Поттер: а может, мальчика и не было?

Silja

Вы выросли из этой книги, дружище. А вот по-моему, как раз от Толкиена мертвечиной и тянет.
lauhinghbuddha
Вот-вот, только, сдается мне, фантазия эта граничит с безумием.
Из последних новостей - Гарри Поттеру будет чем заняться во "взрослом" состоянии.


Фото: Дэниэл Рэдклифф

Hrafn V.

Ankhu
Обратили ли Вы внимание, что неоднократно описывается, как друзья H.Potter'а делают ему подарки в общенародные праздники. Но ни разу не сказано, подарил ли он сам и что именно.

CTAPUHA

Silja
Вырос я вообще из другихкниг. И не вырос ни из одной: сказки по сей день мое любимое чтение. Сказки, хорошо рассказанные.
Вот ведь забавно: в России в свое время "толкинулось" множество детей самого разного возраста. Последствия этой болезни: университетские профессора за голову хватались - первокурсники почитали истинной только мифологию Толкина. Они и на филфак (на истфак и т.д.) шли по своей "толкинутости".
А "Поттер" - пустышка, развлекаловка, да и плохо написанная. Меня удручает не сама книга - таких пруд пруди , а именно ее востребованность.

Ingrid

А в "Городе грехов" вроде тоже он играл... маньяка какого-то.

Бедная лошадка...

laughingbuddha

Вот тут я полностью согласен. Оставив в стороне споры о стиле (все равно каждый останется при своем мнении - в конце концов, жто дело личных предпочтений), нельзя все же не согласиться, что Толкиен бесконечно глубже чем незатейливая история Поттера с бездонной философией глубиной в два сантиметра.

Silja

CTAPUHA
Ну что вы сравниваете! Толкиен, действительно, скорее книга для студентов. Гарри Поттер - детская книга. На вкус и цвет, конечно, товарищей нет, но все же я считаю, что эта сказка не самое плохое, что вышло для детей в последние годы. Ее герои подают положительный пример, книга учит детей настоящим человеческим ценностям: дружбе, преданности, даже, если вы хотите, показывает, как важно хорошо учиться. Понимаю, что говорю банальности, но, извините, чему учит Толкиен? Тому, что надо скорее бежать на филфак учить ирландский?

laughingbuddha

Лично для меня всегда главной темой "Колец" была во-первых, борьба Добра и Зла, а, во-вторых - дружба. В конце концов, главные герои - Фродо и Сэм... И Сэм, в каком-то смысле, даже важнее.

CTAPUHA

Silja
Ежели ваше предположение о студентах верно - то худо дело вовсе
На моей памяти именно дети тех самых возрастов, которые ныне зачитываются "Поттером", зачитывались Толкином. И играли его во дворе.
А что касается вообще настоящей "детской" литературы (ежели не считать совсем уж для младенцев), то таковой, смею вас заверить, не существует: настоящая - она столь же для взрослых, сколь и для детей. Лучший тому пример - "Маленький принц".
Полагаю, сидение на корточках перед ребенком 10 лет и скармливание ему "конфеток" говорит только об инфантильности и незрелости тех, кто скармливает, только и всего

Правда, есть одно достоинство у "Поттера" - это очень толстые книги. И то, что их так раскрутили, что дети прочитывают их - это замечательно и обнадеживает. Авось, привыкнут и уже не будут так бояться толстых книг

magic

[quote=Silja;80796]CTAPUHA


Толкиен породил движение- хиппи, страшно подумать что придумают последователи Поттера.

Hrafn V.

Примерно так же можно сказать, что Прометей породил пироманьяков-арсонистов.
"The hippies and all their baggage - loud rock music, drugs, long hair, free love, clothing largely appropriated from the previous generation's work garb - and Tolkien - hierarchical, pipe-smoking, tweedy, politically conservative - are a very odd match. The warfare and violence and heroism of The Lord of the Rings sits uneasily with the peace movement. If the American counter culture responded to Tolkien's medievalism as somehow validating their own attitudes and predilections, then, I suggest, it was a different Middle Ages than the one that interested Tolkien." [Robert Boenig]

Как я заметил в другом месте, если мормоны или иеговисты говорят об Иисусе - это не тот Иисус.

magic

[quote=Hrafn V.;80806]
может быть ты и прав, но именно его книгу они избрали своей идеологией и именно- коммуну хоббитов, примером. Хотя коммунисты также опирались на "Утопию".

Modus

Да Куприн в определенном смысле еще хуже Достоевского!!! Это не литература, а драйвер для самоубийц! (В принципе как депрессивный человек я его очень люблю, но только не Гранатовый Браслет). Сначала заставить полюбить персонажа, затронуть самые глубокие пласты, а потом так укокошить, чтобы читателю мало не показалось. Ромашов, Суламифь, Астреин, Арбузов... Настоящий изверг. Еще и удивляетесь, почему люди выбирают Роулинг. Фильм мне понравился куда больше чем книги - в книге я регулярно давился разными пошлостями, от которых фильм почистили, но пошлость хотя бы не жестокость.
По мне так мания как раз говорит о высочайшем уровне Толкиена. Он все-таки не однодневка.

Silja

Надо думать, что я еще очень юна, но Толкиена ни в печатном, ни в видео варианте одолеть не могла.
Я все же считаю, что детская литература есть (слава Богу!). А вот "Маленький принц" - это действительно, книга для взрослых. Хоть и представляют ее как детскую.
Modus
Ну вот видите, для читателей Куприна тоже надо открывать телефон доверия. А если серьезно, принципиальная разница между трагичским финалом у КУПРИНА И Роулинг в том, что первый изначально играет на струнах души. Задачи же второй несколько проще. Поэтому и перенести такой финал сложнее.А потом у Куприна все же короткие произведения, пока их читаешь, не успеваешь так сростись с героем. Тем более, с ним ВЫРАСТИ.

CTAPUHA

Silja
Ну, не одолели, так не одолели. Стало быть, вам - Поттер. Юность ведь - не порок, только вот раньше говорили "со временем проходит", а ныне этого уже не скажешь. Ныне в юношах до 60 лет бегают, сохраняя в неприкосновенности и юношеский задор, и юношескую дурь.
Тут уж ничего не поделаешь. И сие обстоятельство еще более огорчительно - в смысле тенденции: скоро дети прямо из детства впадать в детство будут
Вот и станут все как дети и - прямо царство небесное:Protest:

Ankhu

Обсуждаемую здесь оппозицию «Поттер <=> герои Куприна» я вижу так: как бы ни кончались книги Куприна, они заставляют людей (со)переживать и задумываться над происходящим. Это – литература про человека.
Книжка про Гарри Поттера (метко охарактеризованного одним из роулинговских персонажей как «оur new – celebrity») относится к совершенно иной литературе. Сейчас есть такое хорошее слово – «фэнтэзи». Некоторым это покажется странным, но в жанре фэнтэзи тоже затрагиваются проблемы места человека в мире, Добра vs Зло и проч. Но главное там – фэнтэзийный мир.
Мне кажется, Гарри Поттер (выгодно) выделяется из остальных книг жанра фэнтэзи тем, что значимость выдумленного мира в нем снижена (только не говорите мне, что у Толкиена главное – это борьба Добра со Злом. Может, по замыслу профессора так оно и должно было быть, но тогда девочки и мальчики ломанулись бы не по лесам бегать и принимать нуменорское гражданство, а, как минимум, поступали бы на философский факультет). В центре повествования находятся именно главные герои и их чудесная жизнь, а вовсе не Хогвартс и проблемы Министерства магии. (Особенно хорошо это видно в фильме.) В этом, как и в самом по себе фэнтэзи, ничего плохого нет.
Плохо то, что сейчас востребована только литература второго типа. Даже нет – не литература, а сам брэнд. Это – легкая литература, идеально подходящая для общества эпохи потребления. Жутко коммерциализованная (вы заметили – теперь качество книги оценивается по тому, сколько экземпляров было продано и какой с этого навар поимел счастливый автор. Причем зачастую книги появляются после фильма). В итоге мы имеем не литературного персонажа Гарри Поттера, а просто имя Гарри Поттер. Герой нашего времени и «нью селебрити». Открытие телефона доверия показывает, каких масштабов достигло… мм… зомбирование. (Но это уже другой вопрос.)

CTAPUHA

Ankhu
Согласен на все сто:Protest:

Modus

Что-то не пойму логической связи. Раскройте пожалуйста

Silja

Абсолютно согласна.
Всегда практически неоглядываясь прохожу в книжном магазине мимо стендов "лидеры продаж". Знаю, что там ничего интересного: очередные Робски, Ксюши Собчак или Малаховы. Бренд Поттера на этом фоне выглядит совсем неплохо. Плохо лишь, что это фактически единственный бренд в литературе для подростков, все остальное лишь подделки или вовсе откровенный плагиат. Значит ли это, что, российским, скажем, авторам трудно пробиться на Олимп или просто нет достойных?

magic

если мы все об этом говорим, значит это чего-то стоит.

Ankhu

Silja,
Достойные есть - достаточно почитать литературные журналы типа "Звезды" или "Невы".

Magic,
тема интересная