни про что. (сказка "Сивко - Бурко" называется). Вроде бы как с неба свалилось счастье то, но если разобратся - на кладбище три ночи отсидеть, разве не труд!
А еще анекдот вспомнился, когда человек Богу сетовал, что вот он такой несчастный, все то у него не так, и Боженька ему не помогает, и пусть де за все его мучения Боженька пошлет ему выигрыш в лоторею немерянный. Вот раз пришел, помолился, ждет - ничего, еще пошел помолился - ничего, а на третий раз Бог сказал: "Ты, идиот, иди хоть билет лоторейный купи!"
Так, что везение как мне кажется, тоже надо заработать.
старый 29.10.2004, 14:25   #14
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 40
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Margo
Если бы люди поменьше сетовали на свои несчастья, а разбирались бы в себе, искали бы и устраняли бы причины своих неудач, то, ИМХО, неудачников стало бы гораздо больше.
Как то не очень логично звучит :rolleyes:

Цитата:
Margo
А еще анекдот вспомнился, когда человек Богу сетовал, что вот он такой несчастный, все то у него не так, и Боженька ему не помогает, и пусть де за все его мучения Боженька пошлет ему выигрыш в лоторею немерянный. Вот раз пришел, помолился, ждет - ничего, еще пошел помолился - ничего, а на третий раз Бог сказал: "Ты, идиот, иди хоть билет лоторейный купи!"Так, что везение как мне кажется, тоже надо заработать.
Margo,
старый 29.10.2004, 14:39   #15
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 39
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
AndRed
Как то не очень логично звучит :rolleyes:
Ох, пардон! Это опечатка. Я хотела написать меньше :rolleyes: Моя невнимательность, сейчас исправлю.
старый 31.10.2004, 12:08   #16
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Неудачники - те, кто так говорит о себе. Если человек говорит, что он неудачлив - этим он обьясняет (для себя) свою лень, безволие, зависть...
"По-моему обвинять "аутсайдеров" в том что они еще и психологически наживаются на успешных людях то же самое. что обвинять бомжей в том что они живут на помойках и не моются потому что им нравится травить приличных граждан своим запахом."
Не наживаются, а живут этим. Берут силы в ненависти к таким людям. А бомжи живут на помойках потому, что им так нравится. Прочитайте Марк Твена - может что то станет понятней.
старый 31.10.2004, 12:15   #17
Member
 
аватар для solus
 
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 775
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal, о да, только Марк Твена мне не хватало, чтобы понять все тонкости мироустройства.
старый 31.10.2004, 15:58   #18
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Друзья!
По-моему, мы недостаточно обоснованно рассматриваем данный вопрос только в плоскости орануса (ротожопа) (Термин В. Пелевина http://dis.boldnet.lv/look.php?id=146).
Имхо, этих двух критериев:
1. Статус в социуме;
2. Приближённость к кормушке-поилке или удалённость от неё;
(См. В. Пелевин "Затворник и Шестипалый"
http://www.moninonet.ru/lib/pelevin.htm),
этих двух критериев недостаточно.

Иначе получается, что главный неудачник всех времён и народов - Иша из Назарета. За ним выстраиваются: несостоявшийся индийский принц Сиддхардха Гаутама, бродяга Лао-Цзы, скульптор-неудачник Сократ, "собака" - Диоген, Джордано Бруно, Жанна д'Арк и ещё целый сонм философов, учёных, литераторов, художников, композиторов и даже политиков, не снискавших славы при жизни и умерших вне социума и вдали от кормушки-поилки.

Добавьте ещё и "коллективных неудачников" типа крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец"...

Имхо, уже тот факт, что мы с вами на "Вальхалле", а не на форуме Фоменко(http://fomenko.ru/), говорит об определённой нашей маргинальности и "неудачливости" с точки зрения социума.

Последний раз редактировалось Ingwar: 31.10.2004 в 16:31.
старый 31.10.2004, 16:18   #19
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Зачем же так сразу? Ведь до хрена народа, который на социальной лестнице стоит на верхней ступеньке, и есть у него шланг, прикреплённый к кормушке, но мама его в детстве часто ругала и ставила ему в пример старшего брата, поэтому он себя считает неудачником по жизни. И когда у него успех случается, то он ему не радуется, потому что не умеет, а вот если поражение, то на подходе депрессняк.
Опять же Иша. Вы знаете кого-то, кто считает его неудачником? Сам он не считал себя неудачником, ибо ЗНАЛ. Про "коллективных неудачников" аналогичная бадья.
Страшное дело вырисовывается. Фанатизм приводит людей к счастию...
старый 31.10.2004, 16:43   #20
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Erichka, так я про то и говорю, что прежде, чем обсуждать, надо сформулировать критерии удачливости-неудачливости. Иначе, совершенно справедливо, какая-то ущербная (сайенто)логика получается.
Цитата:
Ведь до хрена народа, который на социальной лестнице стоит на верхней ступеньке, и есть у него шланг, прикреплённый к кормушке, но мама его в детстве часто ругала и ставила ему в пример старшего брата, поэтому он себя считает неудачником по жизни.
То есть, ты предлагаешь в качестве критерия самоосознание? Но, тогда самый удачливый человек на свете - это Ваш покорный слуга Ingwar
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
они?, Неудачники

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 17:24


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.