Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Дерево 34спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.07.2006, 09:20   #21
Junior Member
 
аватар для Eindridi
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Ижевск
Возраст: 41
Сообщений: 42
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Согласен.Если с оружием играть, то вскоре не человек будет владеть оружием, а оружие - человеком. А смысл существования оружия - отнятие жизни. Оно вам надо?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.07.2006, 22:31   #22
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 27
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Никому не надо. Но инстинкты не убить. Вот мы их и подавляем. Но война необходимое средство поддержания жизни... И экономики.
Как бы не тяжело это было признавать, но человечество еще не вышло на тот уровень, когда оно сможет существовать без конфликтов.
старый 23.07.2006, 09:01   #23
Junior Member
 
аватар для Eindridi
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Ижевск
Возраст: 41
Сообщений: 42
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

М-да, против природы не попрёшь...
старый 23.07.2006, 23:47   #24
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 446
По умолчанию

Цитата:
Но инстинкты не убить. Вот мы их и подавляем. Но война необходимое средство поддержания жизни... И экономики.
Да уж, Weissagerin не зря взяла себе германский (или правильнее сказать арийский?) ник. Семьдесят лет назад подобные взгляды имели большую популярность...
старый 24.07.2006, 00:47   #25
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Страшна именно современная война, где человеческий фактор почти ничего не значит. На современной войне не человек выходит на поединок с человеком, а человек с техникой, которая его сметает с лица земли и все. Это уже не война, а массовое уничтожение.

Война древности - это всегда правила. Это игра. + принципиально иной менталитет, который позволял одни вещи и считал неприемлимым многое из того, что позволено сейчас.
Так что как бы мы ни настальгировали - ушло безвозвратно.

Война как борьба - есть инстинкт. И лишенный возможности воевать в исконном смысле человек ведет информационные, экономические войны, устраивает олимпиады и чемпионаты мира по футболу, куда и сливат свою агрессию. Что собственно позитивно.
старый 24.07.2006, 21:36   #26
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.980
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Да, вероятно, в найше натуре есть нечто пагубное, что заставляет испытывать от этого удовольствие, я и сам это ощущал.
-это воля к власти,жажда триумфа субъективного над остальным миром-
вот этот зверский инстинкт,который мы обсуждаем.Этот первичный импульс,свойственный всему живому,разворачивает листья растений к свету,одержимый этим импульсом,птенец впервые прыгает из гнезда,волк в овчарне режет всех до последней овцы,человек пишет музыку,строит города или убивает.Это первичный творческий импульс,и он неотделим от жизни.
Проблемы с количеством жизни начинаются в борьбе за сферы влияния,когда описанный инстинкт вступает в противоречие с таким же инстинктом другого существа.Здесь играют два фактора:
-перенаселенность;
-несовершенство общественного устройства,при котором законы общественного поведения запрещают субъекту творчески проявлять себя.
Война нейтрализует оба эти фактора.Таким образом творческий импульс в человеке защищает себя-даже ценой жизни своего носителя.
Мораль,которая глушит и давит эти инстинкты,в сущности,ничего не может изменить,она влечет маниакальные срывы.
Решает проблему обычно интеллект,который бережно и уважительно обращается со своей зверюгой,пользуясь ее врожденными инстинктами,давая им выход в повседневности.

P.S. "Книжный червь","ботаник"-существуют довольно саркастические определения человека,заглушившего напрочь в себе зверя.
старый 24.07.2006, 22:33   #27
Junior Member
 
аватар для Rulov
 
Регистрация: 05.2006
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Norsk som torsk
Да уж, Weissagerin не зря взяла себе германский (или правильнее сказать арийский?) ник. Семьдесят лет назад подобные взгляды имели большую популярность...
Пардон, но это не субъективный взгляд Weissagerin. "Война есть продолжение политики другими средствами". Это объективный фактор, который действует и сейчас, так же как 70, 170, 400, и т. д. лет назад.
Да, война - это кровь и грязь. Пересказать это словами практически невозможно... Но ведь "кому война, а кому - мать родна". Но в контексте этой темы война - экстремальный опыт, раскрывающий внутреннюю сущность человека. Кто-то гнётся, кто-то ломается... кто-то поднимается над собой; кто-то восходит ещё выше.
старый 24.07.2006, 23:16   #28
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 446
По умолчанию

Г-н Rulov, я напомню. что Weissagerin -- а за ней и Old -- говорят не о политике (т.е. деятельности мыслительной), а об инстинктах, о зверином в человеке. Или для Вас политика -- тоже инстинкт?
Разница вот в чем. Политик ставит перед собой цель (НЕ убийство, иначе он просто маньяк), а потом ищет оптимальный путь ее достижения. Войну он оценивает так же, как и все остальное, по критерию "затраты -- выпуск". А для нашей немочки война -- способ для человека разрядить в себе подсознательное желание убить своего ближнего и пожрать его плоть.
Гитлер как раз поощрял такие воззрения и такие настроения у молодежи и, чтобы снять с нее моральный барьер, объяснял, что все неарийцы -- недочеловеки, а потому и жалеть их незачем. Кстати, Old, Вашу коллекцию наду дополнить словом Untermensch...
Индивиды, идущие на войну ЗА ЭТИМ, никогда не "поднимутся над собой", они опустятся до состояния ниже звериного. За это их в свое время и побили. Побили простые руские мужики. Плохо обученные и вооруженные, но шедшие на войну не удовлетворять инстинкт убийства, а защищать Родину. И стыдно для нас, детей России, забывать подобные очевидные вещи.
А поговорка насчет "мать родна" -- так она о другом. О том, что и в войну найдутся те, кто на этом горе наживется. Это, пожалуйста, к дяденьке Жданову времен блокады, БАБу и Ко, генералу Бурлакову, Паше-мерседесу и несть им числа...
старый 25.07.2006, 01:40   #29
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Олд, ууу, да вы Ницшем балуетесь, я погляжу. От этого знаете и того - ослепнуть можно

Человек - есть человек, и никак не зверь. (фраза банальная, но, кажется, не все это еще знают) А если он становиться зверем, то это уже не человек, а "нелюдь" - достаточно древняя дефиницая. После чего "зверь" теряет социальный статус и становиться "извергом", т.е. человеком выгнанным из общины людей. "Утлахом" - для тех кому скандинавская тематика ближе.

В современном мире, никого никуда не выгоняют, а запирают в соответсвующем месте.

Это к слову о зверях. Что, в прочем, имеет к войне довольно слабое отношение.

Но все слова, о том, что кто-то куда-то поднимается возвышается, и т.п. это такая романтика с запахом сирени Йанимагу!!!! Человек отупевает предельно. Уто условие. Кто-то потом способен вернуться в сравнительно нормальное пси-состояние. А кто-то нет.

*задумчиво* интересно, а кто-нить из здесь присутствующих "Сто лет одиночества" читал? Очень по сабжу, меж прочим...
старый 25.07.2006, 03:39   #30
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.980
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
а за ней и Old
-позвольте,я же был первый!Перечитайте мой стишок.
Что значит Untermensch?У меня проблема с языками,просто некогда было,надеюсь скоро исправить.
Цитата:
Или для Вас политика -- тоже инстинкт?
-подозреваю,что да.Давайте понаблюдаем...

Цитата:
и пожрать его плоть.
да вроде,Weissagerin как раз говорила о безвредных способах разрядки(недостройках там с ролевыми...)

Цитата:
Пардон, но это не субъективный взгляд Weissagerin.
-это пусть она сама скажет. Вообще,подождем ее высказываний(уже пора).

Цитата:
Олд, ууу, да вы Ницшем балуетесь, я погляжу.
-Ницше не запрещен законом.

Цитата:
Человек отупевает предельно.
-ну,это вы оптимистически настроены.Человек будет отупевать беспредельно,пока не примет в свое сознание все,что в нем уже есть:и зверя,и мораль,и интеллект/.
Цитата:
"Сто лет одиночества"
читал дважды с перерывом в 4 года.Оба раза-одинаковая реакция:Господи,я каждый день,каждый час это вижу,так устал,что сил моих нет,а тут про это еще и пишут!"

Цитата:
Да, война - это кровь и грязь.
-половинчатое суждение,оно противыоречит даже заглавию темы.
Цитата:
кто-то поднимается над собой; кто-то восходит ещё выше.
-отдает той излишней человеческой культурой,о которой я говорил(#17)
Можно услышать по существу?
-
старый 25.07.2006, 13:32   #31
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Old,
Цитата:
Ницше не запрещен законом.
А это вы к чему??

Цитата:
...не примет в свое сознание все,что в нем уже есть
???Так есть или надо все-таки принимать??? :eek: Определитесь уж как-нить.

А вообще, Вы полагаете, что окружающие - это стадо баранов, которые рефлексией не страдают, да вообще не имеют никаких представлений о самих себе? Это ваше субъективное мнение. И если вы чувствуете потребность что-то принять - принимайте и ждите прихода, (вы ведь именно к этому стремитесь), а человечество как-нить само определить
Цитата:
читал дважды с перерывом в 4 года.
Милейший Old, это все конечно безумно интересно, но это уже оффтоп, согласитесь, в то время как я говорила об образе войны в романе.

Цитата:
Господи,я каждый день,каждый час это вижу,так устал,что сил моих нет,а тут про это еще и пишут!"
Работаете ночным сторожем в борделе на окраине города?

Цитата:
излишней человеческой культурой
Культура, милейший, излишней не бывает по определению.
старый 26.07.2006, 03:06   #32
Junior Member
 
аватар для Andris
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 6
По умолчанию

Эйнхерии все
рубятся вечно
в чертоге у Одина;
в схватки вступают,
а,кончив сраженье,
МИРНО ПИРУЮТ
старый 26.07.2006, 04:08   #33
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.980
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Инга Доберман,

Цитата:
ждите прихода
-я давно уже ничего не жду.
Цитата:
А это вы к чему??
-высказываемся строго по сабжу?Тогда я не отвечу на ваш вопрос о том,чем я "балуюсь" и почему.
Цитата:
???Так есть или надо все-таки принимать??? Определитесь уж как-нить.
-в оригинале фраза была длиннее:
Цитата:
Человек будет отупевать беспредельно,пока не примет в свое сознание все,что в нем уже есть:и зверя,и мораль,и интеллект/.
-т.е."в нем(человеке)уже есть",но неосознано.Приношу извинения за недостаточно четкую формулировку,которая позволила вам неверно меня понять.
Цитата:
А вообще, Вы полагаете, что окружающие - это стадо баранов, которые рефлексией не страдают, да вообще не имеют никаких представлений о самих себе? Это ваше субъективное мнение. И если вы чувствуете потребность что-то принять - принимайте и ждите прихода, (вы ведь именно к этому стремитесь), а человечество как-нить само определить
-беспорядочный набор обзывательств,поэтому я никак не могу его прокомментировать.Давайте,в самом деле,высказываться ближе к теме.
Мне понравилось ваше высказывание#25,но вы там не раскрываете тему:откуда берет начало потребность "воевать в исконном смысле" и то упоение,которое этот процесс приносит?Я выложил свою точку зрения,но мне интересна и ваша.
Цитата:
Культура, милейший, излишней не бывает по определению.
-Это отдельная тема,что-то вроде"о пользе и вреде культуры для жизни".
Если хотите,откройте ее.Но после того,как мы разберемся с войной.
старый 26.07.2006, 20:19   #34
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Old,
Цитата:
беспорядочный набор обзывательств,поэтому я никак не могу его прокомментировать.
ОДНАКО!! Приведите хотя бы одно! :Р
Цитата:
Это отдельная тема,что-то вроде"о пользе и вреде культуры для жизни".
При чем тут это?? Я лишь говорю о том, что такое прилагательное неприменимо к термину "культура". Которая так же не может быть ни полезной, ни вредной, если конечно, вы не употребляете слово "культура" в значении растение.
Цитата:
Если хотите,откройте ее.
Спасибо за разрешение.
Цитата:
Но после того,как мы разберемся с войной.
И еще раз спасибо, а то без ваших ценных указаний я просто теряюсь, и чего доброго и в правду могла бы взять да и открыть какю-нить левую тему внеурочно!!! :eek:

_________________________________________________________
Цитата:
вы там не раскрываете тему
Раскрыла предельно.

_________________________________________________________
Andris, Во славу эйнхериев
старый 26.07.2006, 20:55   #35
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.980
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Инга,игра в слова мне кажется скучной,особенно учитывая,что мы оба понимаем тот подтекст,с которым вы ко мне обращаетесь.
Яхотел услышать это:
Цитата:
Раскрыла предельно.
старый 26.07.2006, 22:04   #36
Junior Member
 
аватар для Rulov
 
Регистрация: 05.2006
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Norsk som torsk
Г-н Rulov,
От г-на слышу...

Цитата:
Гитлер как раз поощрял такие воззрения и такие настроения у молодежи и, чтобы снять с нее моральный барьер, объяснял, что все неарийцы -- недочеловеки, а потому и жалеть их незачем.
Совершенно верно. Только у этой монеты есть и вторая сторона - Гитлер проповедовал, что есть вещи поважнее, чем личная сытость, здоровье, благополучие - долг человека перед его народом, расой; то, ради чего стоит не только убивать, но и умирать. Смотреть в прицел на безоружных полуживых узников с вышки в Дахау или Аушвице, или "переглядываться" в прицелы с вооружённым русским солдатом под Смоленском или у Демянска - не одно и то же, не находите?

Цитата:
Индивиды, идущие на войну ЗА ЭТИМ, никогда не "поднимутся над собой", они опустятся до состояния ниже звериного. За это их в свое время и побили.
Ubermensch'ами себя возомнили в первую очередь те, кто и на человека-то не тянул; к людям в фельдграу это относилось в наименьшей степени, хотя пропаганда сдвинула мозги и многим из них.

Инга Доберман, тупеют далеко не все. Солдат в состоянии отупения не способен действовать эффективно. Если человек, поставленный экстремальными условиями перед выбором, переступает через шкурное желание "жить любой ценой"; сохраняет ясность сознания, когда проще это самое сознание потерять - я это называю "подняться над собой". При чём тут сирень и "прочая" культура? Подняться ещё выше - открыть в себе то, что является "пропуском" в чертог Валфадера... Вы уверены, что мы с вами спорим?
Andris,

Old, вы всё списываете на инстинкт... Да, есть упоение в бою, но это - вспышка искры Духа...

P.S. Есть у Высоцкого такая "Баллада о борьбе"...
старый 26.07.2006, 23:28   #37
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Rulov,
Цитата:
Вы уверены, что мы с вами спорим?
Да, уверена.

Под отупением, я понимаю не торможение реакции или что-то в этом роде. Но купирование эмоциональных способностей. Снятие оценочных критериев. В общем блокировка всего того, что может вызвать хоть какие-то психологические кол****ия. Фактически человек превращается в дерево. Засохшее.

Подняться над собой, преодалеть шкурное желание... это все плод рефлексии в духе Андрея Балконского. Грезы о идилическом героизме. А его нет.

Есть бытовуха сырая и грязная. И есть солдат поколено в этой грязи или в песках. И думает он только о цели, и о факторах за и против. И иногда сквозь это прорезается: "Мама!Мамочка!!" И герой отдает свою жизнь не потому, что он себя превозмогает, а потому что ему уже плевать на жизнь в принципе: чужая, своя - все одно, есть задача, а индивида нет.

Хотя в общем, надо признать состояние это довольно пластичное. Затишье, атака, оборона, отступление - все разные состояния. Но, тем не менее, есть один общий вектор...

И заметьте, как легко и быстро разлагаются армии всех стран, как только наступает перемирие или какая-то длительная остановка в боевых действиях. Как думаете, почему?
старый 27.07.2006, 11:42   #38
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 27
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Norsk som torsk, я констатирую факты.
Цитата:
Плохо обученные и вооруженные, но шедшие на войну не удовлетворять инстинкт убийства, а защищать Родину
Простите... А когда они к Берлину шли, они Родину защищали?! Деревни они жгли, а жителей доводили до такого состояния, что они предпочитали самоубийство лапам наших "доблестных воинов", тоже из-за любви к Родине?! Тогда бы они остались в СССР, а не хотели бы идти дальше, по Европе. О чем вы вообще говорите?! Мы победили количеством, а не качеством. И хотели продолжить, но уже как захватчики. И сказки про патриотизм тут неуместны.
старый 27.07.2006, 14:26   #39
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Weissagerin, полагаю, что сами солдаты предпочли бы остаться в России и поскорее вернуться домой. Но все остальное политика. Пока Германия не капитулировала - война подолжается. А страна как правило капитулирует, когда захвытывают слолицу...
Но это вовсе не означает, что все эти солдаты испытывали прям-таки УПОЕНИЕ от всего происходящего!!
старый 27.07.2006, 20:37   #40
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 446
По умолчанию

Инга Доберман, к Вашим словам добавить нечего! Кроме того, может быть, что к концу 1944 года, когда Красная Армия вышла к границам СССР, наши солдаты уже вдоволь насмотрелись, как воплощали белокурые бестии свои кровожадные инстинкты на неполноценных славянах и евреях. Так что не уверен, что их можно было бы легко остановить на границе.

А еще напомню упивающимся человеческими инстинктами, что фразу про "упоение в бою" Вальсингам произносит вовсе не в смысле "упоение от убийства" (Боже сохрани!), а говоря об особом остром удовольствии, доставляемом реальным риском смерти. Того, за которым экстремалы лезут в горы без страховки и т.п.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
бою, упоение, Есть

опции темы

Похожие темы для: Есть упоение в бою
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Что есть любовь? amadeus Избушка 424 21.01.2014 18:15
Кто есть кто? Дитрих Избушка 1 31.01.2007 09:47
Филипп де Вилье, пока у Франции есть такие политики! У этой страны есть шансы! grom Всемирная история, политика 0 17.03.2006 12:00
Кто есть кто?? Bernobas Эпоха викингов 5 07.12.2004 09:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 12:59


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.