Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.11.2004, 14:47   #1
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию про терпимость и ее пределы

Salve ALL!

подкинули интересный линк Mike Tyukanov О толерантности (или, по-русски, терпимости)

здесь только кусочек, но достаточно вкусный:

Но на практике под "терпимостью" часто подразумевают безразличное, а то и положительное отношение к объекту терпимости. Скажем, типичный западноуниверситетский левак убежден, что он очень толерантен, поскольку поддерживает гомосексуалистские, феминистские и негритянско-латиносские организации. Но это не толерантность -- как можно "терпеть" то, что поддерживаешь, в чем не видишь ничего плохого? Минимально толерантное отношение к, скажем, гомосексуалистам заключается в том, чтобы оставлять их в живых. Более толерантное -- не избивать и не сажать в тюрьму. Еще более толерантное -- не оскорблять. Еще более -- игнорировать. Предел толерантности -- "у меня своих грехов хватает, так что других судить не буду, хотя хорошего в этом, конечно, ничего". За пределами этого -- "а что в этом плохого?" -- уже не толерантность, а индифферентность, а далее -- положительное отношение. Чаще всего такая подмена является болезнью леволиберальных течений. Ультралевые либо попросту считают толерантность ругательством, либо, подобно Маркузе и компании, открыто и сознательно переопределяют понятие в стиле "терпимость революционера -- это прежде всего нетерпимость к врагам, к буржуазным свиньям, истеблишменту и их подголоскам". Правые чаще склонны либо к отрицанию терпимости, либо к адекватному ее восприятию (часто встречаются и такие правые, что на словах терпимость отрицают и считают ее чем-то вредным, на деле же практикуют -- отрицают в этом случае, как правило, псевдотолерантность в леволиберальном понимании)
......
Самое же опасное последствие культуры псевдотерпимости -- это то, что она поощряет привычку к нетерпимости ко всему, что не входит в список "охраняемых меньшинств". Из-за уверенности в собственной высочайшей толерантности исчезает самоконтроль. Далее, положительное отношение к некоторой группе вызывает отрицательное отношение к тем, кто этого чувства не разделяет. При отсутствии сдерживающей настоящей толерантности это и ведет к эксцессам вроде недавнего уголовного преследования шведского пастора за антигомосексуалистские высказывания.
......
"И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости. Для неё, кажется, отведены специальные дома" Марк Алданов


Кто что скажет? Не это ли признак "победы Добра над Разумом"...
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.11.2004, 17:41   #2
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А я как то думал, что терпимость ближе к терпению. Не нравится, но терпишь.
старый 25.11.2004, 19:07   #3
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Получается настоящая толерантность - это не только терпимое отношение к <списоку "охраняемых меньшинств">, но и такая же терпимость к тем кто оных не одобряет; а со стороны самих меньшинств - терпимость к своим хулителям. Т.е. лишбы закон не нарушали: не призывали к насилию, а так, между собой можно тихо ненавидеть негров, геев, религиозных фанатиков, преверженцев мясоединия или наооборот ревнителей животных, идр; но при полной межгруповой взаимной вежливости.
" Не одобряю, но не трогаю, и других не призываю".
(Как такое определение ?)

Не исключено, что так и происходит в реальности.
: <Мнение некоторых авторитетных людей, от руководителей корпораций до университетских профессоров ....У многих было два мнения: "политически выдержанное" и собственное с предупреждением "цитировать не надо"> - цитата из упоминавшихся в соседней ветке АЛЛАНА И БАРБАРЫ ПИЗ.
Может адепты политкорректности проявляют не индефферентность или согласие, а просто помалкивают.
Толерантность в действии.

Последний раз редактировалось Releganto: 25.11.2004 в 19:41.
старый 26.11.2004, 08:45   #4
Junior Member
 
аватар для Aesir
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По законам природы выродки уничтожаются хищниками.
Daggon, вы считаете, что баланс между хищниками и вырождающейся частью общества нарушен?
старый 26.11.2004, 13:51   #5
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ха! Ты бы еще спросила, не нарушен ли баланс между инь и янь!
старый 26.11.2004, 16:34   #6
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Osva,
Цитата:
Ты бы еще спросила, не нарушен ли баланс между инь и янь
остроумно. И на етот счет, уверена, однозначного мнения нет...
Releganto,
Цитата:
.е. лишбы закон не нарушали: не призывали к насилию, а так, между собой можно тихо ненавидеть негров, геев, религиозных фанатиков, преверженцев мясоединия или наооборот ревнителей животных, идр; но при полной межгруповой взаимной вежливости.
Хм. А вот ето уже ближе к истине.
старый 26.11.2004, 16:36   #7
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Osva,
Цитата:
Ха! Ты бы еще спросила, не нарушен ли баланс между инь и янь!
Этому балансу пофене человеческий социум. А вот в мозгах отдельных "двуногих без перьев с плоскими когтями(с)" - полный дисбаланс
Salve Aesir!
Цитата:
По законам природы выродки уничтожаются хищниками.
Daggon, вы считаете, что баланс между хищниками и вырождающейся частью общества нарушен?
Хищники тут не причем. У людей действовали болезни и войны. Разрушен(а не нарушен) баланс между общим количесвтом изменений и выживаемостью полезныйх изменений.
старый 01.12.2004, 11:03   #8
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 40
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Aesir,
Цитата:
По законам природы выродки уничтожаются хищниками.
Daggon, вы считаете, что баланс между хищниками и вырождающейся частью общества нарушен?
По законам природы хищниками уничтожается всё что можно уничтожить, а если хищник занимается только выродками то он и сам в скором времени вырождается.

На счёт терпимости, на мой взгляд терпимость в чистом виде стала встречаться достаточно редко (как было раньше не знаю, не жил и сам не видел, а судить о таких вещах по сведениям из литературных источников невозможно), терпимость это лояльное отношение к событиям или личностям раздражающим нас но напрямую нас не касающихся и ни чем нам не угрожающим, если человеку чтото угрожает, а он при этом относится "терпимо " - на лицо ослабление инстинкта самосохранения. К товарищам из пресловутых секс меньшинств я отношусь терпимо до того момента они не лезут ко мне в жизнь, как собственно и к другим гражданам, живу по принципу: "Не лезте ко мне и я буду относиться к вам терпимо". Но даже и придерживаясь данного принципа, всё равно бывают ситуации когда возникает желание поотрывать головы, повыдергать ноги и т.д. и т.п., даже бывает что возникает не просто желание, но и начинаешь предпринимать кое какие меры против чела на прямую тебя не затрагивающего. Так что я не могу сказать что я толерантный человек. К чему то отношусь терпимо, чегото не переношу и не терплю. Терпимость ко всему, на мой взгляд, это как минимум обломовщина, а то и что похуже.
старый 02.12.2004, 08:31   #9
Junior Member
 
аватар для Aesir
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
AndRed
Aesir, По законам природы хищниками уничтожается всё что можно уничтожить, а если хищник занимается только выродками то он и сам в скором времени вырождается.
Это зависит от силы хищника, он может уничтожить все, чего он сильнее.
Он не может быть сильнее всего (разрушить все). Нерационально разрушать все подряд, Вы не находите?
старый 02.12.2004, 08:42   #10
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 40
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Aesir,
Цитата:
Он не может быть сильнее всего (разрушить все). Нерационально разрушать все подряд, Вы не находите?
Извиняюсь за некоторую неточность в посте. Имелось ввиду, что хищник уничтожает всё что позволяют его возможности и при этом совсем не обязательно это будут больные и убогие, уничтожаются и вполне здоровые и жизниспособные, оказавшиеся по тем или иным причинам слабее данного хищника в данный момент времени. При этом зачастую хищники живут на пределе собственных возможностей, если же они попадают в среду в которой не надо прилогать титанических усилий для нормальной жизнидеятельности начинается дегродация, в качестве примера можно взять хищников в зоопарках или тех же медведей прикормившихся к помойкам горных отелей и пансионатов.
старый 02.12.2004, 08:49   #11
Junior Member
 
аватар для Aesir
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
AndRed
Aesir, Извиняюсь за некоторую неточность в посте. Имелось ввиду, что хищник уничтожает всё что позволяют его возможности и при этом совсем не обязательно это будут больные и убогие, уничтожаются и вполне здоровые и жизниспособные, оказавшиеся по тем или иным причинам слабее данного хищника в данный момент времени. При этом зачастую хищники живут на пределе собственных возможностей, если же они попадают в среду в которой не надо прилогать титанических усилий для нормальной жизнидеятельности начинается дегродация, в качестве примера можно взять хищников в зоопарках или тех же медведей прикормившихся к помойкам горных отелей и пансионатов.
старый 02.12.2004, 09:40   #12
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Aesir,
Цитата:
Это зависит от силы хищника, он может уничтожить все, чего он сильнее.
Кроме того, что попадает под законы защиты вида - например при брачных схватках более слабые сдаются, сильные их не трогают. У людей же эти законы действуют на одного "сильного" из тысячи...
старый 02.12.2004, 10:34   #13
Member
 
аватар для AndRed
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Бетпак-Дала
Возраст: 40
Сообщений: 664
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
Цитата:
Кроме того, что попадает под законы защиты вида - например при брачных схватках более слабые сдаются, сильные их не трогают. У людей же эти законы действуют на одного "сильного" из тысячи...
Слабые сдаються, жить всем хоцца и инстинкт самосохранения гораздо сильнее инстинкта продолжения рода, а сильные не трогают так как они на данном этапе заинтересованны совершенно другим и достич поставленной цели им совершенно не могут помешать сдавшиеся противники.
старый 02.12.2004, 14:26   #14
гость
 
Сообщений: n/a
Zlo

Да вы с ума все посходили?
Самок им не хватает!
Я вообще не пойму, почему вокруг некоторых такой ажиотаж, как будто она из другого теста сделана, а столько женщин остается одинокими. Они ведь тоже могут дарить нежность и любовь.
Нет, сносит им крышу по тем, кому и слова такие, как любовь, верность и порядочность, не известны.
старый 02.12.2004, 14:36   #15
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да. Хороша Наташа, но...не наша.
Вот и пример нетерпимости. Я не могу вытерпеть вот такие заявления, посему - адьё!
старый 02.12.2004, 14:43   #16
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Gjest,
"забей Сеня!"(с)Гоблин

Наташа,
Цитата:
как будто она из другого теста сделана
Скорее из благородного металла. (Hint - я не о конкретной персоне, а о категории людей(нелюдей))
Цитата:
а столько женщин остается одинокими.
мало быть Женщиной, надо быть Личностью. "Подобное тянется к подобному"(с).
Вам ведь тоже наверняка нужен не просто Мужик, а Мужчина(ака умный, красивый, самостоятельный, при деньгах, и т.п.) а такому надо соответсвовать(не в смысле подражать, а быть такой же)...
старый 02.12.2004, 14:57   #17
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хочется согласится с мнением DaGGoN, для Личностей это несомненно справедливо.
Но существуют и неосознаваемые биологические механизмы,
еще пример из Дольника:

"Если выбирает самец, он выбирает согласно врожденным представлениям об идеальной самке своего вида ... Ясно, что идеальный образ самки в мозгу самца содержит ее черты в состоянии половой готовности. И действительно, у животных, включая обезьян, юным самкам самцы предпочитают зрелых. Почему же у человека выигрывают конкуренцию молодые женщины, более того, взрослые с помощью всех возможных ухищрений стремятся замаскировать себя под юных? Как вам понравится такой ответ: юные девы несут на себе признаки полового созревания. Это тонко натянутая кожа, припухшие от прилива крови губы, налитая грудь и прочее. Когда-то у обезьяньих предков эти признаки возникали многократно за жизнь особи, в каждый репродуктивный сезон. И инстинктивная программа мужчины на них настроена. Но у женщин они в подлинном виде возникают один раз — в юности, а всю жизнь сохраняется их подобие. Но не точное. Получается, что в предпочтении юных нет никакого биологического смысла, это эффект сохранения в неизменности древней программы у мужчин в сочетании с изменившимся в более поздние времена обликом женщины. для этологов многие странности сексуально-брачного поведения человека расшифровываемы. Многое в этой области мы можем понять и объяснить, но почти ничего не можем отменить или исправить. Эти инстинкты сидят в нас и влияют на наше поведение и сознание. Именно поэтому остались нерешенными и противоречия между половыми, брачными, семейными инстинктами и нормами общественного поведения.
Если бы человек дольше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.
:беда в том, что люди рано стали людьми."

Кроме того ПП в своем Трактате замечает, что недостаток партнеров-мужчин - кажущийся; на самом деле выбор всегда есть: каждая сколь угодно неказистая "самка" неоднократно встречает предложения, "ну хоть пьяный на улице, да пристанет"; но подавляющая часть этих предложений не рассматриваются как существенные. Спросом пользуются высокоранговые особи, коих в об-ве около 10%, - это уже воспринимается как дефицит.
Т.е. как не крути, и с этой стороны: недостаток Личностей.
старый 03.12.2004, 17:43   #18
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Gjest,
Цитата:
Не нравится мне есть баранину
Аналогично, терпеть не могу. Это так к слову.
ЗЫ - может Вы таки зарегистрируетесь? А то заглядываете к нам явно чаще чем раз в полгода, как Вы вначале позиционировали.
Salve, Erichka,
Цитата:
Женское сексуальное влечение достигает своего максимума к 35 годам и держится на одном уровне лет до 45.
Не совсем так. Просто чаще всего вылезает кризис среднего возраста. Влечение и отклик целиком и полностью зависят от нервной системы.
Цитата:
Мужчины же активнее всего в возрасте 18-25 лет.
неа. кардинально не так. Просто юношеская гиперсексуальность сменяется взрослой сексуальностью. Снижение весьма незначительное, и оно связано тоже с сотоянием нервной системы, а у мужчин она изнашивается в разы сильнее.
Цитата:
Найдёшь свою из тысячи, а она тебя через 10 лет и поменяет на молодого самца, потому что ей ТАК хочется.
Отсюда вывод - не строить иллюзий. Или развиваться так, чтобы быть Личностью всегда, не зависимо от возраста.
старый 06.12.2004, 13:05   #19
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В соседнем споре о том, что есть личность, кажется так и не "договорились о терминах"; по психологическому подходу личность практически = индивид, кроме индивида невменяемого; литературный образ Личности явно имеет в виду нечто эсклюзивное, выдающееся из общей, серой, массы ("стать личностью" "роль Личности в истории")..

Мне кажется в данном контексте (брачно-межполового поведения) понятие личность во многом совпадает с такой характеристикой как низкая примативность(если еще + высокоранговость - полная картина Личности с большой буквы)
Уважаемый Gjest, хотели ссылочку - пожалте:
http://www.ethology.ru/library/?id=99
"Каковы тактические цели мужского и женского сексуального поиска? "
"Почему у многих людей с возрастом так быстро затрудняется вступление в брак? "
попробуйте еще заглянуть на
http://wcb.infobox.ru/kurdyumov/esse/esse07/7esse01.php
может быть Вы найдете единомышленника в авторе произведения:
УСПЕХОЛОГИЯ ЛЮБВИ (УЧЕБНИК ДЛЯ УМНЫХ ВЛЮБЛЁННЫХ).
старый 06.12.2004, 13:45   #20
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve Releganto,

разрешите ответить вам в "соседней ветке на следующую цитату:
Цитата:
В соседнем споре о том, что есть личность, кажется так и не "договорились о терминах"; по психологическому подходу личность практически = индивид, кроме индивида невменяемого; литературный образ Личности явно имеет в виду нечто эсклюзивное, выдающееся из общей, серой, массы ("стать личностью" "роль Личности в истории")..
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
пределы, терпимость

опции темы

Похожие темы для: про терпимость и ее пределы
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В аэропорту Осло самолет выехал за пределы взлетно-посадочной полосы Newsmaker Новости 0 14.01.2007 17:15


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:37


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.