Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Дерево 34спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.07.2005, 13:08   #1
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
Есть упоение в бою

Впервые взяв в руки оружие, боевое или охотничье, почти любой мужчина испытывает характерную внутреннюю дрожь, радостное волнение, священный трепет. То же ни с чем нес сравнимое ощущение вызывают шагание в ногу и военная музыка. Многие мужчины, ни разу в жизни не воевавшие и даже не охотившиеся, испытывают, тем не менее, неодолимую потребность в коллектиных действиях, так или иначе связанных с групповым молодечеством, риском, воинской дисциплиной и принятием решений в экстремальных ситуациях. Жизнь без такого рода острых ощущений связанных с раскрепощением скрытой агрессии и жесткой необходимости подчиняться кому-то другому для большинства мужчин невыносимо тягостна.
выходит, что совместные организованные действия мужского коллектива, сопряженные с противоборством, риском и раскрепощением агрессии — не продукт воспитания, а стереотип поведения, сидящий в нашем подсознании и при каждом удобном случае вырывающийся наружу, ломая культурные запреты.
Убийство в бою и кровная месть, — издревле высшая доблесть мужчины, его нравственный долг, истинное подтверждение мужской природы.
Фридрих Зибург, один из писателей Третьего рейха, говаривал : кто не воевал, не убивал на войне, тот не мужик, а существо, так сказать, среднего рода, начинающееся в немецком языке с артикля не «дер», а «дас.»
Лоренц как раз по поводу этой точки зрения, крайне популярной в Германии тридцатых-сороковых годов, с грустью констатировал, что нам с нашей моралью есть чему поучиться у волков и воронов, которые, как мы уже поведали читетелям друг другу «глаза не выклевывают.»
Что ни делай с человеком, он все равно не способен жить в мире с себе подобными. И даже, если нет ни малейших поводов для войны, он будет с маниакальным упорством их искать, пока не найдет или, вернее, не выдумает, не «высосет из пальца.» Тому в истории мы тьму примеров слышим..
Если даже массы не хотят войны, ее разжигают правители :
Конечно, они убеждают окружающих, а, возможно, и самих себя, что делают это вынужденно. Однако же на деле, если бы войны никто не хотел, ее бы не было.
Как известно, Первая мировая война началась после продолжительной мирной паузы в Европе. Что тогда творилось! Улицы европейских столиц заполнили ликующие толпы. Люди кричали, пели гимны, целовались и обнимались. Монархи и министры приветствовали их с балконов своих дворцов. Радостная эйфория длилась несколько недель. Сейчас, опять после долгого мирного перерыва и конца холодной войны, состояние умов во многих регионах мира такое, словно все там полито бензином.
Дорогие читатели! В этой связи напрашивается одна совсем уж пессимистическая мысль, которой нам, право, не хочется даже делиться с вами. Мы, конечно, будем счастливы, если кому-то из вас удастся нас переубедить.
Гони инстинкт в дверь, он пролезет в окно. А вдруг это означает, что, сколько ни борись за мир, потребность воевать все-таки одержит верх?


(стырено как всегда с www.etologia.narod.ru)
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.07.2005, 18:39   #2
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Состояние войны - естественное состояние. Для мужчины...
старый 11.07.2005, 19:00   #3
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

...пока он не становится призывником.
старый 11.07.2005, 19:35   #4
Лунный ангел
 
аватар для Moonlike
 
Регистрация: 03.2002
Проживание: Орck
Возраст: 37
Сообщений: 174
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Поэтому давайте почаще играть в ролевые игры! Даешь водилки, павильонки и полигонки!
старый 12.07.2005, 11:16   #5
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Modus
...пока он не становится призывником.

Не понял ? Это на воины - это солдаты
старый 12.07.2005, 12:33   #6
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Когда отмель пустынна и тихо кругом,
Он кричит, что акулы ему нипочем,
Но лишь только вдали он завидит акул,
Он забъется в песок и кричит караул.

Это к тому, что все эти разговоры о воинственных инстинктах - демагогия. Нет инстинктов, есть зомбирование. Этого Толстой не понимал, раз не хотел объяснять Бородинсок сражение ошибками дипломатов.
старый 12.07.2005, 13:51   #7
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не именно воевать инстинкт. - Инстинкт агрессии неизбежно присущий живым существам, у сапиенса проявляется в упоение битвой. Призывник - не боец, он по статусу низвержен к основанию иерархической пирамиды, (а то и физически угнетен), нечем там упиваться.
"Он забъется в песок и кричит караул" - низкоранговые тоже часть популяции, свою агрессию и они стравливают - в мелком пакостничестве.
Спортивный тир, охота, игра в войну (в садовника мальчишки играют куда реже), великовозрастные Толкиенисты, пейнтболл, милитизованный имидж общественных движений - все только подражание? (если так понимать зомбирование; з-е всех и вся в качестве целенаправленной акции - это фэнтази)
- чему еще, кроме военных формирований, подражают столь увлеченно ?
Стрельба, что наиболее повседневно встречаемый вид деятельности? - А сколько игр стоелялок и сколько "построй себе домик" ?
- это не доказательство, ессно, просто личные впечатления, в статье более подробно, все не процетируешь
старый 05.02.2006, 12:10   #8
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В чем дело? Существует столько школ воинских искусств. Пожалуйста, тренируйтесь, отрабатывайте реакцию, владение оружием, оттачивайте технику. Вы научитесь лучше понимать людей, вы будете знать как можно убить человека, но убивать вам его не захочется. Убийство затемнит ваши душу и разум. Долго побеждать в таком состоянии просто невозможно. Этот путь просто быстрее приведет вас к собственной смерти. Человек - это и животное. В древности его спасали реакция и умение владеть оружием. Еду добывали охотой. Поэтому занятия воинскими единоборствами неплохое применение для инстинктов. Но занятие наукой тоже, по-видимому, помогает совладать с инстинктами от ума так сказать.
старый 06.02.2006, 20:03   #9
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Floro
. Этот путь просто быстрее приведет вас к собственной смерти. .

А это собственно и цель жизни
старый 15.06.2006, 23:52   #10
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.913
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию По мотивам"Создания Света,Создания Тьмы"(Желязны)

Кровавая каша грядущей войны
Нам в пурпур окрасила вещие сны.
Но верим мы крепко в домашний уют:
Все чаще про счастье нам птички поют.

Твердыней,которой не знал человек,
Здесь будет стоять цитадель Марачек-
Для тех,кто с улыбкой восторга взирал,
Как рушатся скалы и мнется металл.


Состояние войны может рождать очень сильное чувство,
если это личная война.А испытывая сильные чувства,
мы чувствуем себя живыми.Избыток жизни-причина многих чудес,
противоречащих здравому смыслу.
старый 09.07.2006, 01:16   #11
Junior Member
 
аватар для Eindridi
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Ижевск
Возраст: 41
Сообщений: 42
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Кстати, стельба из нарезного оружия на дистанции свыше 100-150 метров - великолепная тренировка для психики и средство от стрессов. Сам 12.07. еду на стрельбище. СКС рулит!
Серьёзно, рекомендую...
старый 09.07.2006, 02:47   #12
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
стельба из нарезного оружия на дистанции свыше 100-150 метров
А ста метров с АК мало?
старый 09.07.2006, 11:45   #13
Junior Member
 
аватар для Eindridi
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Ижевск
Возраст: 41
Сообщений: 42
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да, мало. Чем больше дистанция - тем сильнее надо концентрироваться. А стрельба очередями меня вообще не привлекает...
старый 09.07.2006, 16:08   #14
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Releganto,
Цитата:
Инстинкт агрессии неизбежно присущий живым существам, у сапиенса проявляется в упоение битвой.
Но ведь ты же знаешь, что этот инстинкт присущ, не всем сапиенсам, хотя и большинству. Зачем же сознательно передёргиваешь?
старый 09.07.2006, 16:47   #15
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar - эт ж цитата, ты чего? через год спохватившись :bat:
старый 19.07.2006, 16:47   #16
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 27
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ролевые игры, стрельба порой помогает удержать инстинкты. Но не всегда. Подсознательно ты понимаешь, что это игра. По этому сейчас, в относительно мирное время, так много экстрималов. Тут вступает самы важный инстинкт - инстинкт самосохранения, происходит выброс адреналина. Это состояние похоже на то, что испытываешь при реальных военных действиях. По-моему совмещение этих двух увлечений прекрасно совмещается в страйкболле.
Пробирться ползком по недостройке со снайперкой, с опасностью упасть в дыру, которая находится в сантиметре от твоей ноги... Это действительно захватывает.
Хотя чего таить - война действительно необходимый движущий фактор для общества.
З.Ы.
Простите, что лезу в мужскую тему.
старый 19.07.2006, 22:46   #17
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.913
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Хочу высказать еще одно наблюдение.
Поколение,которое родилось после войны,не знающее ее ужасов,относится к войне совсем не так,как предыдущее.А их дети обычно начинают новую войну.
Это происходит оттого,что человек излишне идеализировал состояние войны,оно,это состояние,теперь составляет неотъемлемую часть человеческой культуры.Культурные идеалы поэтому подталкивают к войне там,где это совсем не нужно,там,где никогда не будет упоения битвой.
старый 19.07.2006, 23:42   #18
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 446
По умолчанию

Цитата:
стрельба порой помогает удержать инстинкты
Н-дааа... Одна знакомая девчонка встречалась со снайпером из "Альфы". Тот ей сказал, что от окружающего хамства и несправедливости часто ходит сам не свой, "но потом возьмешь винтовку с оптическим, пару часов по людям поцелишься -- и успокоишься..."
Дорогие собеседники, многие ваши соображения -- плод, извините, кичливого изнеженного разума человека, не бывавшего на войне и НЕ ПРИНУЖДЕННОГО убивать -- я согласен с Old.
Как сказал один очень умный и замечательный человек (он, увы, не живет уже 18 лет -- на днях отметили), "война -- это не героизм. Это грязь, кровь и дерьмо". Может быть, поэтому настоящие ветераны очень сдержанно и неохотно говорят о том, что видели и пережили...
старый 20.07.2006, 00:51   #19
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.913
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Norsk som torsk,

"Н-дааа... Одна знакомая девчонка встречалась со снайпером из "Альфы". Тот ей сказал, что от окружающего хамства и несправедливости часто ходит сам не свой, "но потом возьмешь винтовку с оптическим, пару часов по людям поцелишься -- и успокоишься..."-

а ведь это у него всерьез.Как думаешь,где причина,почему он такой?
Возможно,что он когда-нибудь выстрелит,а потом не пожалеет?
Развей тему.
старый 20.07.2006, 01:12   #20
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 446
По умолчанию

Old, именно это я и имел в виду: у него это всерьез. Может быть, он и не выстрелит, но уж точно не пожалеет, если сделает это.
Дело в том, что оружие -- и особенно стрелковое, дистационного действия -- дает человеку еще одну свободу: безопасно и безнаказанно убить другого человека. Да, вероятно, в найше натуре есть нечто пагубное, что заставляет испытывать от этого удовольствие, я и сам это ощущал.
Но этому чувству нельзя давать выход, иначе оно начнет пожирать тебя изнутри. В этом, наверное, и есть разница между настоящим обстрелянным воином и профаном (тире пижоном). Этим меня и задела тема и многие реплики -- они оправдывают игру с оружием. В общем, не зря на старых казачьих шашках гравировали девиз: "Без нужды -- не доставай, без чести -- не вкладывай!".
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
бою, упоение, Есть

опции темы

Похожие темы для: Есть упоение в бою
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Что есть любовь? amadeus Избушка 424 21.01.2014 18:15
Кто есть кто? Дитрих Избушка 1 31.01.2007 09:47
Филипп де Вилье, пока у Франции есть такие политики! У этой страны есть шансы! grom Всемирная история, политика 0 17.03.2006 12:00
Кто есть кто?? Bernobas Эпоха викингов 5 07.12.2004 09:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:06


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.