Полемика по поводу целесообразности/недопустимости определенных обсуждений

Gunnlaug · 01.03.2007, 15:26

цитата:

Leopold

Уважамый Gunnlaug! Я Вам очень благодарен за такое откровенное письмо.

Да не за что, заходите еще.

2Ankhu: Вот о такой реакции я и писал.

Игнор всех серьезный тем, много воды... Не, я понимаю, вероятно много свободного времени... скука...

"демонстрация своего умения прелести словестные куржева, навыки болтологии и пустой трёп" - вот-вот, товаришшч просто про себя написал.

Ankhu · 01.03.2007, 15:32

цитата:

Gunnlaug

2Ankhu: Вот о такой реакции я и писал.

Gunnlaug, Вы абсолютно правы. Не прав был я, когда ввязывался в дискуссию. Сразу не разобрался в ситуации.

Leopold · 01.03.2007, 18:16

Итак, позволю себе вернуться к тому, что именно я предлагаю для устаканивания национального вопроса. И продолжу развивать эту тему. А админы уж пускай решают, насколько уместны здесь мои рассуждения. :bat:

Итак, за образец я предлагаю взять американский вариант, который существовал до того, как ярмо толерантности американцы себе одели на шею. А именно - выселять из конкретных населенных пунктов (а то и из страны, если речь идет о гражданах, прибывших их дргуих государств), которые нарушают местные обычаи (намёк на Сальск и Кондопогу).

В случае с РФ это будет выглядеть таким образом: хотят жить гости в некоем месте, пусть и ведут себя, как гости, не нарушая обычаев и норм хозяев (местных жителей) и не навязывая хозяевам свои порядки. Причем это положение универсально и его спокойно можно распространить не только на русские земли, но и на все остальные республики РФ: там у местных жителей тоже есть, что возрождать и что защищать.

Нужно также возродить ценз оседлости, чтобы определять гостевой статус. Оптимально - 10 лет. В случае совершения правонарушения, связанного с несоблюдением местных порядков и обычаев, следует предупреждение или сразу выселение на "историческую родину", в зависимости от вида и степени нарушения.
Возникающий у разных правозащитников протест "они тоже граждане РФ", в случае с мусульманами и нарушениями порядков и обычаев на этой почве, имеется такое объяснение: поскольку мусульмане, в момент совершения нарушения, ставят обычаи и законы своей веры выше законов государства, то тем самым они автоматически отказываются от гражданства РФ. Это пункт вполне можно включить в законодательство, и не только в отношении ислама, а вообще в отношении всех религий или религиозных течений, поскольку РФ является светским государством по Конституции.

цитата:

Gunnlaug

Игнор всех серьезный тем, много воды...

Александр Иванов

ВЫСОКИЙ ЗВОН

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"

deardron · 02.03.2007, 13:13

цитата:

Leopold

Или Вы не видите в данном случае никакой разницы, тогда поясню проще: для аргументации своей позиции Вам надо привести примеры русских, действующих по отношению к дагестанцам в Дагестане также, как дагестанцы ведут себя в Сальске, по отношению к русским.

Могу привести пример из другой "вражеской страны" - Таджикистана. Когда полковник из нашей пограничной дивизии, которая до недавнего времени охраняла там границы, заходил в ресторан, то все пребывающие там клиенты выкидывались на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"..

цитата:

И словами все это также и закончилось. Как были рынки в руках национальных криминальных структур (полукриминальных не бывает по определению, как не бывает наполовину беременных), так они и остались. И нынешнее положение с рынками это подтверждает очень хорошо.

Что только подтверждает мои слова.

цитата:

У Вас очередные ошибки в логике. Тезис "Белая раса в опасности" – это вывод из сложившейся ситуации, а не причина, как это пытаетесь представить Вы. И Вывод этот напрямую связан с упорно не желаемой Вами замечать причине – экспансии мусульман. Вы имеете что возразить на это?

Я не вижу логической ошибки в своих словах, попробую переформулировать. Засилье южан на рынках - свидетельство кризиса "Белой расы" или свидетельство слабости российской власти? Разумеется, второе - потому как такого засилья вы не встретите ни в одной западной стране, даже там, где беспорядков из-за приезжих мусульман больше, чем в России - та же Франция, Дания и тд.

Потом, почему только экспансия мусульман? Грузины - православные, армяне - христине, абхазы и юж. осетины, рвущиеся в Россию - наполовину христиане. Включив в свой состав территории со многими десятками разных народов и не желая ограничивать свою территорию 4-угольником от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Питера до Кубани России не остаётся ничего другого, как уравнять их права с русскими.

И наконец - если не ошибаюсь, это были Вы, кто возмущался тем, что татарин возглавляет наше МВД. С другой стороны, Вы признаёте безболезненность процесса ассимиляции татар русскими. Так расскажите по-подробнее, татарин-мусульманин - это плохо для "Белой расы" или нет?

цитата:

В России есть сильная власть, которая последовательно проводит линию отключение полноценных избирательных возможностей у простых граждан, разрушения оставшихся после Советского союза интеллектуального, образовательного, промышленного, оборонного и иных потенциалов, тихого уничтожения русского народа, заселения освободившееся земли "{Inappropriate Language}" и иными муслимами и, в ближайшей перспективе, уничтожения России, как независимого государства. Все это сопровождается психологической обработкой населения, в том числе и в том стиле, в котором Вы пишете в этой теме.

Ну мы же с Вами вверху согласились, что власть не такая уж и сильная, раз рынки очистить не может

И потом, разговоры о том, что путинская власть намеренно разрушает о русский народ и то, чем он славен - это полный бред.

цитата:

Опять ошибка. Уважаемый deardron! Если Вы хоть немного разбираетесь в экономике, то должны понимать, что пособие по безработице правительство платит упомянутым Вами "трутням", в том числе и из тех денег, что собирает в виде налогов с упомянутых Вами фермеров. Вы об этом действительно не знаете или просто "забыли"?

Вы сначала подумайте о смысле того, что я написал, а потом уж говорите об ошибках. Речь шла не о французских налогоплательщиках вообще, а о фермерах и о том, как они сбывают продукцию. Франция платит пособие по безработице всем безработным - и французам, и русским, и китайцам, при наличии местного гражданства. Но система, когда пришлые арабы контролируют сбыт с-х продукции во Франции отсутствует начисто. Как ни танцуй.

цитата:

Скажу еще проще – никаких национальных беспорядков не было бы во Франции, если бы приезжие мусульмане не стали бы навязывать местным жителями свои порядки. Если это не очевидно, могу разъяснить подробнее.

Я с Вами согласился бы насчёт навязывания своих обычаев, хотя, если быть точным, навязывание больше идёт в отношении мусульман, желающих жить по западным обычаям, т.е. 2/3-му поколению иммигрантов. Но замечу, что в тех беспорядках французское население не участвовало - это был конфликт полиции с иммигрантами.

цитата:

Что совсем не мешает Вам пользоваться здесь их приемами.

Вы наверное знаете лишь 2 типа СМИ - варианты типа газеты "Завтра" и такие ресурсы как каспаров.ру ("демокр. СМИ"). Но спектр современных русских СМИ куда более богат, поэтому навешивать черно-белые ярлыки - занятие совершенно праздное. Вот к примеру статья, полностью подтверждающая моё мнение и написанная учёным, который несколько десятилетий изучает этнические конфликты:
PROGNOSIS.RU / Национализм / Кондопога: переход количества в качество
Одна лишь цитата:

цитата:

Маркедонов

Хочется напомнить, что начиная с 1991 г. «горячие» парни на Дону, в Ставрополье и на Кубани уже не раз «смыкали свои ряды», и «хватали за горло» турок-месхетинцев, армян, чеченцев… Правда, результаты получались прямо противоположные. Эмиграция турок-месхетинцев из Краснодарского края не снизила уровень коррумпированности местной милиции, зато выбила у России хороший козырь в игре с Грузией. Антиармянские акции фактически развернули на Запад Ереван — главного стратегического союзника Москвы на Кавказе. И все это сделали не засланные казачки из Госдепа и грантодающих структур, а те самые «наши» парни «с мозолистыми руками». Кондопога — далеко не первая антикавказская (антимигрантская) акция русского населения, проснувшегося после долгой спячки. В 1990-е гг. таких акций можно было десятками насчитать на Востоке Ростовской области, в черноморской части Краснодарского края, в степной зоне Ставрополья, в Красногвардейском районе Адыгеи (где происходили антикурдские выступления русского населения), в Воронежской области. Те же митинги, сходы, требования депортации, массовые драки. Например, в марте 2000 года в Мартыновском районе Ростовской области в ходе процедуры голосования по выборам президента России в конфликт между местным населением и чеченцами вмешалась политика: часть чеченской общины района демонстративно не хотела участвовать в выборах президента РФ, за что подверглась наказанию негодующего народа, изрядно разогретого спиртными напитками.

======================================

цитата:

Ок. Воспользуемся Вашими данными. XX-XVIII=VII. За 700 лет, исходя из пропорции 4 поколения на столетие, на той земле сменилось минимум 28 поколений русских. Вы серьезно считаете, что для проживающих там русских это не причина считать землю исконно своей?

Скажите, а крымских татар Вы считаете исконным населением Крыма?

Leopold · 02.03.2007, 16:09

цитата:

deardron

Могу привести пример из другой "вражеской страны" - Таджикистана. Когда полковник из нашей пограничной дивизии, которая до недавнего времени охраняла там границы, заходил в ресторан, то все пребывающие там клиенты выкидывались на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"..

Ну, этот пример не подходит по следующей причине: из примера совершенно не видно, чтобы это русские выкидывали всех "на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"". Хозяин принимает гостя так, как считает нужным.

цитата:

deardron

Что только подтверждает мои слова.

Строго наоборот.

Комментарий будет ниже.

цитата:

deardron

Я не вижу логической ошибки в своих словах, попробую переформулировать. Засилье южан на рынках - свидетельство кризиса "Белой расы" или свидетельство слабости российской власти?

Опять ошибка в логике. Кризис "Белой расы", применительно к РФ, напрямую вытекает из действий российской власти, а вовсе не случился сам по себе. И беспорядки в Сальске и Кондапоге тому чёткое и однозначное подтверждение.

цитата:

deardron

Разумеется, второе - потому как такого засилья вы не встретите ни в одной западной стране, даже там, где беспорядков из-за приезжих мусульман больше, чем в России - та же Франция, Дания и тд.

А как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?

Вы с упорством, достойным иного применения, не желаете понять, что российская власть проявляет себя сильной властью с антирусской направленностью.

цитата:

deardron

Потом, почему только экспансия мусульман?

По той причине, что они соблюдают понятие "умма" с остальными мусульманами мира.

цитата:

deardron

Грузины - православные, армяне - христине, абхазы и юж. осетины, рвущиеся в Россию - наполовину христиане. Включив в свой состав территории со многими десятками разных народов и не желая ограничивать свою территорию 4-угольником от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Питера до Кубани России не остаётся ничего другого, как уравнять их права с русскими.

Ошибка. Не уравняли их в правах с русскими, а дали им большие права. И ст.282 и практика её применения тому хороший пример. Про СМИ я даже не упоминаю, там это доказывается на каждом шагу.

цитата:

deardron

И наконец - если не ошибаюсь, это были Вы, кто возмущался тем, что татарин возглавляет наше МВД. С другой стороны, Вы признаёте безболезненность процесса ассимиляции татар русскими. Так расскажите по-подробнее, татарин-мусульманин - это плохо для "Белой расы" или нет?

Один татарин-мусульманин не на руководящей должности - это нейтрально, Такой же татарин-мусульманин, имеющий опору на свою многочисленную диаспору вне пределов компактного проживания своих единоверцев, это плохо. Ну и наконец, татарин и мусульманин, являющийся министром МВД и прославившийся своим заявлением при вступлении в должность "Мы будем бороться с русским национализмом", является несомненным злом для русских. Результаты его деятельности можно наблюдать по деятельности судебной системы и МВД в целом. Конкретные примеры: действия МВД и Минюста в Кондопоге и Сальске.

цитата:

deardron

Ну мы же с Вами вверху согласились, что власть не такая уж и сильная, раз рынки очистить не может

Где? Мне об этом ничего не известно. Цитату киньте - где это я с Вами согласился по данному вопросу? :rolleyes:

цитата:

deardron

И потом, разговоры о том, что путинская власть намеренно разрушает о русский народ

Доказывайте! Обратно доказать легко: поправки к законам, угнетающие положение русских, приняты именно в этом время, чеченские бандиты получили официальную поддержку и возможность безнаказанно совершать преступления по все России именно в это время, ЕГЭ ввели именно в это время, договор в вступлении в ВТО подписали именно в это время, на русских детях испытывать западные лекарства стали в это время, закон о передаче в частное владение лесов приняли в этом время, практика рейдерских захватов предприятий началась в это время... Достаточно?

цитата:

deardron

и то, чем он славен - это полный бред.

Так. Насколько я понял, здесь идет о русском народе. Вот этот момент, пожалуйста, поподробнее растолкуйте - о чём именно идет речь?

цитата:

deardron

Вы сначала подумайте о смысле того, что я написал, а потом уж говорите об ошибках.

А я всегда так делаю.

цитата:

deardron

Речь шла не о французских налогоплательщиках вообще, а о фермерах и о том, как они сбывают продукцию.

Этого уточнения первоначально не было.

цитата:

deardron

Франция платит пособие по безработице всем безработным - и французам, и русским, и китайцам, при наличии местного гражданства. Но система, когда пришлые арабы контролируют сбыт с-х продукции во Франции отсутствует начисто. Как ни танцуй.

Это так, но это свидетельствует только о том, что власти там не проводят политику угнетения своего народа и полиция там работает хорошо. И ни о чем другом.

цитата:

deardron

Я с Вами согласился бы насчёт навязывания своих обычаев, хотя, если быть точным, навязывание больше идёт в отношении мусульман, желающих жить по западным обычаям, т.е. 2/3-му поколению иммигрантов.

П-п-п-переведите.

цитата:

deardron

Но замечу, что в тех беспорядках французское население не участвовало - это был конфликт полиции с иммигрантами.

Все верно - нарушения правопорядка и должны пресекаться полицией. Вот только о причинах этих беспорядков Вы почему-то "забываете".

цитата:

deardron

Вы наверное знаете лишь 2 типа СМИ - варианты типа газеты "Завтра" и такие ресурсы как каспаров.ру ("демокр. СМИ"). Но спектр современных русских СМИ куда более богат, поэтому навешивать черно-белые ярлыки - занятие совершенно праздное.

Интересно, это такая болезнь на форуме - приписывать свои измышления собеседнику? Видите ли, deardron, меня не интересует типы СМИ, меня интересуют приведенные в них данные. Детство и юность, проведенные в интеллигентной семье во времена СССР, поневоле научило меня получать правильную информацию из любой публикации. Даже из таких СМИ, как ОРТ, РТР и иже с ними. И ниже я Вам это наглядно продемонстрирую.

цитата:

deardron

Вот к примеру статья, полностью подтверждающая моё мнение и написанная учёным, который несколько десятилетий изучает этнические конфликты:

Возьмем эту статью, отбросив все титулы автора, и посмотрим, что же из нее можно реально узнать?

цитата:

сообщение от Маркедонов
Хочется напомнить, что начиная с 1991 г. «горячие» парни на Дону, в Ставрополье и на Кубани уже не раз «смыкали свои ряды», и «хватали за горло» турок-месхетинцев, армян, чеченцев… Правда, результаты получались прямо противоположные. Эмиграция турок-месхетинцев из Краснодарского края не снизила уровень коррумпированности местной милиции, зато выбила у России хороший козырь в игре с Грузией. Антиармянские акции фактически развернули на Запад Ереван — главного стратегического союзника Москвы на Кавказе. И все это сделали не засланные казачки из Госдепа и грантодающих структур, а те самые «наши» парни «с мозолистыми руками». Кондопога — далеко не первая антикавказская (антимигрантская) акция русского населения, проснувшегося после долгой спячки. В 1990-е гг. таких акций можно было десятками насчитать на Востоке Ростовской области, в черноморской части Краснодарского края, в степной зоне Ставрополья, в Красногвардейском районе Адыгеи (где происходили антикурдские выступления русского населения), в Воронежской области. Те же митинги, сходы, требования депортации, массовые драки. Например, в марте 2000 года в Мартыновском районе Ростовской области в ходе процедуры голосования по выборам президента России в конфликт между местным населением и чеченцами вмешалась политика: часть чеченской общины района демонстративно не хотела участвовать в выборах президента РФ, за что подверглась наказанию негодующего народа, изрядно разогретого спиртными напитками.

А узнать из нее можно вот что:
1. Ни турок-месхетинцев, ни чеченов, ни армян русские ни разу серьезно не задевали. Иначе бы развернулось так, что упомянутые товарищи устроили бы месть, согласно своим обычаям, чего не было, иначе бы там разгорелась такая война, что это вызвало бы большой резонанс в прессе (всех видов, в т.ч. и забугорной).
2. Во всех случаях выступления русских были подавлены милицией (по определению). также, милиция и ВВ во многих подобных случаях занимались охраной упомянутых выше национальностей от русских.
3. Как тогда, так и сейчас правительство РФ ни в грош не ставит требования русских, зато очень быстро реагирует на требования представителей иных национальностей.

Как видите, приведенный Вами отрывок из статьи подтверждает как раз мою позицию, а совсем не Вашу.

А со случаем в "Мартыновском районе Ростовской области", так там вообще куча вранья через умолчание. О том, что русские были нетрезвыми, автор упомянуть не забыл, а вот про то, чем конкретно было вызвано возмущение народа, как именно "подверглась наказанию" часть чеченской общины, точное количество представителей народа и чеченской общины и кто нес потери в "массовых драках" (все наши кавказские гости обычно носят с собой холодное оружие), автор упомянуть "забыл". И, судя по настрою статьи, именно потому, что конкретные сведения напрочь разрушают выстраиваемую им дезинформацию.

цитата:

deardron

Скажите, а крымских татар Вы считаете исконным населением Крыма?

Понятия не имею: меня они абсолютно не интересуют.

deardron · 03.03.2007, 23:18

цитата:

Leopold

Вы с упорством, достойным иного применения, не желаете понять, что российская власть проявляет себя сильной властью с антирусской направленностью.

Ошибка. Не уравняли их в правах с русскими, а дали им большие права. И ст.282 и практика её применения тому хороший пример. Про СМИ я даже не упоминаю, там это доказывается на каждом шагу.

Леопольд, это всё - популизм, расчитанный на ограниченную категорию людей. Тщусь найти пример, в чём в России ущемлялись бы мои права или права всех моих знакомых-русских из-за национальности...

цитата:

Один татарин-мусульманин не на руководящей должности - это нейтрально, Такой же татарин-мусульманин, имеющий опору на свою многочисленную диаспору вне пределов компактного проживания своих единоверцев, это плохо. Ну и наконец, татарин и мусульманин, являющийся министром МВД и прославившийся своим заявлением при вступлении в должность "Мы будем бороться с русским национализмом", является несомненным злом для русских. Результаты его деятельности можно наблюдать по деятельности судебной системы и МВД в целом. Конкретные примеры: действия МВД и Минюста в Кондопоге и Сальске.

То есть пришёл Нургалиев и тут же начал саботировать систему правоохранения, да? А конкретные факты можете привести, именно в отношении Нургалиева?... Про "русский национализм" его слов не припомню, про ксенофобию - может быть, но на то он и министр МВД.

Из Ваших слов следует ужасная картина - еврей Фрадков, немец Греф, тувинец Шойгу, татарин Нургалиев, чеченец Сурков и русские-предатели Путин, Иванов и Лавров сидят в Кремле и думают: ну блин, ну как бы ещё русскому народу насолить по-крепче... и при этом разумеется не задеть тувинцев с татарами, чеченцами и 40 народами Дагестана. Ведь нельзя просто принять закон "русских не пущать!" - в России законы не принимаются в отношении национальностей... требуется двойная изворотливость :bat:

цитата:

Где? Мне об этом ничего не известно. Цитату киньте - где это я с Вами согласился по данному вопросу?

Что власть слабая? Ну мы с Вами же вверху уже пришли к единому мнению, что несмотря на недавние заявления, на рынках и вокруг них порядок не наведён.

цитата:

Доказывайте! Обратно доказать легко: поправки к законам, угнетающие положение русских, приняты именно в этом время, чеченские бандиты получили официальную поддержку и возможность безнаказанно совершать преступления по все России именно в это время, ЕГЭ ввели именно в это время, договор в вступлении в ВТО подписали именно в это время, на русских детях испытывать западные лекарства стали в это время, закон о передаче в частное владение лесов приняли в этом время, практика рейдерских захватов предприятий началась в это время... Достаточно?

Леопольд, это всё демагогия. Если ВТО вредно для русского народа, то оно в равной степени вредно и для чеченского с чувашским. Если полезно - опять же полезно для всех. Нужно ли России вступление в ВТО или нет - вопрос дискуссионный. Если взять сельское хозяйство - то, грубо говоря, ВТО плохо. Если говорить о промышленности - то для неё ВТО наоборот хорошо. А в промышленности, как мне кажется, больший процент русских трудящихся, чем в сельском хозяйстве, пусть точных подсчётов я и не вёл. Рейдерские захваты - тоже ни к селу ни к городу, уж извините меня, не пойму зачем Вы всё валите в одну кучу. Насчёт экспериментов с русскими детьми - Вы что, знаете национальности всех этих детей, а также врачей и чиновников, проводивших/разрешавших эти эксперименты? Вы уверены, что все эти дети были русскими, а все врачи/чиновники - нерусскими?

цитата:

П-п-п-переведите.

Я имел в виду случаи, когда отец-курд убивает свою дочь за то, что та носит мини-юбку и гуляет с местными парнями, а не исключительно с "благоверными". В частности в Скандинавии таких примеров очень много. Но вот чтобы курды бросались на шведок-датчанок, что те носят мини-юбки, таких случаев я не припомню, по кр. мере в массовом порядке.

цитата:

Интересно, это такая болезнь на форуме - приписывать свои измышления собеседнику?

Вы же первые начали, увидев во мне агента таких-то СМИ.

цитата:

1. Ни турок-месхетинцев, ни чеченов, ни армян русские ни разу серьезно не задевали. Иначе бы развернулось так, что упомянутые товарищи устроили бы месть, согласно своим обычаям, чего не было, иначе бы там разгорелась такая война, что это вызвало бы большой резонанс в прессе (всех видов, в т.ч. и забугорной).

Ну турки-месхетинцы тем не менее передислоцировались...

цитата:

2. Во всех случаях выступления русских были подавлены милицией (по определению). также, милиция и ВВ во многих подобных случаях занимались охраной упомянутых выше национальностей от русских.

Ну да, русских значит больше было... Но встаёт вопрос, где она была милиция и местная власть, когда эти конфликты только начинали разгораться? Не является ли это очередным примером слабости властей на местах, милиции, которая "как всегда в кино...", и прочих приземлённых факторов?

цитата:

3. Как тогда, так и сейчас правительство РФ ни в грош не ставит требования русских, зато очень быстро реагирует на требования представителей иных национальностей.

Вы не спешите говорить о русских.. скажите лучше, русскоязычного населения такого-то района, так будет корректнее. Ведь правительству нужно ещё учитывать интересы и всех остальных народов, не так ли?... А ведь есть ещё смешанные браки - тут количество национальностей можно смело возводить в квадрат

цитата:

Как видите, приведенный Вами отрывок из статьи подтверждает как раз мою позицию, а совсем не Вашу.
<...>
про то, чем конкретно было вызвано возмущение народа, как именно "подверглась наказанию" часть чеченской общины, точное количество представителей народа и чеченской общины и кто нес потери в "массовых драках" (все наши кавказские гости обычно носят с собой холодное оружие), автор упомянуть "забыл". И, судя по настрою статьи, именно потому, что конкретные сведения напрочь разрушают выстраиваемую им дезинформацию.

Так я не понял - автор статьи подтверждает Вашу точку зрения и в то же время, по-Вашему, "выстраивает дезинформацию"...

цитата:

Понятия не имею: меня они абсолютно не интересуют.

Как же так - арабы в далёком Париже интересуют, а крымские татары - нет. А ведь в Крыму сейчас жарче, чем в Париже с Кондопогой вместе взятых - как раз по вашей теме.

Leopold · 04.03.2007, 01:33

цитата:

deardron

Леопольд, это всё - популизм, расчитанный на ограниченную категорию людей.

АГа. Вот и болтолгические приемы пошли: не имеешь что возразить, навесь ярлык.

Читайте.

цитата:

Правоприменительная практика 282 статьи нашего уголовного кодекса сама по себе имеет явно выраженный дискриминационный характер. Мною был сделан депутатский запрос — согласно статистике по ней осуждают исключительно русских. Ни одному чеченскому боевику, ни одному цыганскому или таджикскому наркотеррористу обвинение по этой статье никогда не предъявлялось! Русских убивают в Калмыкии? Нет разжигания розни. Сжигают русские дома в Ингушетии? Нет разжигания. Насилуют 15-летнюю девушку на севере Москвы четверо афганцев? Нет разжигания розни. Разгромлен школьный лагерь в Туве? Конечно, нет розни снова! Дагестанцы застреливают русских в Сальске? Нет разжигания. Так — хулиганство. Зато только русская молодежь в ответ (!) даст пинка любому представителю национальных меньшинств — сразу начинают крики о русском фашизме, экстремизме и прочее. Я вносил в Думу законопроект об изъятии из Уголовного кодекса этой статьи. Его задушили на дальних подступах…

цитата:

(с) депутат Государственной Думы Николай Курьянович

цитата:

deardron

Тщусь найти пример, в чём в России ущемлялись бы мои права или права всех моих знакомых-русских из-за национальности...

Действительно, как сложно искать то, что не хочешь увидеть. А ведь увидеть очень просто. Найдите осужденных по ст.282 из числа чеченцев, дагестанцев, цыган, таджиков. Мне, при поиске в Инете, попадаются исключительно русские. Видимо программисты поисковиков сговорились, не иначе? :bat:

цитата:

deardron

То есть пришёл Нургалиев и тут же начал саботировать систему правоохранения, да?

Нет. Он просто переориентировал её на борьбу с русскими. Ни о каком саботаже и речи нет, как Вам то не обидно осознавать.

цитата:

deardron

А конкретные факты можете привести, именно в отношении Нургалиева?... Про "русский национализм" его слов не припомню, про ксенофобию - может быть, но на то он и министр МВД.

Я открою Вам страаашную тайну: в сети Интернет есть прекрасное лекарство для памяти - поисковики. Открываете Вы Яndex , вводите в строку поиска "Нургалиев русских националистов ликвидировать", жмете кнопочку "найти" и на странице поискового результата на первом месте видите

цитата:

Славянский Союз : Дмитрий Демушкин, Николай Курьянович, скинхед, скинхеды ...
Лидеров русских националистов нужно ликвидировать.Так напрямую на одной из недавних пресс-конференций сказал министр внутренних дел Рашид Нургалиев.
Наперебой все журналисты стали спрашивать у Рашида Нургалиева, каким образом он собирается ликвидировать лидеров русских националистов.

Теперь вводите в поисковик найденную фразу "Лидеров русских националистов нужно ликвидировать", снова нажимаете на кнопочку "найти" и любуетесь на кучу ссылок на это высказывание Нургалиева. Как видите, все очень просто, было бы желание.

цитата:

deardron

Из Ваших слов следует ужасная картина - еврей Фрадков, немец Греф, тувинец Шойгу, татарин Нургалиев, чеченец Сурков и русские-предатели Путин, Иванов и Лавров сидят в Кремле и думают: ну блин, ну как бы ещё русскому народу насолить по-крепче... и при этом разумеется не задеть тувинцев с татарами, чеченцами и 40 народами Дагестана.

Как бы Вы не стремились осмеять это, но именно это и имеет место быть на деле. Другое дело, что Вы не хотите это увидеть. Точнее даже наоборот, Вы это видите, но стараетесь всячески дискредитировать все рассуждения об этом. Вам за это платят? :eek:

цитата:

deardron

Ведь нельзя просто принять закон "русских не пущать!" - в России законы не принимаются в отношении национальностей... требуется двойная изворотливость

Все намного проще - принимается ст.282 и в суды и следствия посылается ЦУ: преступления русских против других национальностей рассматривать преимущественно как "преступления на национальной почве", а преступление других национальностей против русских не рассматривать как "преступления на национальной почве". И Сальск и Кондопога тому очень хорошее подтверждение.

цитата:

deardron

Что власть слабая? Ну мы с Вами же вверху уже пришли к единому мнению, что несмотря на недавние заявления, на рынках и вокруг них порядок не наведён.

Так я жду цитату, где я соглашался с Вами по этому поводу. Вы проигнорировали мою первую просьбу об этом. Игнорирование повторной просьбы будет означать, что в данном случае Вы соврали, но признаться в этом Вы не можете.
Еще раз повторяю: порядок на рынках не наведен именно потому, что власть сильная, ситуация на рынках укладывается в её политику и ей её чихать на мнение русских.

цитата:

deardron

Леопольд, это всё демагогия. Если ВТО вредно для русского народа, то оно в равной степени вредно и для чеченского с чувашским.

За чувашей не скажу, а чеченам это по барабану: как они занимались преступным промыслом в РФ, так и будут продолжать. Никаким производством они не замаются.

цитата:

deardron

Если полезно - опять же полезно для всех.
Нужно ли России вступление в ВТО или нет - вопрос дискуссионный.

Вот это и есть демагогия. Вступление в ВТО выгодно только для тех, кто может конкурировать с импортными товарами или для тех, кто торгует импортом. Из числа первых это только оружие и природные ресурсы. Всем остальным это НЕВЫГОДНО.

цитата:

deardron

Если взять сельское хозяйство - то, грубо говоря, ВТО плохо. Если говорить о промышленности - то для неё ВТО наоборот хорошо. А в промышленности, как мне кажется, больший процент русских трудящихся, чем в сельском хозяйстве, пусть точных подсчётов я и не вёл.

Уточните - о какой именно промышленности идет речь? Что у нас из промышленного производства может конкурировать с импортными товарами, кроме оружия? Вот тогда можно будет и порядок цифр прикинуть, а то и точные данные найти.

цитата:

deardron

Рейдерские захваты - тоже ни к селу ни к городу, уж извините меня, не пойму зачем Вы всё валите в одну кучу.

А все к тому же: при нынешней власти созданы условия для осуществления таких преступлений.

цитата:

deardron

Насчёт экспериментов с русскими детьми - Вы что, знаете национальности всех этих детей, а также врачей и чиновников, проводивших/разрешавших эти эксперименты? Вы уверены, что все эти дети были русскими, а все врачи/чиновники - нерусскими?

Ага. А вот здесь применен следующий прием болтологии: увод фокуса внимания с ключевых понятий и формирование абсурдного вопроса.
Для остальных поясняю: имеет место быть испытание английского препарата на русских детях. Вот это ключевые понятия. А кто по национальности врачи/чиновники - не имеет никакого значения. Смысл в том, что именно при нынешней власти стало возможно такое. И, кстати, тут выясняется, что это совсем не уникальное событие: такое уже было, вот только об осужденных по этому делу ничего не слышно. И явно не случайно...

цитата:

Сегодня
Реклама	Ссылки от спонсора __________________ Эта реклама не будет отображаться после регистрации. Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla!