Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.10.2004, 08:41   #41
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Свобода проявлеятся постоянно(при наличии) - при принятии каждого решения, при нахождении каждого нового решения, при построении точки зрения и осознании нового класса задач.
Дышать или не дышать - есть или не есть - это условия существования. тут тожк свобода - жить(существовать) или не жить вообще.
off
тему разовью "ночером" - работа/
off
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.10.2004, 08:41   #42
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Заранее приношу извинения за свою корявость высказываний.
Хорошо, примем, что свободы нет, что есть только миф и иллюзия свободы. Тогда просыпаясь каждое утро, выбирая, что одеть, мы совершаем одно из действий сложной программы? Так? Тогда ответьте, живущие в Матрице, КТО написал эту программу? КОМУ это было нужно?
Для меня понятие свободы тесно связано с понятием выбора. Кто может выбрать, тот и свободен. Птичка решила туда не лететь, а сюда лететь - она свободна. Посадили птичку в клетку - она не летает больше - нет свободы...
старый 06.10.2004, 09:52   #43
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Erichka, пьяница тоже каждое утро выбирает: пить или не пить. Вот если женщина решает отказаться от красок и косметики, то это уже поступок, говорящий о её пути к свободе.
старый 06.10.2004, 10:12   #44
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ага, самое время вернуться к первобытно-общинному строю...
старый 06.10.2004, 21:20   #45
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
Ага, самое время вернуться к первобытно-общинному строю...
Ты хочешь сказать, что цивилизация держится на боевой раскраске б**дей?
старый 07.10.2004, 08:28   #46
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Интересно, а вот к чему вы отнесете нетерпимость и негодование к чему/кому-либо? Свободны ли те, кто осуждает девочку, которая радуется украшению, подходящему к блеску ее глаз, или умению красиво оттенить глаза (что тоже искусство) или мужчину с подобранным под костюм галстуком? Это эстетично, почему бы и нет. Если это нравится тому, кто что-то выбирает для себя и приносит ему радость - это будет существавать, хотите Вы этого или нет. Я не сужу никого по одежке, расраске, т.к. считаю это личным делом каждого. Может быть мне везет, но мне встречаются замечательные, удивительные Личности и в в ожежде из секонд-хэнда и от кутюр. Думаю, что здесь также ощутима свобода и ответственность, которые в сочетании дают гармоничное общение, независимо, есть ли на шее цепочка или накрашены ли глаза.
старый 07.10.2004, 13:04   #47
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Osva,
Цитата:
Может быть мне везет, но мне встречаются замечательные, удивительные Личности и в в ожежде из секонд-хэнда и от кутюр.
удивительно, мне, стало быть, тоже везёт
старый 07.10.2004, 15:48   #48
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Цитата:
пьяница тоже каждое утро выбирает: пить или не пить. Вот если женщина решает отказаться от красок и косметики, то это уже поступок, говорящий о её пути к свободе.
О пути к свободе говорит не то, что человек должен от чего то отказаться. Да никому и ничего он не должен, на самом деле. Трезвенник, захотевший выпить пива... и зашедший в бар для этого процесса, делает такой же самый шаг к свободе. И ни к чему тут излишнее морализаторство. Тем более, ударяться в ханжество, по поводу косметики и прочего. Если женщина пользуется косметикой со вкусом, то причем здесь "боевая раскраска блядей"? Ведь открыто демонстрируемая нетерпимость - тоже проявление несвободы.
Пользоваться ли косметикой или нет, носить ли украшения и подбирать ли по цвету галстук, чтобы он подходил к костюму - личное дело каждого. Тут только один критерий - вкус. "В человеке все должно быть прекрасно: кокарда, фуражка, исподнее", как говаривал мудрый Дикий Прапор. А то, когда один из моих коллег по работе щеголяет по офису в приличном костюме, но с петушиной раскраски галстуком, в белых носках и пляжных сандалях - такое чучело поначалу не вызывает ничего кроме смеха, а потом и раздражения, потому что характер, деловые, да и человеческие качества данного персонажа находятся в состоянии того же хаоса, как и его одежда. Точнее, внешний вид отражает вид внутренний.
Свобода, как и несвобода, может существовать только внутри каждого. Самая лучщая притча на этот счет - как два урки, вернувшиеся из мест не столь отдаленных, приходят в фешенебельный бордель и требуют "ведро чефиря и педерастов в номер". Потому что они настолько привыкли к несвободе, что и на воле остаются в заключении. Фантазии у них не хватает, чтобы ощутить себя на свободе. Поэтому - "Власть Воображению!!!".

Последний раз редактировалось Amgod: 08.10.2004 в 01:00.
старый 07.10.2004, 15:53   #49
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod,
Цитата:
Свобода, как и несвобода, может существовать только внутри каждого. Самая лучщая притча на этот счет - как два урки, вернувшиеся из мест не столь отдаленных, приходят в фешенебельный бордель и требуют "ведро чефиря и педерастов в номер". Потому что они настолько привыкли к несвободе, что и на воле остаются в заключении. Фантазии у них не хватает, чтобы ощутить себя на свободе. Поэтому - "Власть Воображению!!!".
Да уж привычка - вторая натура. А свобода может быть привычной?
старый 07.10.2004, 19:20   #50
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Radogora,
Если она не новообретенная - то наверное может. Тот же случай с Диогеном, который привел Ingwar, иллюстрирует привычную свободу так же хорошо, как и моя притча - привычку к несвободе.
старый 08.10.2004, 01:56   #51
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний
старый 08.10.2004, 11:48   #52
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom, интересно
Цитата:
Свобода - это желание быть невинным
Только желание или же невинность равняется свободе?

Radogora добавил(а) [date]1097221796[/date]:
Amgod,
Цитата:
Если она не новообретенная - то наверное может.
Странно как-то, а по мне привычка - это уже зависимость.
старый 09.10.2004, 13:54   #53
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Osva,

Цитата:
Интересно, а вот к чему вы отнесете нетерпимость и негодование к чему/кому-либо?
К недоразвитости. В моём лексиконе слова "проститутка" и "блядь" вовсе не несут отрицательной эмоциональной нагрузки. Проститутка - это просто престижная высокооплачиваемая профессия, которая ничем не хуже профессии, скажем, журналиста, депутата или президента. Блядство же - это состояние человеческой души. Имхо, это почти комплимент
Ты спрашиваешь и сама отвечаешь: умение красиво и со вкусом одеваться, пользоваться украшениями - это эстетично.
Косметика и макияж - это вульгарно и неэстетично. Западные женщины уже давно поняли и отказались. Ни в Голландии, ни в Германии я не видел боевой раскраски. Эту точку зрения я готов аргументировать в другой теме.


Кстати, о свободе. Я не считаю свободными ни себя ни Вас, ни кого-либо ещё. О том и говорю.

Ingwar добавил(а) [date]1097315805[/date]:
Имхо, первый шаг к свободе - это осознание несвободы - трезвая, без эмоций оценка реальности и своего места в ней.
старый 09.10.2004, 16:35   #54
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хотела что-нить вумное загнуть, но тут меня зацепило.
Цитата:
Косметика и макияж - это вульгарно и неэстетично. Западные женщины уже давно поняли и отказались. Ни в Голландии, ни в Германии я не видел боевой раскраски.
Ingwar, Я Вам отвечу как женшина. Ето потому, что они накладывают макияж так, чтобы в результате лицо выглядело ненакрашенным и идеальным в етой ненакрашенности. Чтобы добиться етого нужно много, много, МНОГО косметики и исчо больше умения. А вы, мужики, верите!
старый 09.10.2004, 17:47   #55
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

I'm back!
Salve Osva,
Цитата:
Есть мнение, что свобода - это осознание себя при выходе из одной системы, которую ты (по собственному мнению) понял и вырос из нее. Однако то, что при этом происходит еще и вход в более высокоорганизованную систему часто не осознается, а когда осознается, то наступает понимание новой несвободы.
Тогда уж IMHO - свобода это умение видеть иерархию систем и пересматривать (переосознавать) свое положение в этой иерархии. Осознание новой несвободы по Вашему - это необходимость прикладывать усилия для разгребания собственной неосмотрительности.

DaGGoN добавил(а) [date]1097330181[/date]:
Salve Ingwar,
Цитата:
Имхо, первый шаг к свободе - это осознание несвободы - трезвая, без эмоций оценка реальности и своего места в ней.
Так. ЗЫ! оценка своего места в несвободной реальности(несвободе) - это же оксюморон! При не-свободе оценки места не может по определнию! если Вы позволяетет оценивать место или степень несвободы - это означает, что вы свободны. Поскольку при моделировании мира в голве ничто не мешает смоделировать взгляд, дающий Вам возможность нарушить правила определющие не-свободу.

DaGGoN добавил(а) [date]1097330756[/date]:
salve Hrom, (с возвращением!)
Цитата:
Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний
Есть такая теория - что когда человек испытывает чувство вины, он ищет на кого/что бы переложить ответственность. Когда он принял свою ответственность на себя - он уже не ощущает этого чувства и делает что-то реальное для изменения ситуации.
старый 10.10.2004, 17:58   #56
Junior Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Virtuality
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

На мой взгляд, свобода все-таки иллюзия, потому что свобода = абсолютной вседозволенности, вседоступности, любой выбор, любая дорога. Но если поступать именно так, как хочется, то это и есть подлинное рабство. Рабство в самом себе.
старый 10.10.2004, 21:23   #57
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve Neith!
Свобода - возможность выбора последствий. Или их отсутствий. Вседозволенность не может быть свободой только потому, что ее будут пытаться урезать. а всеобщая вседозволенность тут же приведет к выбору условий и ограничений.
старый 10.10.2004, 22:12   #58
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

DaGGoN, во-первых, ЗЫ=PS Просто лениво на латинский регистр переходить. Я в это сам не сразу въехал.

Во-вторых, "несвободная реальность" - твоё добавление. Реальность не может быть свободной или несвободной. Она объективна и дана нам в наших ощущениях Богом А вот трезвая оценка нашего места в этой реальности заставляет признать, что мы несвободны. Но, осознав это, мы можем начать движение к свободе.
Цитата:
Поскольку при моделировании мира в голве ничто не мешает смоделировать взгляд, дающий Вам возможность нарушить правила определющие не-свободу.
Ничего не мешает смоделировать и сферического коня в вакууме. Вот только телега при этом с места не сдвинется Совершенно иной путь поиска лучшего скакуна в поднебесной предлагает Лецзы. См. Главу 8 "О предвидении".

Neith,
Цитата:
Но если поступать именно так, как хочется, то это и есть подлинное рабство. Рабство в самом себе.
Респект!

Сожалею, что не могу ответить всем подробно. Некоторые непредвиденные события требуют моего полного присутствия в "матрице". Прощаюсь с вами, как минимум на полгода.
старый 11.10.2004, 12:26   #59
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve,Ingwar,
Нет, зы - это именно зы ;-)
Цитата:
Реальность не может быть свободной или несвободной. Она объективна и дана нам в наших ощущениях Богом
Реальности нет как таковой вообще - есть действительность, данная нам в ощщущениях. Все что мы знаем - мы знаем на основе того, что воспринимаем в своей голове. Не более.
старый 11.10.2004, 14:13   #60
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 464
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
есть действительность, данная нам в ощщущениях
- осторожно! За использование понятия "данность в ощущениях" Ingwar может приписать Вам гиперэгоизм
All! IMHO, свободы нет, покуда есть выбор. Сделав свой выбор, следуя ему, мы
ограничиваем свою свободу, осознавая необходимость... Но лиши человека выбора - он тут же возопит, что его лишили свободы, хотя ведь можно интерпретировать это лишение как облегчение челевечьего бытия...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
свободы., иллюзия, Свобода

опции темы

Похожие темы для: Свобода и иллюзия свободы.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Крамола - Кровь Свободы (2008) Skirnir [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 05.05.2009 14:43
На Слово Свободы уже покусились Спирит Всемирная история, политика 0 02.03.2008 20:25
На суоми.ру модераторы уроды и нет свободы слова ruotsa О сайте 3 16.02.2008 21:29
Свобода - это... Sart Избушка 133 22.09.2007 09:23
Свобода Miol Всемирная история, политика 33 31.08.2004 21:34


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 21:35


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.