Полемика по поводу целесообразности/недопустимости определенных обсуждений

Hrafn V.

Нет, наоборот.

deardron

Какие вы поспешные ставить палку, сударь - я не то чтобы фактами не владею, я русский живущий в России и видящий многое своими глазами. Факты хотите - вот они вам: позавчера менты на улице придрались на пустом месте к моему отцу, но т.к. он отказался им платить, ему пришлось провести несколько часов в обезьяннике. А поскольку он у меня по профессии водитель, видит многое, то рассказов о различных дебилах русской национальности я от него слышу предостаточно, мне просто лень опускаться до того, чтобы перечислять это гумно, Вам самому прекрасно известное. И лень, и ещё потому, что перемывать косточки разным национальностям, записывая одни в разряд "неполноценных", а других - в "Белую расу" - удел психологически крайне ущербных людей. Вы меня явно провоцируете на то, чтобы я выступил представителем такой категории личностей, но я вот пока стараюсь не поддаваться
Вы бьёте мимо цели, ограничивая эти конфликты этническими рамками. Когда начинался конфликт с Грузией прошлой осенью власть открыто признала, что у нас рыночная торговля, т.е. рынки, уже давно в руках национальных полукриминальных структур. Почему у нас на рынках продукцией русских крестьян торгуют кавказцы, грузины, узбеки и так далее, это потому что "Белая раса в опасности" или просто на этой ситуации хорошо греют руки преступники разных национальностей, и не в последнюю очередь русской? Я думаю, что трезвомыслящий человек будет утверждать только второе. Была бы сильная власть, знающая что делать, не было бы ни Кондопоги, ни Сальска. В этом и заключено отличие ситуации от французской - будьте уверены, арабы и пакистанцы на местных фермерах там не паразитируют, они просто бездельничают на пособия по безработице и дерутся с полицией. Если бы иммиграционная политика Франции была более прозаической, не было бы и недавних парижских беспорядков.
Я в свою очередь такой программы не припомню. Здесь важен психологический момент - такой закон принят, и его местная мусульманская община приняла более-менее безропотно. Машин больше не жгли.
Тогда как Вы определяете "врага Белой расы"? Татары - мусульмане как и чеченцы. Евреи - ближайшие родичи арабов, с достаточно фундаменталистской религией. Или же Белую расу мы будем защищать исключительно от чеченской и дагестанской диаспор? Как-то мелковато однако...
Да нет, я к прессе отношения не имею, Вы делаете "демократическим СМИ" слишком много чести, а про таджикскую девочку вообще не я упоминал.

Инга Доберман

Hrafn V., тем что не обращаем??

Hrafn V.

Инга Доберман
Ну да. Одним возмущаетесь, с другим любезничаете. А они одинаковы.

Huldufolk

Ух Leopold прочитал я о Сальске. Конечно людей убивать это полохо, особенно на рассовой почве. Но До XVIIIв эта область и впрямь в состав РИ входила лишь формально и исконно русской ее можно назвать с большой натяжкой.
Кстате хотелось бы узнать, что вы предлагаете делать с гражданами РФ исповедующими ислам?

Leopold

цитата:

deardron Какие вы поспешные ставить палку, сударь - я не то чтобы фактами не владею, я русский живущий в России и видящий многое своими глазами. Факты хотите - вот они вам: позавчера менты на улице придрались на пустом месте к моему отцу, но т.к. он отказался им платить, ему пришлось провести несколько часов в обезьяннике. А поскольку он у меня по профессии водитель, видит многое, то рассказов о различных дебилах русской национальности я от него слышу предостаточно, мне просто лень опускаться до того, чтобы перечислять это гумно, Вам самому прекрасно известное. И лень, и ещё потому, что перемывать косточки разным национальностям, записывая одни в разряд "неполноценных", а других - в "Белую расу" - удел психологически крайне ущербных людей. Вы меня явно провоцируете на то, чтобы я выступил представителем такой категории личностей, но я вот пока стараюсь не поддаваться

Мда… Ещё один пример использования приемов, аналогичных используемыми российскими СМИ для дезинформации населения. В данном случае используется подмена смысла. Поясняю: в описываемых мною случаев речь шла о то, что приезжие национальности пытаются навязать хозяевам свои правила, т.е. имеет место быть конфликт между национальными группами. Вы же описываете конфликты, имеющие место быть внутри национальной группы. Или Вы не видите в данном случае никакой разницы, тогда поясню проще: для аргументации своей позиции Вам надо привести примеры русских, действующих по отношению к дагестанцам в Дагестане также, как дагестанцы ведут себя в Сальске, по отношению к русским.

Дело в том, что эти конфликты ограничены именно этническими рамками. Все остальное – это только производное от них.

И словами все это также и закончилось. Как были рынки в руках национальных криминальных структур (полукриминальных не бывает по определению, как не бывает наполовину беременных), так они и остались. И нынешнее положение с рынками это подтверждает очень хорошо.

У Вас очередные ошибки в логике. Тезис "Белая раса в опасности" – это вывод из сложившейся ситуации, а не причина, как это пытаетесь представить Вы. И Вывод этот напрямую связан с упорно не желаемой Вами замечать причине – экспансии мусульман. Вы имеете что возразить на это?

Далее, на рынках торгуют кавказцы, грузины, узбеки и т.п. именно по той причине, которую Вы казали выше: то, что рыночная торговля оказалась в руках национальных криминальных структур. Вы не согласны с этим утверждением?

Ага. Демонстрация очередного приема болтологии: сослаться на то, что трезвомыслящие (разумные, истинные арийцы и т.п.) обязательно будут согласны с выводом. При этом автоматически подразумевается, что те, кто не согласен с автором нетрезвомыслящие (больные, умалишенные, не истинные арийцы или ещё какие неполноценные) личности.

Опять логическая ошибка. В России есть сильная власть, которая последовательно проводит линию отключение полноценных избирательных возможностей у простых граждан, разрушения оставшихся после Советского союза интеллектуального, образовательного, промышленного, оборонного и иных потенциалов, тихого уничтожения русского народа, заселения освободившееся земли "{Inappropriate Language}" и иными муслимами и, в ближайшей перспективе, уничтожения России, как независимого государства. Все это сопровождается психологической обработкой населения, в том числе и в том стиле, в котором Вы пишете в этой теме.

Опять ошибка. Уважаемый deardron! Если Вы хоть немного разбираетесь в экономике, то должны понимать, что пособие по безработице правительство платит упомянутым Вами "трутням", в том числе и из тех денег, что собирает в виде налогов с упомянутых Вами фермеров. Вы об этом действительно не знаете или просто "забыли"?

Скажу еще проще – никаких национальных беспорядков не было бы во Франции, если бы приезжие мусульмане не стали бы навязывать местным жителями свои порядки. Если это не очевидно, могу разъяснить подробнее.

Так как насчет ссылки на информацию? Или у Вас её нету?

Вкратце – это те приезжие мусульмане, кто навязывает местным жителям свои порядки, это те чиновники, кто так или иначе способствует этому и те банкиры, которые выделяют на это деньги.

Объясняю по порядку.
1. "Довлеет дневи злоба его" (Матф. 6, 34), иначе говоря каждому народу свои заботы. И дагестанцы и чеченцы уже проявили себя, как нападающие в Сальске и Кондопоге соответственно. Поэтому русским и следует в первую разбираться с ними, как бы мелко это не казалось. А иностранным белым следует разбираться со своими муслимами.

2. Вопросы евреев Вам лучше обсудить с Ingwar, он больший знаток этого вопроса, я же в этих вопросах недостаточно компетентен.

3. Тактика экспансии мусульман одинакова везде и описана в упомянутой мною ранее статье. Иначе говоря – принцип борьбы с ними одинаков везде, а конкретные реализации зависят от местного законодательства. Это я к тому, что опыт противодействия муслимам прекрасно может быть перенесен в другие страны с поправкой на местные законы.

Что совсем не мешает Вам пользоваться здесь их приемами.

Моя ошибка, приношу свои извинения. :rolleyes:

Ок. Воспользуемся Вашими данными. XX-XVIII=VII. За 700 лет, исходя из пропорции 4 поколения на столетие, на той земле сменилось минимум 28 поколений русских. Вы серьезно считаете, что для проживающих там русских это не причина считать землю исконно своей?

Очень просто: если человек хочет жить по канонам ислама - пусть едет туда, где так живет абсолютное большинство (более 80%) живущих так + запрет на строительство новых мечетей и пропаганду ислама вне упомянутых территорий. В случае же навязывание своих принципов жизни со стороны мусульман (попытки жить так, как это положено по канонам ислама) на тех территория, где не живет по канонам абсолютное большинство населения (более 80%) уголовная ответственность за разжигание религиозной вражды для виновного (ссылка на то, что обвиняемый действовал так, как положено по каноном ислама, является отягчающим вину обстоятельством), депортация всей мусульманской семьи (в соответствии с мусульманским принципом уммы) на ту территорию, где по канонам ислама проживает абсолютное большинство населения.

Проще говоря - это просто реализация русского принципа "в чужой монастырь со своим уставом не лезь".

Nairi

To Leopold,Как вижу модераторы уже исполнили мою просьбу, тем не менее, пожалуйста, воздержитесь впредь использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова в своих высказываниях в отношении народов и людей, которые у Вас вызывают личную неприязнь, отвращение и ненависть, ведь Вас здесь никто не называет "{}". Все это выглядит крайне некрасиво.

Leopold

Ок. Претензии к называнию мусульман муслимами или использованию термина ЛКН (лица кавказкой народности) есть?

Вы допустили три ошибки:
1. У меня совершенно индифферентное отношение к другим народам в целом.
2. У меня индифферентное отношение к представителям других народов, которые не стараются навязать свои порядки русским (иначе говоря, ведут себя на русской земле так, как положено гостям).
3. В вопросах, аналогичных обсуждаемым здесь, мною руководит стремление обеспечить нормальную жизнь своим детям, а вовсе не "личная неприязнь, отвращение и ненависть".

Кроме того, построение Вашей фразы невольно вызывает вопрос: а что, к народам и людям, к которым я не испытываю упомянутых Вами чувств, можно "использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова"?

Гм... Нужно ли это понимать так, что указанная Вами причина является для Вас достаточно для того, чтобы "использовать грубые, уничижительные эпитеты и слова в своих высказываниях в отношении народов и людей"?

Nairi

У меня такие претензии есть-полагаю, людям относящимся к мусульманской религии (какая бы она ни была на Ваш персональный взгляд) неприятно читать такое искаверканное и пренебрежительное определения. Если Вам неизвестно, поясню, термин ЛКН был введен неграмотными людьми, которые все народы (разные по языку, происхождению и вероисповеданию), населяющие Кавказ объединили как один народ, только ввиду того, что они проживают на определенной географической территории. Если следовать такой логике, тогда все народы, проживающие в Скандинавии, надо называть лицами скандинавской национальности? Наконец, научитесь уважать других, тогда и Вас будут уважать.


Какое у Вас отношение к другим народам, и какие у Вас стремления меня совершенно не интересуют, я только призываю Вас вести беседу без грубостей.

Leopold

Мда... Видать это эпидемия на этом форуме такая: приписывать другим свое мнение. Довожу до Вашего сведения, что "муслим" - это самоназвание мусульман как на русском языке см. Информационное Агентство МУСЛИМ-ПРЕСС , так и на аглийском см. United Muslims :: www.islam.am.

Предложите тогда иной термин, который позволял бы описывать всех гордых сынов Кавказа и Средней Азии (для чего изначально и был введен термин ЛКН).

Между прочим - в русской литературе нередко можно увидеть слово "скандинав" применительно к описанию людей из Скандинавии. И никого это, почему то, не шокирует. Ну, кроме Вас, как это следует из Вашего вопросительного предложения

Это называется - "последний довод короля": когда нечего сказать начинают учить жить.

Довожу до Вашего сведения, что я уважаю только тех, кто, по моему мнению, заслуживает уважения. К примеру, дагестанцы Сальска и чеченцы Кондопоги моего уважения не заслуживают вне зависимости от того, что Вы на этот счет думаете.

Ну, то что Вас не интересует мое отношение, я уже и так понял, после того, как Вы мне приписали указанные выше эмоции в процессе целеуказания.

Могу тогда сообщить Вам, что приписывать собеседнику свои измышления (даже в виде предположения), тоже считается грубостью в интеллегентной дискуссии. Учитесь вести дискусию честно.

Ankhu

Плохо же Вы знаете русский язык, если считаете, что в нем есть слова "муслим" и "пресс". Вам как крупному знатоку культуры Ислама следовало бы знать, что mUslim(-un) - это арабское слово, проникшее в этой форме в некоторые индоевропейские языки, но никак не в русский. Мусульмане, владеющие русским языком лучше Вас, называют себя мусульманами.

Leopold

Как бы это сформулировать помягче, чтобы не обидеть Вас ненароком... Ага. Видите ли, язык это совсем не закостеневшее образование, а живая, постоянно развающаяся конструкция. И лингвисты, которые профессионально занимаются подобными вопросами, в отличии от Вас не так критичны, и пользуются принципом "узус всегда прав". Ну так вот, запрос в Яндекс на расширенный поиск страниц на русском языке, содержащих расположенные недалеко друг от друга слов "муслим" и "мусульман" выдает 6 415 страниц, что уже можно считать явным признаком узуса слова муслим в значении "мусульманин" в сетевых публикациях на русском языке.

Так. Снова придется формулировать так, чтобы не обидеть Вас. Видите ли, помимо указаного Вами, мне также известен и перевод этого слова с арабского: "покорившийся, подчинившийся Воле Бога".

См. выше. Узус всегда прав.

Ну, это просто убойный аргумент в лингвистическом споре.

Резюме сей лингвистической беседе можно сформулировать так: термин "муслим" не содержит никакого оскорбительного или унижающего значения для мусульман. Всязи с этим он и будет использоваться мною дальше, ибо он пишется короче, чем мусульманин и вполне ясен для понимания.

Dixi

Ingwar

а точнее, ментами. Из чувства зависти. Как сказал один грузин:
- Пачему менты гаварят "лицо"? Всо асталное тоже кавказской националности!

Ankhu

В узусе находим такие словоформы, как "позвОнит", "тубаретка", "ж...па" и проч. Мне продолжить мысль?

'ana masrur bi'arabijak, sadiki.

Особенно если учесть, что он апеллирует к узусу.

Итак, претензии Вы игнорируете. Ну, ничего другого от человека с таким отношением к мусульманской культуре и вообще к окружающим я и не ожидал.
Если вдруг Вас назовут москалем, не обижайтесь: это простое слово с понятной этимологией, представленное, кстати, в Яндексе и узусе русского языка.

Leopold

Да. Например можете ещё заявить, что Вы совсем не видите различия между сленгом паддонкофф, местыми диалектами, матерной речью и культурным русским языком. Вы же к подобному дело ведете, не так ли?

Переведите. Я не являюсь переводчиком с арабского.

Да. И ещё то, что мой родной язык русский, родился я в России и я не мусульманин.

Ваши - да, поскольку в данном случае они являются исключительно Вашим личным капризом. Но Вы, это еще не все посетители форума, Вам так не кажется?

Перед нами очередной прием болтологии: навесь на оппонета ярлык. И чем больше будет в этом ярлыке абсурда, тем лучше. И вообще, данный прием призван вызвать в оппоненте эмоциональную реакцию. Поясняю.
1. Я нигде и никогда ничего не писал о мусульманской культуре.
2. Я нигде и никогда ничего не писал о своем отношении к окружающим.

Тем не менее, Ankhu успел мысленно сформулировать мне вопросы на упомянутые им темы, сам же придумал за меня ответы и сам же сделал из ответов выводы, которые тут озвучил. Болтливая жена из анекдота, просто отдыхает.

Увы - Вы совершенно упускаете из виду то, что сие слово явлется унижительным обозначением русских украинцами. Посему Вы тут промахнулись.

Столь ярко выраженная беспричинная эмоциональная реакция на слово "муслим", позволяет мне задать Вам один вопрос: не являетесь ли Вы мусульманином?

Ankhu