Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.12.2004, 13:34   #21
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Releganto, я уже по Вам начал скучать! И жду Вашей ссылки.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 03.12.2004, 13:37   #22
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По-моему, налицо изменение закономерности случайностью, которую мы пока не осознали, как внешнего наблюдателя. Releganto, хороших Вам выходных!
старый 03.12.2004, 17:33   #23
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Releganto!
Цитата:
Тогда такой вопрос: эволюция; возникновение жизни,( как примера локального несоответствия второму началу термодинамики), явление случайное или закономерное ?
Несоотвествие только кажущееся - холодильник с виду тоже производит(при замерах снаружи) больше тепла, чем следует из затратт энергии и его КПД. Жизнь - своеобразный "холодильник" - она кристаллизует инфорамцию, так сказать, способствует возрастанию ее сложности в ущерб объему. Это кстати коррелирует с космологией - рассеяние материи в простраснтве с одновременным сложнением ее отдельных частиц.

Заономерность это или случайность.. я не знаю. Наука тоже - слишком мало исходных данных. и слишком давно были начальные условия эксперимента. Но с другой стороны свято место пусто не бывает - раз уж на нашей планете сложились такие удачные условия, то жизнь просто должна была зародиться.
старый 06.12.2004, 11:25   #24
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Тогда есть надежда, что еще где-нибуть среди бесконечных миров сложатся столь же удачные обстоятельства

Подробный обзор теорий возникновения жизни есть на:
http://www.atheism.ru/science/index.phtml?div=9
(от креационизма, космической экспансии; до современной гипотезы - РНК на керамических подложках.)
Классический вариант Опарина:
"Рост размеров коацерватов и их деление, еще статистическое, могло привести к образованию идентичных копий коацерватов. Они также поглощали компоненты окружающей среды и процесс продолжался. Таким путем мог возникнуть первый гетеротрофный организм, использовавший для питания органические вещества "первичного бульона"....
Отмечая малую вероятность протекания всех этих процессов в таком сложном и целенаправленном порядке, Фред Хойл сказал, что теория эта "столь же нелепа, как и предположение о возможности сборки "Боинга 747" ураганом, пронесшимся над мусорной свалкой". Действительно, события эти маловероятны, если рассматривать их в отрыве друг от друга и считать взаимно независимыми.
Однако последние исследования показывают, что этот подход не является правильным, и в сложных полимолекулярных системах многие процессы синергетически детерминированы. В этом случае образование живого организма становится неизбежным.
там же:
Феномен жизни
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=850
"B 1953 г. один из основоположников общей теории систем Л.Берталанфи публикует работу, в которой показывает, что многие системы обладают способностью извлекать негэнтропию из внешней среды и "сбрасывать" туда же энтропию, наработанную внутри них, и что второй закон термодинамики при этом не нарушается. Это породило множество математических и экспериментальных исследований, рассматривавших жизнь как стационарный поток вещества и энергии, текущей сквозь организм."

Всем удачной рабочей/учебной недели!
старый 06.12.2004, 13:59   #25
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Многоуважаемый господин DaGGoN, прошу Вас указать из каких конкретно тем Вы хотите видеть посты в данной теме, можете в приват, дабы не засорять данную тему организационными вопросами.
старый 16.12.2004, 16:27   #26
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Дополнение к предшествовавшему сообщению:
"Существуют две основные, дополняющие друг друга, теории эволюции интеллектуальных способностей Homo sapiens и его предков. Одна из них базируется на том, что высокий интеллект (и связанные с ним преимущества) подвергается сильному положительному половому отбору .
Другая, т.н., “макиавеллиевская”, утверждает, что естественный отбор был направлен на повышение интеллекта вероломного, коварного и неразборчивого в средствах. Эта теория названа по имени Николо Макиавелли (1469-1527), исповедавшего в политике пренебрежение нормами морали (макиавеллизм). Эта теория полагает, что человеческие субпопуляции, не обладавшие «вероломными и жестокими» интеллектуальными способностями к адекватному ответу на агрессию, повергаются сильному отрицательному естественному отбору. Считается, что именно выгоды от развития сложных социальных навыков и послужили причиной развития умственных способностей у приматов. Действительно, те приматы, которые лучше других умеют обманывать своих сородичей, обычно обладают и самым крупным мозгом. Недавно обобщенные наблюдения свидетельствуют, что приматы весьма часто сознательно вводят в заблуждение своих соплеменников. Выяснилось, что частота таких инцидентов прямо пропорциональна среднему объему коры головного мозга животных. Это согласуется с идеей, что естественный отбор приводил к появлению все больших размеров головного мозга именно для реализации более "изощренных" социальных взаимодействий, среди которых основным считается тактический обман.
Положительный половой отбор на усиление интеллекта обеспечивается за счет того, что мужские особи с высоким интеллектом имеют преимущество при передаче своих генов потомству из за того, что занимая лидирующее положение в иерархии, имеют гарем или “право первой ночи”.
На следующих стадиях эволюции интеллектуальности возникает новый ее механизм – повышение интеллектуальности за счет свободного выбора более интеллектуального партнера для передачи генов потомству - высокая ассортативность браков согласно сходным значениям коэффициента интеллекта и социально-экономического статуса.
И эволюционный смысл таких высоких человеческих качеств, как остроумие, красноречие, музыкальность, изобретательность, как полагается, состоит в том, чтобы быть привлекательными поведенческими признаками для передачи их генов следующим поколениям.
Такая эволюция интеллекта, которой “правит любовь” происходит за счет взаимодействий особей внутри популяции. Логично было бы предположить, что при взаимодействиях между разными человеческими популяциями эволюцией интеллекта “правит голод”. Что групповые конфликты случались и случаются в первую очередь там, где людям надо отчаянно бороться за природные ресурсы, которых не хватает на всех.
Увы. Это не так.

Цит. по В.В.Вельков "Смысл эволюции и эволюция смысла"
старый 27.12.2004, 22:24   #27
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, Releganto!
с изумлением обнаружил, что прозевал развитие темы.

Цитата:
В.В.Вельков "Смысл эволюции и эволюция смысла"
а есть линк? "УРЛ, сестра, УРЛ!"(с)Xan.
пока по имеющемуся тексту:
Цитата:
Другая, т.н., “макиавеллиевская”, утверждает, что естественный отбор был направлен на повышение интеллекта вероломного, коварного и неразборчивого в средствах.
+
Это согласуется с идеей, что естественный отбор приводил к появлению все больших размеров головного мозга именно для реализации более "изощренных" социальных взаимодействий, среди которых основным считается тактический обман.
Вполне согласен с подобной точкой зрения. По мере выживани хитрых создается равновесие - друг друга обмнывать слишком сложно(много сил требует и изощренности), полностью обирать более глупых тоже чревато - прийдется самому бананы искать :-)
Цитата:
На следующих стадиях эволюции интеллектуальности возникает новый ее механизм – повышение интеллектуальности за счет свободного выбора более интеллектуального партнера для передачи генов потомству - высокая ассортативность браков согласно сходным значениям коэффициента интеллекта и социально-экономического статуса.
Имхо тут некоторый передерг. Во всяком случае генетике это противоречит - в пределах одного поколения нереально. При высоком статусе обоих падает почти до нуля вероятность врожденных ошибок, а вот передать навыки - вряд ли. Скорее речь идет о передаче навыков в процессе более качественного обучения от родителей детям.
Цитата:
И эволюционный смысл таких высоких человеческих качеств, как остроумие, красноречие, музыкальность, изобретательность, как полагается, состоит в том, чтобы быть привлекательными поведенческими признаками для передачи их генов следующим поколениям.
насчет генов я уже сказал, а вот накопление знаний в стае однозначно должно было происходить. Тем более, что некоторые из перечисленных качеств относятся к весьма дорогим для индивидуума - прямой выгоды они не несут.
Цитата:
Что групповые конфликты случались и случаются в первую очередь там, где людям надо отчаянно бороться за природные ресурсы, которых не хватает на всех.
хех. Люди тут в плену своих же стадных привычек... Если говорить именно о людях.
старый 29.12.2004, 13:31   #28
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salut' DaGGoN!
Все с того же сайта этология (http://www.ethology.ru/persons/?div=1), там алфавитный уазатель прямо сверху.

Цитата:
цитата:
На следующих стадиях эволюции интеллектуальности возникает новый ее механизм – повышение интеллектуальности за счет свободного выбора более
интеллектуального партнера для передачи генов потомству - высокая ассортативность браков согласно сходным значениям коэффициента интеллекта и социально-экономического статуса
.

Имхо тут некоторый передерг. Во всяком случае генетике это противоречит - в пределах одного поколения нереально
Так любой отбор - это не за одно поколение.
Вопрос - не противоречит ли это этологии ? - ИМХО, так: как мы знаем, выбирает именно самка, ранг потенциального партнера мощно воздействует на ее вбор (до сих пор: "полюбишь и козла" если он высокоранговый), но в течении первого периода эволюции интеллекта - вершину занимают и гаремы пасут все более интеллектуальные "козлы", от поколения к поколению "ай-кью" потомства повышается - самочки станоятся разумнее, менее примативны, выбирают: кто самого разумного среди крутых "козлов", кто наиболее крутого среди "разумных".
//
Передается ли чувство юмора по наследству? Как-то я уже цитировала этологич.основы Ч.Ю.: вкратце: развитое ч.юмора, как сублимированный вариант ранговых состязаний, способность "срезать" противника (не пребегая к неодобряемым в об-ве физическим контактам) состоит из высокого ранга(стрессоустойчивости, способности сохранять спокойствие в конфликте) и общей сообразительности. - и то и другое передается по наследству, и подвержено еств.и половому отбору - значит можно то же сказать и о чустве юмора.
Красноречие где-то из той же области.
А что музыкальность передается по наследству, это известно.

Приведу еще итересную заметку о соотношении врожденного и приобретенного:
Ты гений или просто умный? cm.fajl
- лишний раз подтверждаются глубокие биологические предпосылки интеллекта(который преспокойно может соседствовать с высокой примативностью); творческие способности же являются новой, чисто человеческой возможностью (которая легко угнетается организмом, при первой же потребности пустить ресурсы на "более важные" "животные" нужды)

Поздравляю всех с Новым Годом!
добавленные файлы
тип файла: doc Подд.doc (54,5 kb, просмотров - 1 )
старый 01.03.2005, 14:07   #29
Member
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 38
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если немного не тему, то извините...

Интересно следующее. Наверное читали Э. Золя "Нана"?
Какой ранг у Нана был с точки зрения этологии?

Ее хотел все Париж!!! Даже сам граф (не помню какой, но весьма в париже известный) был без ума от нее. От поклонников отбоя не было: от стара до млада.
И при всем при этом Нана не гнушалась "панели", графом вертела как хотела, тянула с него и остальных деньги и т.д.

Высокоранговая?
старый 03.03.2005, 12:07   #30
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Необязательно высоко-высокоранговая, лишь бы не забитая. Непримативная - сама от ковалеров голову не теряет.
Есть такие персонажи, в литературе, и в истории - видимо авторов тоже удивляло, отчего именно вокруг одной особи такой сыр-бор - других что ли мало - домашних, покладистых, да и на лицо не так уж хуже.. А вот хуже, для самца примативного (даже если и интеллектуального ) - другие менее привлекательны; тут не то что этология, до химии можно докопаться - гормоны-ферромоны... Наблюдательные писатели просто из здравого смысла неплохо все объясняли: трезвая голова у девушки, строгое поведение - нет не наигранное "ломание" - действительно "ввоспитаная" скромность, и, при этом пышная животная сексуальность - выдающийся в этом смысле экземпляр; - сквозь скромность-сдержанность очевидно просвечивающая - мужчины ведь тоже не киберразумы, все природные маркеры моментально считывают, будь красотка в первобытной стае - кто б ее спрашивал; среднепримативная современница, обладательница таких данных долго в свободных кандидатурах не задерживается - образует устойчивую ячейку общества и - никаких хороводов.
Хороводятся вокруг мадам с холодной головой - вроде полна обещающих признаков - а на самом деле играет с претендентами как кошка с сушенным тараканом; низкопримативные персоны с крючка могут и спрыгнуть - но и оставшихся предостаточно.
Так а чем другие-то хуже ?
Вечный вопрос начинающих барышень - почему за Танькой бегают, хотя она на своих ухажеров - с пренебрежением; а приличные-душевные-понимающие - остаются в сторонке? И из поколения в поколение повторяют мифы - "нужно быть неприступной - тогда оценят" и противоположное "да скромницу никто всю жизнь не заметит, нужно быть поярче - повызывающей", - советы того же рода, что Ржевский неумелому ухажеру: "подойти и предложить .." - у него-то может и пройти - другой же точно получит по башке.
Т.е. не каждая демонстрирующая сексапильность будет самцами верховодить и не каждая неприступность зовет на штурм.
Если бог одарил оптимальным уровнем гормонов и трезвым рассудком - это тоже еще не вершина благоденствия - как раз на тихом женском счастье и не остановиться искательнице приключений, после бурной череды впечатлений прочный союз ей скучен и пресен.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
этологию, эволюцию

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.