О ведении дискуссии

DaGGoN

Salve Cruel Ghost,
Почтенный, так что т ищешь филосософию a этой ветке(для флейма), а не в специализированных? Есть тут где и над чем голову поломать - кто ищет, тот найдет :-)
"Проблемы писателя обычнл существуют в голове читателя (с)Ницше"

[ADDED=DaGGoN]1101324268[/ADDED]
Gjest,
А если враг бесплотен? :-)

cergey

Gjest

DaGGon,

Ты имеешь ввиду бесплотен или бесструктурен? Структуру любую, хоть алмазную, разрушить можно. Он совершил действия, теперь пусть ждет возврат.

DaGGoN

Salve Gjest!
я вообще-то, имел ввиду существует ли он, как явление :-) Карму человек, насколько меня маразм не подводит, человек может испортить только сам себе...

Zany

DaGGoN, Это знание, основанное на исследовании и понимании механизма кармы.

Но у суеверных людей есть иное мнение.:bat:

Gjest

DaGGon,
А кто тебе сказал, что я сужу -испортил ее(карму) он или улучшил? Все это ее воля, но мне-то он враг, потому как поперек горла уже результаты его присутствия.
Я буду биться исключительно для себя.
Но это уже флуд. Просто хотел вам сказать, что в дискуссиях, как и в жизни - бои без правил, вернее их правила не сразу видны и не всегда логичны для каждого в отдельности.

Ringwraith-

Gjest, оно стоит ли того - искать ? Ну найдется здесь виртуальная ипостась - всего-то одна из тысячи (хть бы ты и узнал её) - и что дальше ? Можно этой ипостаси виртуальную жизнь-то подпортить. Но каковы будут результаты этого ? Может, что-то и разрушится, но уж навряд ли создастся. И ничего, кроме потока агрессии, в ответ (на свою же) не получишь. Лучше пусть оно высохнет - само отвалится. Может быть, даже с громким звуком, с общественным резонансом, как это было в моем случае... Ну да тут уж неважно - как, важно - что.

Osva

Gjest,
Все это говорит о том, что ты раб своих иллюзий. Могу привести слова из прочитанного когда-то:
/ Так люди, выйдя на поиски колдовства, попадают в ловушку магии. Обманув окружающих для того, чтобы выжить, они самообманываются и, в свою очередь, становятся жертвами обмана тех, кто живет обманом. Благодаря магам сила сознания, необходимая колдунам для исследовательской работы, убивается ими на возню в магическом песочнике, — точке, с которой они не могут сдвинуться уже много веков./
Магия в ширпотребном понимании /"ибо вы еще плотские"/ - это такая же западня, как бытовуха, в которую ты, при определенном уровне развития, уже не вляпываешься, а просто остаешь сам собой, довольствуясь только целесообразным.

[ADDED=Osva]1101468962[/ADDED]
И к тому же, чтобы побеждать в боях без правил, нужно знать, что лежит в основе установленных правил, и уметь в эти правила не ловиться самому.

DaGGoN

Господа!
Выносите флуд в отдельную ветку - "охота на призраков".

я тут присматриваю, пока господа модераторы в отпуске = оффлайне

Xmel

Что-то вдруг потянуло высказаться по сабжу (со мной ето всё реже бывает). За почти год проведенный на Валхалле, заметила, что продуктивно дискутировать жаждут в основном неофиты и личности, недавно утратившие етот статус. "Старичьё" же, к коему не без гордости (тшеславия?)я причисляю и себя, уже настолько хорошо друг друга знает, что для него (старичья, если кто забыл, о ком я) оный форум - явление в большей степени социальное. Масса интересных людей приходит сюда дабы пообсчаться со знакомыми. Естественно, подобное приятельское обсчение вносит елемент флуда и где-то даже беспорядка. Да и потом, можно ли всерьёз воспринимать темы, которые здесь же уже сто раз обмусолил?! Вот и получается, что и к большинству неофитов мы относимся, мягко говоря, не так, как бы им хотелось, и между собой постоянно переходим на личности.

Amgod

DaGGoN,
Я не стану этого делать, т.к. этот форум (а Избушка - в особенности) - "форум свободного общения."
Без обид. Ничего личного.

DaGGoN

Salve, Amgod,
Да я-то причем :-)
Хотя не стоит превращать "форум свободного общения в песочницу"....

Amgod

Ну, вроде как, песок с меня еще не сыпется...

Releganto

Cruel Ghost
Respekt & P P S

В соответствии с п.8 "антиинструкции" of cergey:
вольный пересказ подхваченного где-то на просторах ин-та:

Правилa разрушительной критики

1. Мощное и безотказно действующее правило – высказать сомнение в способностях человека выполнить данную работу.
Предположим, писатель написал книгу, и с некоторыми положениями этой книги мы не согласны. Как эффективнее всего критиковать? Здесь лучше всего подходят замечания типа «Он писать-то совсем не умеет», «Наверно он по 2 года сидел в каждом классе»
Хорошо бы еще пройтись по вещам, не так тесно связанным с писательством в данном случае: н-р, его внешним данным, манере поведения. «Понятное дело, такой урод и не мог ничего приличного написать», «Он же любит группу Deep Purple/ Ласковый май что еще от него можно ожидать?»

2. Предположим, вы заметили, что человек уже готов признать свою ошибку, на которую вы ему так остроумно указали. В этом момент главное заставить человека подтвердить во всеуслышанье, что он спорол ерунду, потому что он не очень умен. Тут важно не дать человеку путь к отступлению, а добить на месте. А если он почему-то начнет уходить от разговора, отшучиваться или оправдываться и защищаться, что ж – у вас всегда есть возможность использовать правило 1 .

3. Возможна и такая ситуация, что человек признал свою ошибку, готов ее исправить, но не знает как. Как вам в этом случае поступать? Лучше всего, сказать что-то шутливое, например, «Ты что не догадываешься? Это же элементарно, Ватсон!» Конечно он должен догадаться сам, это же его работа. Вы не обязаны ему всё разжевывать.

4. Если вернуться к примеру с писателем. Лучше всего не уточнять, что именно вам не нравится в его книге. Просто сказать: «У тебя тут что-то плохо. Вот не могу сказать точно, но что-то мне здесь не нравится. Ты же это сделал, ты и должен знать, что именно плохо.» Ни в коем случае нельзя говорить что-нибудь по существу книги, вдруг люди поймут, что вы не разбираетесь в вопросах, которые обсуждались в книге. А некоторые ведь могут и догадаться, что вы ее не читали.

5. Убойно работающий прием: критиковать кого-то не прямо, а намеками. ("Не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок"). В таком случае человек даже возмутиться критикой и защитить себя не может, потому что вроде как про него ничего прямо и не говорили.

6. После выливания на человека ведра помоев дружески похлопать его по плечу и сказать: "Дружище! Я это всё в твоих же интересах сделал! Ты должен мне быть благодарен за это!"
В случае протестов со стороны "облитого", очень действенно замечание об уязвленном самолюбии. Поди опровергни.

«Точная критика часто дает нам внутреннее ощущение облегчения: «А! Так вот что здесь было неправильно.» Полезная критика в конечном счете дает нам дополнительный кусочек мозаики для нашей работы.
Бесполезная критика, с другой стороны, оставляет нам чувство, что нас побили палкой. Как правило, ее тон уничижающий и стыдящий; содержание двусмысленное; осуждение выражается общими словами, без уточнений и с переходом на личности. Из безответсвенной критики нельзя извлечь ни одной полезной крупицы.» Джулия Камерон

Aesir

Всем привет!
Я сама до недавнего времени была слишком критичной. Я считала, что если я критична к себе, то как же я могу быть снисходительной к другим? Потом я осознала, что та часть Вселенной, которая вызывает у нас или агрессию, или ненависть, или пренебрежение, просто не понята нами и такое негативное значение придаем ей именно мы сами, сами же при этом страдаем: какой посыл, такой ответ. В дискуссии важно понимать, не только, что мы все просто разные, но и то, что мы проявления одного. Как бы нам сильно не хотелось считать, что ошибается кто-то другой, а никак не мы, все мы связаны через что-то общее, чего сразу и не разглядеть.

Gjest

Уж не Osva тебя исправила???

Gjest

А тебе какое дело до того, кто кого исправил?
Не думаю, что Osve это нужно, ее в последнее время трудно увидеть или услышать. Как ни странно этот форум ей нравится. Может зарегистрируемся, раз ты про нее спрашиваешь?

DaGGoN

Salve Гости!!!
что за детский сад?
Гости, чувствуйте себя как дома, но....

Aesir

Гость,
Она сильная, но не настолько, чтобы затмить мне мой мир.
Я сама исправляю то, что мне мешает, вернее, нахожу в этом и другие стороны, которыми смогу извлечь для себя пользу.
Osva - моя подруга и лучше не лезь к ней!
Ты просто гость - пришел и ушел, а с ней я намерена общаться хоть бесконечность, потому что она понимает не только себя.

Margo

Нда, господа. Насмешили до колик! Я уж и сабж забылаУдалять пока ничего не буду, переносить тоже. Это же шедевр получился. Но начнете ругатся - тему прикрою, не обессудте

Хмель, вы попали точно в яблочко! Я с Вами согласна на сто процентов.

[ADDED=Margo]1102417896[/ADDED]
Thermal, Согласна с Вами. А стратегию предложенную Вами попробую как нибудь взять на вооружение.

Osva, Возможно, очень возможно. Просто, мне кажется, что жесткостью и зачастую прямыми нападками и оскорблениями ничего не добьешься. Не только со мной, с любым человеком - чем сильнее сила воздействия, тем сильнее сопротивление.