Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.10.2004, 16:49   #61
Member
 
Регистрация: 10.2004
Проживание: Чрево Пекина
Сообщений: 417
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ringwraith,
Цитата:
лиши человека выбора - он тут же возопит, что его лишили свободы, хотя ведь можно интерпретировать это лишение как облегчение челевечьего бытия...
как всегда - совершенно в дырочку!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.10.2004, 06:48   #62
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve Ringwraith,
Свобода Имхо - как раз таки выбор, позволяющий определить последствия своих поступков.
Вседозволенность... В принципе она и есть "Никто не запрещает вам говорить правду и никто не мешает остальным бить Вас за нее(с) не помню." И каждый свободен выбирать жить ему в имеющихся условиях, умирать ил изменить условия.
старый 12.10.2004, 07:08   #63
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Свобода - это право выбрать построение какой-либо структуры, а построив ее свобода (разрушив или надстроив старую) - уже строить другую структуру (хорошо, если более лучшую, если осознаешь Себя оптимально в бессознательном архиве и не позволяешь занизить планку своего выбора, не вредя себе любимому).
Ringwraith,
Он же на полгода выбыл в "Матрицу". Может вернется менее негодующим на то, что он считает "злом". Хотя, очень жаль, я буду скучать по его интересным прозрениям. : )
старый 13.10.2004, 06:38   #64
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
Цитата:
Тогда уж IMHO - свобода это умение видеть иерархию систем и пересматривать (переосознавать) свое положение в этой иерархии.
Умение видеть иерархию систем и трезво оценивать свое место в ней, это можно сделать лишь с уровня более совершенной системы, чтобы осознать целостно прежнюю.

Цитата:
Осознание новой несвободы по Вашему - это необходимость прикладывать усилия для разгребания собственной неосмотрительности.
Нет. Новый уровень - новая зависимость для сознания, которое в отличии от бессознательного не свободно именно в том, что ДОЛЖНО сделать выбор.

Устранил проблеммы с авторством модератор DaGGoN

старый 13.10.2004, 07:37   #65
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve Osva,
Цитата:
Нет. Новый уровень - новая зависимость для сознания, которое в отличии от бессознательного не свободно именно в том, что ДОЛЖНО сделать выбор.
Блин. начинаем по второму кругу уже. мы Должны жить(хотя можем и не жить, но хотим-таки жить.) Мы многое можем не делать, но все привычно делают и считают это несвободой. Бессознательное не живет само по себе. оно существует. Для него характерно состояние "Бытие" а не "жизнь". посему говорить о его свободе - бессмысленно по умолчанию.(имхо).
Цитата:
Умение видеть иерархию систем и трезво оценивать свое место в ней, это можно сделать лишь с уровня более совершенной системы, чтобы осознать целостно прежнюю.
Совершенство многогранно. И иногда противоречиво.
старый 13.10.2004, 09:14   #66
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrom,
Цитата:
Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний
Немного иначе, по-моему.
Свобода - это желание Быть Собой,
Иллюзия свободы - это самообман.
старый 13.10.2004, 09:31   #67
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve Osva,
Желание по Кроули? просто желания мало - нужно еще умение.
По Вашему получается что "Иллюзия желания быть Собой - самообман."
Что именно Вы этим хотите сказать? Что бытуют иллюзии, что каждый хочет быть собой(а не, скажем, частичкой массы), или что желание быть собой - самообман само по себе?
старый 13.10.2004, 10:04   #68
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN,
Цитата:
Желание по Кроули? просто желания мало - нужно еще умение.
Почему именно по Кроули? (телепатия прямо-таки : ))
Прочто чего-то всегда мало, обязательно нужно еще кое-что, но в целом бывает достаточно для того, чтобы Быть Собой.
Уточню, можно, отбросив слово "желание", заменить "умением" (хотя тут уже, как причина умения, предполагается Разум):
Свобода - это умение Быть Собой.
Иллюзия Бытия Собой - это самообман (когда для всех ты вроде бы свободен (типа не в тюрьме, типа - успешен и лидер), но внутри - пленник своих и чужих хотений, которые от тебя оставляют тупой автомат. А частичкой массы ты в любом случае являешься, но самое главное, что не только... : )
старый 14.10.2004, 00:05   #69
Senior Member
 
Регистрация: 01.2004
Сообщений: 1.166
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Osva,
Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний
старый 15.10.2004, 21:52   #70
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 398
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Коллеги,

свобода - не состояние наших душ, а требование, которое к нам предъявляет овременная культура.

Свобода, это - обладание условиями своей жизни (собственностью, властью, деньгами). - Отсюда профоюзы, демократия, рыночная экономика и др., Надо ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ БЫТЬ СВОБОДНЫМ. И НАДО ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ПОНЯТЬ, ЧТО СВОБОДА - ЭТО НЕ ВСЁ.

Шех.
старый 15.10.2004, 22:42   #71
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Шех.,
Цитата:
СВОБОДА - ЭТО НЕ ВСЁ

Помимо свободы есть ЛЮБОВЬ, ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ, ДРУЖБА...
старый 15.10.2004, 22:55   #72
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 398
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Точно!

Но про свободу не стоит забывать,
без неё не выжить. Как и про "Собственное достоинство". Без него - выживем, но не мы.

Шех.
старый 15.10.2004, 23:33   #73
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.283
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka, Шех., а так ли нам нужна эта свобода? Случись она у меня, я бы не знала, что с ней делать.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
свободы., иллюзия, Свобода

опции темы

Похожие темы для: Свобода и иллюзия свободы.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Крамола - Кровь Свободы (2008) Skirnir [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 05.05.2009 14:43
На Слово Свободы уже покусились Спирит Всемирная история, политика 0 02.03.2008 20:25
На суоми.ру модераторы уроды и нет свободы слова ruotsa О сайте 3 16.02.2008 21:29
Свобода - это... Sart Избушка 133 22.09.2007 09:23
Свобода Miol Всемирная история, политика 33 31.08.2004 21:34


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.