Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.12.2004, 22:52   #1
Junior Member
 
аватар для Cruel Ghost
 
Регистрация: 11.2004
Сообщений: 12
Question Волевые люди - рабы своих страстей?

А что такое "воля" человека? Мне представляется, что это понятие сильно романтизировано и идеализировано. Волю чаще всего понимают как нечто противоположное желаниям человека. Вот, например, хотел ударить, сдержался - значит проявил волю. Мне же представляется, что воля человека складывается из его желаний и никогда им не противоречит. Из этого, в частности, следует, что никакой свободы воли не существует, поскольку желания формируются средой. В данном случае под желаниями я понимаю мотивы, мотивацию, которые образуют характер. И заметьте, что понятия силы воли и силы характера в литературных образах и обыденном восприятии идентичны. Человек с сильным характером = волевой человек.

Но возвращаясь к вопросу несвободы воли... Христос умер на кресте потому что не мог иначе. Я так считаю.

Последний раз редактировалось Margo: 09.12.2004 в 09:03. причина: Простите пожалуйста за то что вмешалась в Ваш топик, но совершенно невозможно читать. Не мучайте своих собесе
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.12.2004, 23:33   #2
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Есть свобода воли. Оптимизм, жизнерадостность всегда и везде - это тоже проявление воли. Не сломаться от несчастий - то же свойство волевого человека. Тебя пинают, а ты встаешь, из последних сил не ПОЛЗЕШЬ, а продолжаешь ШЕСТВИЕ.

[ADDED=Radogora]1102538024[/ADDED]
Cruel Ghost, и, пожалуйста, не пишите черным - глаза ломает.

Последний раз редактировалось Radogora: 08.12.2004 в 23:33.
старый 09.12.2004, 01:29   #3
Junior Member
 
аватар для Zany
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: New-Кiтђжъ
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Radogora,
Цитата:
Cruel Ghost, и, пожалуйста, не пишите черным - глаза ломает.
А там что-то написано? Никогда бы не подумал. У меня только фон. Правда, когда присмотрелся, есть намёк на строчки, но нечитаемо.

[ADDED=Zany]1102544963[/ADDED]
Cruel Ghost, доброго времени.
Цитата:
Мне же представляется, что воля человека складывается из его желаний и никогда им не противоречит.
Мне тоже так представляется
Цитата:
Из этого, в частности, следует, что никакой свободы воли не существует, поскольку желания формируются средой.
Не только средой. Ещё физиологией, эндокринной системой, привычками. Правда, всё это тоже можно считать средой обитания души
Цитата:
Но возвращаясь к вопросу несвободы воли... Христос умер на кресте потому что не мог иначе. Я так считаю
Не может иначе. Имхо, надо различать исторического Иисуса, который не мог иначе, и Христа, который распят на кресте материального мира и нашего телесного сознания, потому что не может иначе. Он терпит страдания и ждёт, когда нам надоест жрать свиные стручки эгрегоров и мы соизволим принять Его жертву и вернуться Домой. Без Его жертвы нам бы не было здесь так весело. Но товарищи не догоняют...

Последний раз редактировалось Zany: 09.12.2004 в 01:29.
старый 09.12.2004, 08:40   #4
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Zany,
"Он терпит страдания и ждёт, когда нам надоест жрать свиные стручки эгрегоров и мы соизволим принять Его жертву и вернуться Домой. Без Его жертвы нам бы не было здесь так весело. Но товарищи не догоняют..."
А Вы можете сказать, как нам было бы, если бы не так весело, как сейчас?
Поясните, как догоняющий, уж если так хорошо начали!
старый 09.12.2004, 15:09   #5
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Понятие воли употребляемое в обиходе имеет более одного значения:

- волевой человек - как обладающий выраженными лидерскими качествами (по этологич.терминологии - высокоранговый; "Не сломаться от несчастий"- конфликто/стрессоустойчивость, как раз присуще высокоранговому) и
- cила воли - как способность человека к осуществлению таких видов деятельности, которые необходимы для достижения определенных целей и связаны с преодолением известных препятствий: как объективных, так и внутренних.
Психолог Н.Козлов хорошо написал о таком проявлении волевых качеств:

( http://psy.com.ru/psy.asp?gl=8&id=44 )
"..мы почти всегда достигаем цели, всегда! Но не той, что объявлена (пусть в мыслях), а тайной, настоящей нашей цели. То, чего мы действительно всей душой хотим, того мы и достигаем.
Например, мы говорим себе: моя цель — получить образование
На самом же деле мы просто хотим кончить школу с хорошими отметками в аттестате. А это не одно и то же, хотя и близко! Или на самом деле тайная наша цель состоит в том, чтобы тратить на занятия как можно меньше сил и времени. Человек достигает того, чего он действительно хочет, но он не может достичь двух цепей сразу, даже если они и близки между собой. Из двух целей — «хорошо окончить год» и «весело провести год» — можно добиться любой, но только одной из двух: или первой, или второй. Дело в том, что для достижения каждой цели возникает или создается людьми специальная система, предназначенная для достижения именно этой цели. Настроимся на бездельное провождение времени — и весь организм переключится на эту цель. Нас будет постоянно клонить ко сну, станет невыносимо трудно вставать по утрам, любой учебник будет вызывать отвращение. Настроимся на деятельную, бодрую жизнь — и нам будет достаточно пяти-шести часов сна, все будет кипеть в руках и даже минутное безделье будет причинять страдание. Организм перестроился, система чувств, воли, желаний подчинилась цели. Организм сам подлаживается к желанной цели, нам надо только сильно хотеть чего-то — и не хотеть в то же самое время чего-то другого!..Не будем жаловаться на волю, отбросим эти пустые разговоры.. Если что-то не получается? Значит, произошла незаметная подмена цели. Научимся направлять свою волю к цели, то есть точно определять цель - научимся хотеть .."

Не всякий "волевой", способный занять в группе главенствующее положение, окажется готов не спасовать перед обстоятельствами или справится со своими собственными страстями.
И не обязательно обладатель сильного, волевого характера, упорно преодолевающий препятствия и отлично владеющий собой, является одновременно и носителем командирских качеств.
Воля "во вне" и воля "для себя" - понятия омонимы.
старый 09.12.2004, 18:07   #6
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А мне вот кажется, что понятие воли связано со старомодным постулатом о том, что "есть такое слово - НАДО". Если человек находит в себе силы поступиться своими егоистическими желаниями и интересами (давайте не будем врать себе и признаем, что ето очень и очень трудно) во имя как раз таки етого самого "надо", то в етом случае можно говорить о проявлении воли.
старый 09.12.2004, 18:38   #7
Junior Member
 
аватар для Zany
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: New-Кiтђжъ
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Gjest,
Цитата:
А Вы можете сказать, как нам было бы, если бы не так весело, как сейчас?
Могу, но не буду. Это Вам домашнее задание. Учитесь бегать без толкателя

[ADDED=Zany]1102606685[/ADDED]
Xmel,
Цитата:
Если человек находит в себе силы поступиться своими егоистическими желаниями и интересами (давайте не будем врать себе и признаем, что ето очень и очень трудно) во имя как раз таки етого самого "надо", то в етом случае можно говорить о...
...том, что желание исполнить то, что "надо" взяло верх над другими желаниями

Последний раз редактировалось Zany: 09.12.2004 в 18:38.
старый 10.12.2004, 00:00   #8
Junior Member
 
аватар для Cruel Ghost
 
Регистрация: 11.2004
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
последнее редактирование от Margo : 09-12-2004 в 09:03.причина: Простите пожалуйста за то что вмешалась в Ваш топик, но совершенно невозможно читать. Не мучайте своих собеседников, пожалуйста. Это я про выбранный Вами цвет текста.
Спасибо, что исправили. Черный цвет получился случайно.
Radogora,
Цитата:
Тебя пинают, а ты встаешь, из последних сил не ПОЛЗЕШЬ, а продолжаешь ШЕСТВИЕ.
Слишком патетично, на мой взгляд. Не люблю патетики. (имхо) Слижком уж круто так называть свою в общем-то обыкновенную жизнь. Это я про свою
Zany,
Цитата:
Не может иначе. Имхо, надо различать исторического Иисуса, который не мог иначе, и Христа, который распят на кресте материального мира и нашего телесного сознания, потому что не может иначе. Он терпит страдания и ждёт, когда нам надоест жрать свиные стручки эгрегоров и мы соизволим принять Его жертву и вернуться Домой. Без Его жертвы нам бы не было здесь так весело. Но товарищи не догоняют...
Насколько я понимаю, вы имеете ввиду мистически-символическое толкование искупительной жертвы Христа. Это, конечно, очень романтично, но только если вы верите в потусторонние силы.
А насчет "весело" это действительно так, если брать в кавычки. И это все из-за какого-то пошлого яблока?!(Я первородный грех имею в виду). Каков тиран?

Releganto,
Цитата:
- волевой человек - как обладающий выраженными лидерскими качествами
подтверждение моих слов о том, что
Цитата:
Человек с сильным характером = волевой человек.
Цитата:
Психолог Н.Козлов хорошо написал о таком проявлении волевых качеств:
Цитата:
Человек достигает того, чего он действительно хочет,
спасибо г-ну Козлову за поддержку
Цитата:
не обязательно обладатель сильного, волевого характера, упорно преодолевающий препятствия и отлично владеющий собой, является одновременно и носителем командирских качеств.
Воля "во вне" и воля "для себя" - понятия омонимы.
С этим согласен. По личным наблюдениям. =>Тогда выходит, что идеально волевых людей нет. Есть волевые в разных отношениях люди. И волевой человек понятие, в целом, довольно сомнительное.Xmel,
Цитата:
мне вот кажется, что понятие воли связано со старомодным постулатом о том, что "есть такое слово - НАДО". Если человек находит в себе силы поступиться своими егоистическими желаниями и интересами (давайте не будем врать себе и признаем, что ето очень и очень трудно) во имя как раз таки етого самого "надо", то в етом случае можно говорить о проявлении воли.
Тогда всех т.н. альтруистов стоит считать волевыми людьми. Но не является ли альтруистическое поведение, лишь разновидностью эгоистического поведения видящего выгоду в аффилиации, в объединении с другими людьми, в их лояльности к своей персоне? С теоретической точки зрения совершенно любое поведение можно считать сугубо эгоистическим. (Старина Фрейд жмёт мне руку )
Zany,
Цитата:
...том, что желание исполнить то, что "надо" взяло верх над другими желаниями
подписываюсь

[ADDED=Cruel Ghost]1102626052[/ADDED]
Releganto, У меня к Вам будет такой вопрос. Если человека раздражает высокоранговое поведение других людей, в то время, как он сам на такое поведение не претендует, то как это можно объяснить с точки зрения этологии? Если выразиться по простому: Если человек очень не любит неформальных (подчеркиваю, в первую очередь, неформальных) лидеров, но сам не претендует на неформальное и формальное лидерство. Если предпочитает равноправие? Как это объяснить?
старый 10.12.2004, 01:44   #9
Junior Member
 
аватар для Zany
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: New-Кiтђжъ
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Cruel Ghost,
Цитата:
И это все из-за какого-то пошлого яблока?!(Я первородный грех имею в виду).
Да уж. "Познаете добро и зло и станете как боги". Вот и распознаём теперь по самые не балуйся Да только и этому никак не научимся. Прям какой-то "сумеречный позор".
Цитата:
Каков тиран?
Ага. Сказал=сделал. У Него закон есть закон. Сказал: "Голгофа", значит Голгофа.
Цитата:
Это, конечно, очень романтично, но только если вы верите в потусторонние силы.
Почему же "поту-"? Очень даже "посю-". Имхо, точно так же, как Это есть Причина мироздания, так и "горчичное зерно" есть причина человека. "Атман есть Брахман", т. е. "Сын и Отец - одно". "Бритву Оккама" в руки - и вперёд. Потому-то, похоже, в России столь почитают косой Андреевский крест. Для нас это символ духовного харакири :bat:
старый 10.12.2004, 08:37   #10
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Zany, "Если человек находит в себе силы поступиться своими егоистическими желаниями и интересами (давайте не будем врать себе и признаем, что ето очень и очень трудно) во имя как раз таки етого самого "надо", то в етом случае можно говорить о...

...том, что желание исполнить то, что "надо" взяло верх над другими желаниями"

--------------------------------------------------------------------------------
Ну да... мона и так. Остроумствуете?
Cruel Ghost, "Тогда всех т.н. альтруистов стоит считать волевыми людьми. Но не является ли альтруистическое поведение, лишь разновидностью эгоистического поведения видящего выгоду в аффилиации, в объединении с другими людьми, в их лояльности к своей персоне?"
мммм... Не могу согласиться. Альтруизм в вашем определении - да, понимаю. Но долг суть явление несколько иного порядка, не находите?
старый 10.12.2004, 10:20   #11
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Воля есть способность сконцентрировать энергию на совершение какого-либо действия, или процесса... (не буду давать дословные определиния ненавижу тяжеловесные и трудноусваиваемые нагромождения слов - это я не в упрек, тем кто считает, что приведение цитат, статей, и пр. является единственным аргументом, это я про свои личные предпочтения). Понятие воли является одним из свойств личности. Так как же может не быть воли?
Для достижения цели и желаний, не имеет значение сознательных, или подсознательных тоже необходимо приложить волевые усилия. Можно знаете ли, желать чего то, но всю жизнь пролежать на диване, хотя это крайне неудачный пример - это я скорее один из вариантов депрессии описала, хотя расстройство в волевой сфере опять же служит на мой взгляд доказательством, что есть она - воля.

Releganto, мне кажется, что глубокоуважаемый мной Козлов не хотел поведать об отсутствии воли, как понятия(имхо, он как психолог просто не может этого сделать), а имеется в виду, что если у человека не получается то, что он хочет, то это не из за его слабой воли, а из за того, что на самом деле у него имеется другая цель, подсознательная. Возможно я не права, но для меня данный текс не служит докозательством отсутствия воли.

Xmel, Мне кажется, что так и есть - "надо", это очень удачный на мой взгляд синоним воли. Правда, я не совсем согласна насчет альтруизма(а вы вобщем то о нем и не говорили, так что прошу прощения).
старый 10.12.2004, 11:00   #12
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Cruel Ghost:
>>Если человека раздражает высокоранговое поведение других людей, в то время, как он сам на такое поведение не претендует, то как это можно объяснить с точки зрения этологии? >
Непретендовать он может по двум причинам
- низкая стрессоустойчивость, тогда высокоранговое поведение окружающих раздражает как потенциально (неизбежно) конфликтогенное, это раздражение - подавленное опасение.
- резко выпадающая из данной группы низкая примативность, раздражает немотивированность, неосмысленность повадок окружающих "приматов", с их неосознаваемо-агрессивными попытками всех окружающих втянуть в иерархические отношения (при этом низкопримативный обладатель визуально высокого ранга легко снимает возникающую напряженность- одном рявком, а то и взглядом, дальше живет пользуясь всеобщим уважением; в противном же случае... остаются поднимать визуальный ранг - понимание рудементарности ранговых отношений, к сожалению не избавляет от необходимости вести себя как принято в стае - знание законов тяготения не позволяет безнаказано прыгать с крыши)
Xmel al Cruel Ghost:
>>Альтруизм в вашем определении - да, понимаю. Но долг суть явление несколько иного порядка, >
Действительно, есть альтруизм имеющий биологические основы, свойственный животным сообществам (наблюдавшийся для самых разных существ, начиная от колоний бактерий - http://www.ethology.ru/news/?div=1 "Налет на зубах - свидетельст во альтруизма"), появившийся в результате группового отбора (группы с большем числом "альтруистов" лучше выживали в условиях ограниченных ресурсов).
Есть чуство долга низкопримативнго человека: именно разумно-осмысленное действие на благо об-ва, (ак. Петренко в трудах по психологии вводит понятие коллективизма, дополнительно к конформизму "как все" и нонконформизму "лишь бы против", существует осознанная деятельность: "так, как лучше для группы")
усилия для преодоления препятствий в виде сопротивления группы и своих собственных "не могу" и представляют силу воли (воли "для себя")

>> =>Тогда выходит, что идеально волевых людей нет >
Ну почему же, редко но встречаются низкопримативные лидеры сочетающие командные качества и гражданскую ответственность.


Margo >>Releganto, мне кажется, что глубокоуважаемый мной Козлов не хотел поведать об отсутствии воли..>
совершенно верно, в конце цитаты:"Не будем жаловаться на волю,.. Научимся направлять свою волю к цели," Где противоречие?
Почему не превести цитату к месту, если она лучше раскрывает предмет разговора? Имея понятие о чем идет речь в процитированном произведении, по ссылке заинтересовавшиеся могут найти для себя интересный материал. ИМХО. Лучше единственный аргумент, чем никакого.

Последний раз редактировалось Releganto: 10.12.2004 в 11:00.
старый 10.12.2004, 11:10   #13
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А я считаю, что волевой человек вовсе не обязательно должен быть лидером. Воля - это умение управлять и подчинять себе свои эмоции, чувства, желания. Настоящие волевые люди несчастны в большинстве своём. Но таких во всём мире единицы. Чаще всего мы говорим о воле, подразумевая выполнение слова НАДО.
старый 10.12.2004, 11:53   #14
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Releganto,
Цитата:
совершенно верно, в конце цитаты:"Не будем жаловаться на волю,.. Научимся направлять свою волю к цели," Где противоречие?
Ох, простите пожалуйста! Я оказывается невнимательно прочитала вступление, мне почему то показалось, что вы привели данную выдержку, как доказательство отсутствия воли. Вот что значит на работе пытатся отвечать, еще раз примите мои извинения.
Цитата:
Почему не превести цитату к месту, если она лучше раскрывает предмет разговора? Имея понятие о чем идет речь в процитированном произведении, по ссылке заинтересовавшиеся могут найти для себя интересный материал. ИМХО.
Ключевым словом здесь будет ИМХО. Вот именно, это Ваше имхо, а мое имхо в нецелесообразности цитат, потому что меня всегда раздражал казенный язык переполненный терминами, и вобщем то являющийся в большенстве своем(я не говорю о точных науках) ни чем инным, как очередным чьим то ИМХО, только более детально проработанным. Но я вовсе не призываю, Вас соглашатся со мной в этом вопросе. Я думаю, что сдесь играет роль склонность индивидума к абстрактному или логическому мышлению.

Цитата:
Лучше единственный аргумент, чем никакого.
А почему Вы считаете, что цитата может стать аргументом в обязательном порядке? Она ведь не является истиной в последней инстанции. Я не про данный случай (как раз таки в данном вопросе я с господином Козловым согласна), я - вообще(хотя вопрос не в тему, это лучше всего обсуждать в теме "О ведении дисскусии", так что, если захотите, то ответь те пожалуйста там).


Erichka,
Цитата:
А я считаю, что волевой человек вовсе не обязательно должен быть лидером.
Согласна с Вами. Видимо, чтобы стать лидером воля необходима, но имея волю (что я говорю, мне так кажется, что воля есть у всех, просто у одних сильнее, у других слабее)совсем не обязательно становится лидером.
Цитата:
Воля - это умение управлять и подчинять себе свои эмоции, чувства, желания.
Опять согласна.
Цитата:
Настоящие волевые люди несчастны в большинстве своём.
Почему Вы так думаете? С чего они быть несчастны, поясните пожалуйста.

Цитата:
Чаще всего мы говорим о воле, подразумевая выполнение слова НАДО.
А зачем делать все что вы перечислели выше если НЕ НАДО? Мне кажется одно другому не мешает.

И вопрос для всех. Господа, а не кажется ли вам, что мы иногда путаем понятия Воля и Упрямство? А может быть это где то тесно переплетенные понятия?
Как вы считаете.
старый 10.12.2004, 12:15   #15
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Марго, > Зачем спорить, я в принципе с Вами согласна.
Мне тексты переполненные цитатами и терминами нравятся, если дельные, но я тоже считаю, что не каждая цитата - доказательство.
(Я ссылки не для авторитетизации высказываемого мнения вставляю, а что бы поделиться тем, что мне попалось интересного )
-----

Отвечу на Ваш последний вопрос, если можно:
ИМХО - упорство в достижении чего-либо или в сопротивлении чему-либо, только во имя того, чтобы именно эту свою непреклонность продемонстрировать, без учета целесообразности данного действа для других, порой и для себя даже - упрямство.
Видимо может сопровождаться и развитой волей, но едвали развитым мышлением.

All bay weekend
старый 10.12.2004, 13:37   #16
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По мне упрямство - это, скорее, черта характера. А характер не зависит от развития мышления или воли.

Цитата:
Настоящие волевые люди несчастны в большинстве своём. Почему Вы так думаете?
Вкус жизни и радость от своего пребывания ЗДЕСЬ я получаю, благодаря своим эмоциям, желаниям, ощущениям. Научись я ими управлять, мне стало бы плохо.
старый 10.12.2004, 13:53   #17
Member
 
аватар для Talja
 
Регистрация: 11.2003
Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии
Сообщений: 873
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
Настоящие волевые люди несчастны в большинстве своём. Почему Вы так думаете?

Вкус жизни и радость от своего пребывания ЗДЕСЬ я получаю, благодаря своим эмоциям, желаниям, ощущениям. Научись я ими управлять, мне стало бы плохо.
Вот здесь я с вами соглашусь! Волевой человек - это тот, кому больше ничего другого не остается. Стоит выбор - будь ничтожиством или научись быть "сильным"
сам-себе-богом... но это все бывает редко и редко у кого хватает сил себя конторолировать и не зачерстветь при этом.
старый 10.12.2004, 13:59   #18
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Talja, Булгаков в своём ММ пытался доказать, что сам_себе_бог людей вообще не существует.
старый 10.12.2004, 14:13   #19
Junior Member
 
аватар для Zany
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: New-Кiтђжъ
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Xmel,
Цитата:
Ну да... мона и так. Остроумствуете?
Вовсе нет. Пытаюсь разобраться. Имхо, желание есть волевой акт. А если мы поступаемся своими эгоистическими желаниями, значит имеем желание поступиться. Если "концентрируем свою энергию на совершение какого-либо действия, или процесса...", значит имеем желание это сделать.

Margo,
Цитата:
если у человека не получается то, что он хочет, то это не из за его слабой воли, а из за того, что на самом деле у него имеется другая цель, подсознательная.
Подписываюсь Вот тут-то и закавыка. Можем ли мы свободно желать? Почему сознательно мы ставим одну цель, а подсознательно или даже бессознательно добиваемся совершенно иного? Откуда происходят наши желания и почему одни оказываются сильнее других? В общем, почему мы "хотим, как лучше, а получается как всегда"? Свободен ли человек в своих желаниях? Я осознаю пользу трезвенности и вегетарианства, а подсознательно желаю селёдки с пивом. И попробуй кто-нибудь меня этого лишить. Продемонстрирую волю: "пасть порву, моргала выколю, рога поотшибаю".
старый 10.12.2004, 14:45   #20
Member
 
аватар для Margo
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 38
Сообщений: 734
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Releganto,
Цитата:
(Я ссылки не для авторитетизации высказываемого мнения вставляю, а что бы поделиться тем, что мне попалось интересного )
Вы, видимо, восприняли мое заявление как что то направленное на Вас - ни коим образом. Я просто обьясняла, почему не даю цитат и ссылок сама А интересные цитаты и ссылки выкладываемые Вами, Даггоном, или кем то еще с удовольствием читаю, если конечно они конгруэнтны моему мышлению, восприятию или даже настроению

Цитата:
упрямство.
Видимо может сопровождаться и развитой волей, но едвали развитым мышлением.
А если рассматривать упрямство, ну или упорство , как свойство темперамента? Допустим человек сангвиник с эпилептоидным радикалом. Он умен, начитан(я имею в виду может быть), но упрямство может быть поистене ослинным... Пока писала, меня стал интересовать другой вопрос, плавно вытекающий из предыдущего. А не является ли в этом случае упрямство отсутствием силы воли?
Ведь в таком случае человеку необходимо направлять свои волевые усилия на преодоление одной из своих природных характеристик, а он не может...



Erichka,
Цитата:
Научись я ими управлять, мне стало бы плохо.
Мне кажется, что человек счастлив или несчастлив постольку поскольку он сам этого хочет. Кому нравится страдать - те страдают, кому нравится быть счастливыми добиваются такой возможности. Это трудно доказать - и звучит парадоксально, но мои наблюдения показывают, что именно так...
А посему, если человек захочет вдруг управлять своими желаниями(не иметь их, что ли?) значит это то что ему НАДО, и если он не мазохист, то он будет счастлив в таком состоянии...

Интересно я сама пойму, что написала?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
страстей?, своих, рабы, люди, Волевые

опции темы

Похожие темы для: Волевые люди - рабы своих страстей?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Шведам разрешили шлепать своих детей Хальвдан Новости 26 20.10.2009 20:57
Швеция выводит своих миротворцев из Боснии и Герцеговине Хальвдан Новости 0 26.10.2007 17:14
Yara договорилась с «Газпромом» о поставках газа на один из своих заводов Reporter' Новости 0 20.02.2007 19:45
Как относиться к брошюрам о развитии своих способностей Fenriz Литература 8 28.10.2003 23:13


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 04:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.