Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Дерево 2спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.11.2004, 21:37   #21
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Hrom!
Цитата:
В Грузии уволили ВСЕХ ментов, а на работу взяли людей с высшим образованием...
ГЫ! 8-(0)!!
И как результат? Давно кстати, это было? А то я далек и от Грузии и от политки...
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.11.2004, 22:06   #22
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Смотрите в поисковиках
старый 14.11.2004, 05:41   #23
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka, нда, весело. А у нас страховка необязательна. Но застраховатся можно, обычно предприятия своих сотрудников страхуют, как у нас. Но мы поменяли за три года три страховых фирмы и нигде обслуживание не устраивает. Всеже, если хочешь нормально лечится иди за деньги, причем к знакомому врачу. А с бесплатной медециной вообще смешно. Они не имеют права деньги требовать, поэтому не требуют, и ничего не делают, сидят и ждут, пока до пациента дойдет, что надо предложить. Грустно это. Но не все так черно, есть и хорошие специалисты, которые раьотают от души, и деньги для них вопрос второстепенный, главное людям помочь. Я очень многих таких знаю.

DaGGoN, на мне белый халат всегда, моя работа круглосуточна, вы же знаете. И профессию свою я люблю искренне, поэтому и защищаю. А еще все вы судите о работе врачей со стороны, а я могу о ней сказать кое что изнутри. Вы совершенно правы в том, что среди врачей, как и во всех других профессиях есть бездари, недоучки и просто сволочи. Но не все такие, поверьте мне.
старый 14.11.2004, 11:03   #24
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Margo!Я и не говорю, что "врачи все такие". Я просто говорю о том, что с них спрос двойной - если инженера контролирует приемщик, и т.п. то врач отвечает(вернее должен) перед пациентом напрямую. Я прекрасно знаю более чем достойных, у кого собсно и лечусь если что... Кстати, я сужу о профессии по результатам. :-[ а не снутри/снаружи :-) Во времена жесткого контроля "не таких врачей" был гораздо меньше. Понятно, что смутное время, перестройка, разруха всего, в общем "16-ти разрядные игрушки и псевдографика". Но каждый знает, что выбирает...
старый 14.11.2004, 12:00   #25
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Бездари и неучи есть везде - в любой професии. И порой не знаешь, чья непрофессиональность послужит причиной смерти кого-то.
Так за два месяца поезд в 17.08, на котором я возвращаюсь домой, сбил ДВУХ человек.
старый 14.11.2004, 12:48   #26
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Erichka!
я так понимаю подразумеваются бездари среди людей, ухитрившиеся попасть под поезд? Причем тут поезд?
старый 14.11.2004, 13:02   #27
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN, пешеход - это тоже профессия... не находите?
старый 14.11.2004, 14:34   #28
Junior Member
 
Регистрация: 11.2004
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Уважаемый,Neith
(Мне приходилось быть свидетелем жизни матери больного ребенка, и прошу заметить неизлечимо больного, родовая травма так сказать именно тот случай, когда ребенок родился мертвым и его откачали, НО мозг пострадал безвозвратно, это большое несчастие для матери, возможно прозвучит очень цинично, но ей бы было гораздо легче оплакать его один раз и пережить это горе, а не жить ежедневно, ежечасно и ежеминутно с мыслью, что ничего поделать не можешь.)
Быть "свидетелем" и дать согласие на убийство собственного ребенка - две разные вещи. Спросите у своей матери, как бы она поступила. Я не думаю, что она предпочла бы вашу смерть.

[ADDED=Angi]1100432069[/ADDED]
Erichka, то есть вы хотите скзать, что здесь виноват машинист, а не те люди, которые зачем-то ходили по рельсам?

Последний раз редактировалось Angi: 14.11.2004 в 14:34.
старый 14.11.2004, 14:59   #29
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
пешеход - это тоже профессия...
Angi, мне кажется, что ясно выразилась. Но если есть такая необходимость, то дополню свой ответ - халатное отношение пешехода привело к 1) его собственной смерти, 2) сделало машиниста убийцей (тормозной путь электрички при скорости 50 км/ч не менее 10 м), и человеку придётся доживать свой век с сознанием собственной вины в случайной смерти.
старый 14.11.2004, 16:52   #30
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN, есть заболевания, которые не вылечит ни один профессионал, поэтому в данном случае судить по результатам неэтично, а так же не совсем этично судить о правильности или неправильности некоторых действий врачей на основании тех знаний медицыны, которыми вы обладаете. Я же не берусь судить о работе технолога по кислотному выщелачиванию, или инженера геофизика.
Почему же интересно медецина является той областью, в которой каждый считает, что он спец?

Erichka, а что эти два человека делали на пути следования поезда? Это тот который на рельсах, я не путаю? Так разве тут не люди влезли куда не следует?

[ADDED=Margo]1100440374[/ADDED]
Erichka, пардон, не внимательно прочитала ваш пост, не поняла каким образом водитель поезда стал виноват в смерти пешеходов, а оказывается вы именно пешеходов обвиняете.

Да, еще пару слов хотела сказать, о матерях, которые сами должны решать откачивать или не откачивать их ребенка, поверьте, господа, в момент, когда врач принимает решение, все матери, даже те, которые впоследствии отказываются от ребенка плачут и умоляют спасти ребенка. Так что, Angi, совершенно с Вами согласна. Если уж дающие жизнь не берут на себя такую ответственность, то почему врачи должны становится убийцами, потому что в данном случае это именно убийство, как мне кажется.
старый 15.11.2004, 09:37   #31
Junior Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Virtuality
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Angi
Цитата:
Быть "свидетелем" и дать согласие на убийство собственного ребенка - две разные вещи.
Рассуждать с отстраненной точки зрения, не видя «своими глазами» и не переживая все вместе с людьми , которых постигло такое горе, намного легче, провозглашая пафосные лозунги и чувствуя себя при этом намеренно милосердным и гуманным.
И естественно Margo
Цитата:
в момент, когда врач принимает решение, все матери, даже те, которые впоследствии отказываются от ребенка плачут и умоляют спасти ребенка
потому что в этот момент матерью руководит одно чувство желание видеть своего ребенка живым и ЗДОРОВЫМ (если она вообще в состоянии что-либо чувствовать, может ведь и под наркозом находится) и только врач может адекватно оценивать ситуацию будет ли этот малыш здоров. И я ратую только за то, что бы все поступки или проступки врачей оценивались или наказывались обществом, а не коллегами, если бы из их рядов гнались в зашей и сокращались штаты за счет непрофессионалов, бездарей, то, думаю и зарплаты можно было повысить и честь и хвала была бы профессиональным и ответственным врачевателем наших жизней. А, что касается бездарей – пешеходов, то тут можно договорится и до глупых собак и кошек, которые не сочли своим долгом изучить правила дорожного движения и лезут под колеса машин, и делают убийцами сотни водителей, вот где ужас то!
старый 15.11.2004, 10:53   #32
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Neith
А, что касается бездарей – пешеходов, то тут можно договорится и до глупых собак и кошек, которые не сочли своим долгом изучить правила дорожного движения и лезут под колеса машин, и делают убийцами сотни водителей, вот где ужас то!
С точки зрения последователей теории о переселении душ это будет УЖАС:bat:
А если серьёзно, то я сама боюсь пешеходов, которые несутся по утрам под колёса моей машины - им тяжело пройти пять метров до светофора
старый 15.11.2004, 14:27   #33
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
Salve Margo!
Цитата:
Почему же интересно медецина является той областью, в которой каждый считает, что он спец?
Потому, что в этой области все должны обладать набором знаний. Что касается фармакологии, спортивной медицины, метаболизма и генетики я могу потягаться со многими Вашими однокурсниками. И когда я вижу врачей которым глубоко пох.. похер пациент - деньги они от страховой компании получают, лично пациент им не платит, лекарства дорогие выписывают, "мол кто не доволен??" МНЕ ХОЧЕТСЯ ПРИСТРЕЛИТЬ ТАКОГО ВРАЧА!
Цитата:
есть заболевания, которые не вылечит ни один профессионал, поэтому в данном случае судить по результатам неэтично,
1. Я говорю о обычных простудных заболеваниях. Ну не разрешает шеф лечится своими методами - "болеешь-пи***й в болницу, за тебя деньги платят!" А там мне выписывают пригоршню разной дряни и говорят пейте это, не поможет-это, не поможет - это. а потом выясняется, что не посмотрели анализ крови и не обнаружили пневмонию.
2. Я далек от этики. "Если что-то выглядит как утка и крякает, значит это утка".
Я грубо говоря - "инжененер-проектировщик-поставщик промышленного оборудования". Среди моей професси полно профанов, дураков и подлецов. Так почему ВЫ упорно отказываетесь признать, что тоже самое чреди врачей? Особые люди туда должны отбираться в идеале, но этого и раньше не было.

[ADDED=DaGGoN]1100518027[/ADDED]
Приветсвую почтенный(ая)Neith!!
Ваши рассуждения очень здравы. Все, блин хороши быть гуманистами за чужой счет.

Почтенный(ая) Angi,
Цитата:
Angi, >>>Спросите у своей матери, как бы она поступила. Я не думаю, что она предпочла бы вашу смерть.
А как поступили бы ВЫ? ВЫ сами бы что сделали, родись ваш ребенок с сильными врожденными уродствами?(просто гипотетически, экология, там и т.д.) Я бы оставил его воспитывать государству, и то за счет пожертвований от разного рода гуманистов, которые пока только флейм на форумах разводят. Мне было бы жаль налогов, если бы они шли на это.

Кстати, моя мать сделал бы так же. Она и так потеряла 10 лет, на ребенка, которого судьба руками олухов-врачей сделали инвалидом. И через эти 10 лет его все равно пришлось похоронить. За это время можно было полностью восстановится, и родить нового. А при живом инвалиде не до этого. Это жизнь она жестока.

В этой теме мне добавить более нечего.
Dixi.
старый 15.11.2004, 15:36   #34
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Neith,
Может быть, это действительно был бы выход, я имею в виду, суд общественности и лишение права практиковать. А еще надо многим родителям - врачам уши надрать, за то, что своих детей пихают в мединститут, не зависимо от их желания. Если бы вот таких "наследственных медиков" было бы поменьше, это тоже выправило бы ситуацию, как мне кажется. А то хотел человек рисовать, а у него родители профессора медицины и пинком его в мед, чтоб наследственность не нарушить...
А принимать на себя ответственность за жизнь новорожденного лично я, хоть убейте, не буду, положено реанимировать 12 минут, значит буду реанимировать.

DaGGoN, вот так и говорите, что о простудных, а в вашей пневмонии, простите, вы сами виноваты, надо было нормально лечится когда вам говорили, а не тянуть три недели, так что неудачный пример вы привели, ваш бронхит можно было превосходно вылечить, если бы вы вовремя взялись его лечить. Дело врача назначить лечение, а не запихивать в дееспособного больного с нормальной психикой лекарства коленкой.

И потом, чего вы так кипятитесь, я несколькими постами выше признавала, что среди врачей много недоучек, и просто сволочей, я просто хочу заступится немного за свою профессию, помоему вполне объяснимай преданность любимому делу
старый 15.11.2004, 16:07   #35
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Margo, Раз уж Вы обратились ко мне лично - прийдется ответить.
1 - Ваше умение понять все по своему и способности к телепатии вынуждают пояснить - на сей раз, я говорил не о себе, у меня коллега лежит в больнице с прошлой среды. И кипячусь, потому как его работу приходится за него делать, блин, когда у себя самого завал.
2 - я лечился когда говорили, вот только толку нихера не было. 10 дней всякое дерьмо пропил, причем по вашему личному определению "это было слишком слабым", а это вообще надо было раньше давать". Вылечился я потом, в течении пяти дней маминой настойкой - не пропало еще исскуство травницы.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
выбирает?

опции темы

Похожие темы для: Кто выбирает?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Исландия выбирает парламентариев Reporter' Новости 0 12.05.2007 22:34
Телекомпания IBC выбирает CONAX Newsmaker Новости 0 19.03.2006 19:01
Все больше туристов выбирает отдых в Эстонии Teemu Новости 0 04.03.2006 21:51
Каждый выбирает по себе… на войне. Mirrid Emerald Архив 2004 6 31.01.2005 12:14
Смерть самых лучших выбирает и дёргает по одному Иггельд Язычество 1 13.10.2004 16:27


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:39


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.