Кто выбирает?

DaGGoN

Salve, Hrom!
ГЫ! 8-(0)!!
И как результат? Давно кстати, это было? А то я далек и от Грузии и от политки...

Hrom

Смотрите в поисковиках

Margo

Erichka, нда, весело. А у нас страховка необязательна. Но застраховатся можно, обычно предприятия своих сотрудников страхуют, как у нас. Но мы поменяли за три года три страховых фирмы и нигде обслуживание не устраивает. Всеже, если хочешь нормально лечится иди за деньги, причем к знакомому врачу. А с бесплатной медециной вообще смешно. Они не имеют права деньги требовать, поэтому не требуют, и ничего не делают, сидят и ждут, пока до пациента дойдет, что надо предложить. Грустно это. Но не все так черно, есть и хорошие специалисты, которые раьотают от души, и деньги для них вопрос второстепенный, главное людям помочь. Я очень многих таких знаю.

DaGGoN, на мне белый халат всегда, моя работа круглосуточна, вы же знаете. И профессию свою я люблю искренне, поэтому и защищаю. А еще все вы судите о работе врачей со стороны, а я могу о ней сказать кое что изнутри. Вы совершенно правы в том, что среди врачей, как и во всех других профессиях есть бездари, недоучки и просто сволочи. Но не все такие, поверьте мне.

DaGGoN

Salve, Margo!Я и не говорю, что "врачи все такие". Я просто говорю о том, что с них спрос двойной - если инженера контролирует приемщик, и т.п. то врач отвечает(вернее должен) перед пациентом напрямую. Я прекрасно знаю более чем достойных, у кого собсно и лечусь если что... Кстати, я сужу о профессии по результатам. :-[ а не снутри/снаружи :-) Во времена жесткого контроля "не таких врачей" был гораздо меньше. Понятно, что смутное время, перестройка, разруха всего, в общем "16-ти разрядные игрушки и псевдографика". Но каждый знает, что выбирает...

Erichka

Бездари и неучи есть везде - в любой професии. И порой не знаешь, чья непрофессиональность послужит причиной смерти кого-то.
Так за два месяца поезд в 17.08, на котором я возвращаюсь домой, сбил ДВУХ человек.

DaGGoN

Salve, Erichka!
я так понимаю подразумеваются бездари среди людей, ухитрившиеся попасть под поезд? Причем тут поезд?

Erichka

DaGGoN, пешеход - это тоже профессия... не находите?

Angi

Уважаемый,Neith
(Мне приходилось быть свидетелем жизни матери больного ребенка, и прошу заметить неизлечимо больного, родовая травма так сказать именно тот случай, когда ребенок родился мертвым и его откачали, НО мозг пострадал безвозвратно, это большое несчастие для матери, возможно прозвучит очень цинично, но ей бы было гораздо легче оплакать его один раз и пережить это горе, а не жить ежедневно, ежечасно и ежеминутно с мыслью, что ничего поделать не можешь.)
Быть "свидетелем" и дать согласие на убийство собственного ребенка - две разные вещи. Спросите у своей матери, как бы она поступила. Я не думаю, что она предпочла бы вашу смерть.

[ADDED=Angi]1100432069[/ADDED]
Erichka, то есть вы хотите скзать, что здесь виноват машинист, а не те люди, которые зачем-то ходили по рельсам?

Erichka

Angi, мне кажется, что ясно выразилась. Но если есть такая необходимость, то дополню свой ответ - халатное отношение пешехода привело к 1) его собственной смерти, 2) сделало машиниста убийцей (тормозной путь электрички при скорости 50 км/ч не менее 10 м), и человеку придётся доживать свой век с сознанием собственной вины в случайной смерти.

Margo

DaGGoN, есть заболевания, которые не вылечит ни один профессионал, поэтому в данном случае судить по результатам неэтично, а так же не совсем этично судить о правильности или неправильности некоторых действий врачей на основании тех знаний медицыны, которыми вы обладаете. Я же не берусь судить о работе технолога по кислотному выщелачиванию, или инженера геофизика.
Почему же интересно медецина является той областью, в которой каждый считает, что он спец?

Erichka, а что эти два человека делали на пути следования поезда? Это тот который на рельсах, я не путаю? Так разве тут не люди влезли куда не следует?

[ADDED=Margo]1100440374[/ADDED]
Erichka, пардон, не внимательно прочитала ваш пост, не поняла каким образом водитель поезда стал виноват в смерти пешеходов, а оказывается вы именно пешеходов обвиняете.

Да, еще пару слов хотела сказать, о матерях, которые сами должны решать откачивать или не откачивать их ребенка, поверьте, господа, в момент, когда врач принимает решение, все матери, даже те, которые впоследствии отказываются от ребенка плачут и умоляют спасти ребенка. Так что, Angi, совершенно с Вами согласна. Если уж дающие жизнь не берут на себя такую ответственность, то почему врачи должны становится убийцами, потому что в данном случае это именно убийство, как мне кажется.

Neith

Angi Рассуждать с отстраненной точки зрения, не видя «своими глазами» и не переживая все вместе с людьми , которых постигло такое горе, намного легче, провозглашая пафосные лозунги и чувствуя себя при этом намеренно милосердным и гуманным.
И естественно Margo потому что в этот момент матерью руководит одно чувство желание видеть своего ребенка живым и ЗДОРОВЫМ (если она вообще в состоянии что-либо чувствовать, может ведь и под наркозом находится) и только врач может адекватно оценивать ситуацию будет ли этот малыш здоров. И я ратую только за то, что бы все поступки или проступки врачей оценивались или наказывались обществом, а не коллегами, если бы из их рядов гнались в зашей и сокращались штаты за счет непрофессионалов, бездарей, то, думаю и зарплаты можно было повысить и честь и хвала была бы профессиональным и ответственным врачевателем наших жизней. А, что касается бездарей – пешеходов, то тут можно договорится и до глупых собак и кошек, которые не сочли своим долгом изучить правила дорожного движения и лезут под колеса машин, и делают убийцами сотни водителей, вот где ужас то!

Erichka

С точки зрения последователей теории о переселении душ это будет УЖАС:bat:
А если серьёзно, то я сама боюсь пешеходов, которые несутся по утрам под колёса моей машины - им тяжело пройти пять метров до светофора

DaGGoN

Salve Margo!
Потому, что в этой области все должны обладать набором знаний. Что касается фармакологии, спортивной медицины, метаболизма и генетики я могу потягаться со многими Вашими однокурсниками. И когда я вижу врачей которым глубоко пох.. похер пациент - деньги они от страховой компании получают, лично пациент им не платит, лекарства дорогие выписывают, "мол кто не доволен??" МНЕ ХОЧЕТСЯ ПРИСТРЕЛИТЬ ТАКОГО ВРАЧА!
1. Я говорю о обычных простудных заболеваниях. Ну не разрешает шеф лечится своими методами - "болеешь-пи***й в болницу, за тебя деньги платят!" А там мне выписывают пригоршню разной дряни и говорят пейте это, не поможет-это, не поможет - это. а потом выясняется, что не посмотрели анализ крови и не обнаружили пневмонию.
2. Я далек от этики. "Если что-то выглядит как утка и крякает, значит это утка".
Я грубо говоря - "инжененер-проектировщик-поставщик промышленного оборудования". Среди моей професси полно профанов, дураков и подлецов. Так почему ВЫ упорно отказываетесь признать, что тоже самое чреди врачей? Особые люди туда должны отбираться в идеале, но этого и раньше не было.

[ADDED=DaGGoN]1100518027[/ADDED]
Приветсвую почтенный(ая)Neith!!
Ваши рассуждения очень здравы. Все, блин хороши быть гуманистами за чужой счет.

Почтенный(ая) Angi,
А как поступили бы ВЫ? ВЫ сами бы что сделали, родись ваш ребенок с сильными врожденными уродствами?(просто гипотетически, экология, там и т.д.) Я бы оставил его воспитывать государству, и то за счет пожертвований от разного рода гуманистов, которые пока только флейм на форумах разводят. Мне было бы жаль налогов, если бы они шли на это.

Кстати, моя мать сделал бы так же. Она и так потеряла 10 лет, на ребенка, которого судьба руками олухов-врачей сделали инвалидом. И через эти 10 лет его все равно пришлось похоронить. За это время можно было полностью восстановится, и родить нового. А при живом инвалиде не до этого. Это жизнь она жестока.

В этой теме мне добавить более нечего.
Dixi.

Margo

Neith,
Может быть, это действительно был бы выход, я имею в виду, суд общественности и лишение права практиковать. А еще надо многим родителям - врачам уши надрать, за то, что своих детей пихают в мединститут, не зависимо от их желания. Если бы вот таких "наследственных медиков" было бы поменьше, это тоже выправило бы ситуацию, как мне кажется. А то хотел человек рисовать, а у него родители профессора медицины и пинком его в мед, чтоб наследственность не нарушить...
А принимать на себя ответственность за жизнь новорожденного лично я, хоть убейте, не буду, положено реанимировать 12 минут, значит буду реанимировать.

DaGGoN, вот так и говорите, что о простудных, а в вашей пневмонии, простите, вы сами виноваты, надо было нормально лечится когда вам говорили, а не тянуть три недели, так что неудачный пример вы привели, ваш бронхит можно было превосходно вылечить, если бы вы вовремя взялись его лечить. Дело врача назначить лечение, а не запихивать в дееспособного больного с нормальной психикой лекарства коленкой.

И потом, чего вы так кипятитесь, я несколькими постами выше признавала, что среди врачей много недоучек, и просто сволочей, я просто хочу заступится немного за свою профессию, помоему вполне объяснимай преданность любимому делу

DaGGoN

Margo, Раз уж Вы обратились ко мне лично - прийдется ответить.
1 - Ваше умение понять все по своему и способности к телепатии вынуждают пояснить - на сей раз, я говорил не о себе, у меня коллега лежит в больнице с прошлой среды. И кипячусь, потому как его работу приходится за него делать, блин, когда у себя самого завал.
2 - я лечился когда говорили, вот только толку нихера не было. 10 дней всякое дерьмо пропил, причем по вашему личному определению "это было слишком слабым", а это вообще надо было раньше давать". Вылечился я потом, в течении пяти дней маминой настойкой - не пропало еще исскуство травницы.