Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.03.2007, 15:26   #81
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 39
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
Уважамый Gunnlaug! Я Вам очень благодарен за такое откровенное письмо.
Да не за что, заходите еще.

2Ankhu: Вот о такой реакции я и писал.
Игнор всех серьезный тем, много воды... Не, я понимаю, вероятно много свободного времени... скука...

"демонстрация своего умения прелести словестные куржева, навыки болтологии и пустой трёп" - вот-вот, товаришшч просто про себя написал.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.03.2007, 15:32   #82
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
2Ankhu: Вот о такой реакции я и писал.
Gunnlaug, Вы абсолютно правы. Не прав был я, когда ввязывался в дискуссию. Сразу не разобрался в ситуации.

Последний раз редактировалось Ankhu: 01.03.2007 в 17:57.
старый 01.03.2007, 18:16   #83
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 521
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Итак, позволю себе вернуться к тому, что именно я предлагаю для устаканивания национального вопроса. И продолжу развивать эту тему. А админы уж пускай решают, насколько уместны здесь мои рассуждения. :bat:

Итак, за образец я предлагаю взять американский вариант, который существовал до того, как ярмо толерантности американцы себе одели на шею. А именно - выселять из конкретных населенных пунктов (а то и из страны, если речь идет о гражданах, прибывших их дргуих государств), которые нарушают местные обычаи (намёк на Сальск и Кондопогу).

В случае с РФ это будет выглядеть таким образом: хотят жить гости в некоем месте, пусть и ведут себя, как гости, не нарушая обычаев и норм хозяев (местных жителей) и не навязывая хозяевам свои порядки. Причем это положение универсально и его спокойно можно распространить не только на русские земли, но и на все остальные республики РФ: там у местных жителей тоже есть, что возрождать и что защищать.

Нужно также возродить ценз оседлости, чтобы определять гостевой статус. Оптимально - 10 лет. В случае совершения правонарушения, связанного с несоблюдением местных порядков и обычаев, следует предупреждение или сразу выселение на "историческую родину", в зависимости от вида и степени нарушения.
Возникающий у разных правозащитников протест "они тоже граждане РФ", в случае с мусульманами и нарушениями порядков и обычаев на этой почве, имеется такое объяснение: поскольку мусульмане, в момент совершения нарушения, ставят обычаи и законы своей веры выше законов государства, то тем самым они автоматически отказываются от гражданства РФ. Это пункт вполне можно включить в законодательство, и не только в отношении ислама, а вообще в отношении всех религий или религиозных течений, поскольку РФ является светским государством по Конституции.

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
Игнор всех серьезный тем, много воды...
Александр Иванов

ВЫСОКИЙ ЗВОН

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"
старый 02.03.2007, 13:13   #84
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
Или Вы не видите в данном случае никакой разницы, тогда поясню проще: для аргументации своей позиции Вам надо привести примеры русских, действующих по отношению к дагестанцам в Дагестане также, как дагестанцы ведут себя в Сальске, по отношению к русским.
Могу привести пример из другой "вражеской страны" - Таджикистана. Когда полковник из нашей пограничной дивизии, которая до недавнего времени охраняла там границы, заходил в ресторан, то все пребывающие там клиенты выкидывались на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"..

Цитата:
И словами все это также и закончилось. Как были рынки в руках национальных криминальных структур (полукриминальных не бывает по определению, как не бывает наполовину беременных), так они и остались. И нынешнее положение с рынками это подтверждает очень хорошо.
Что только подтверждает мои слова.
Цитата:
У Вас очередные ошибки в логике. Тезис "Белая раса в опасности" – это вывод из сложившейся ситуации, а не причина, как это пытаетесь представить Вы. И Вывод этот напрямую связан с упорно не желаемой Вами замечать причине – экспансии мусульман. Вы имеете что возразить на это?
Я не вижу логической ошибки в своих словах, попробую переформулировать. Засилье южан на рынках - свидетельство кризиса "Белой расы" или свидетельство слабости российской власти? Разумеется, второе - потому как такого засилья вы не встретите ни в одной западной стране, даже там, где беспорядков из-за приезжих мусульман больше, чем в России - та же Франция, Дания и тд.

Потом, почему только экспансия мусульман? Грузины - православные, армяне - христине, абхазы и юж. осетины, рвущиеся в Россию - наполовину христиане. Включив в свой состав территории со многими десятками разных народов и не желая ограничивать свою территорию 4-угольником от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Питера до Кубани России не остаётся ничего другого, как уравнять их права с русскими.

И наконец - если не ошибаюсь, это были Вы, кто возмущался тем, что татарин возглавляет наше МВД. С другой стороны, Вы признаёте безболезненность процесса ассимиляции татар русскими. Так расскажите по-подробнее, татарин-мусульманин - это плохо для "Белой расы" или нет?
Цитата:
В России есть сильная власть, которая последовательно проводит линию отключение полноценных избирательных возможностей у простых граждан, разрушения оставшихся после Советского союза интеллектуального, образовательного, промышленного, оборонного и иных потенциалов, тихого уничтожения русского народа, заселения освободившееся земли "{Inappropriate Language}" и иными муслимами и, в ближайшей перспективе, уничтожения России, как независимого государства. Все это сопровождается психологической обработкой населения, в том числе и в том стиле, в котором Вы пишете в этой теме.
Ну мы же с Вами вверху согласились, что власть не такая уж и сильная, раз рынки очистить не может И потом, разговоры о том, что путинская власть намеренно разрушает о русский народ и то, чем он славен - это полный бред.
Цитата:
Опять ошибка. Уважаемый deardron! Если Вы хоть немного разбираетесь в экономике, то должны понимать, что пособие по безработице правительство платит упомянутым Вами "трутням", в том числе и из тех денег, что собирает в виде налогов с упомянутых Вами фермеров. Вы об этом действительно не знаете или просто "забыли"?
Вы сначала подумайте о смысле того, что я написал, а потом уж говорите об ошибках. Речь шла не о французских налогоплательщиках вообще, а о фермерах и о том, как они сбывают продукцию. Франция платит пособие по безработице всем безработным - и французам, и русским, и китайцам, при наличии местного гражданства. Но система, когда пришлые арабы контролируют сбыт с-х продукции во Франции отсутствует начисто. Как ни танцуй.
Цитата:
Скажу еще проще – никаких национальных беспорядков не было бы во Франции, если бы приезжие мусульмане не стали бы навязывать местным жителями свои порядки. Если это не очевидно, могу разъяснить подробнее.
Я с Вами согласился бы насчёт навязывания своих обычаев, хотя, если быть точным, навязывание больше идёт в отношении мусульман, желающих жить по западным обычаям, т.е. 2/3-му поколению иммигрантов. Но замечу, что в тех беспорядках французское население не участвовало - это был конфликт полиции с иммигрантами.
Цитата:
Что совсем не мешает Вам пользоваться здесь их приемами.
Вы наверное знаете лишь 2 типа СМИ - варианты типа газеты "Завтра" и такие ресурсы как каспаров.ру ("демокр. СМИ"). Но спектр современных русских СМИ куда более богат, поэтому навешивать черно-белые ярлыки - занятие совершенно праздное. Вот к примеру статья, полностью подтверждающая моё мнение и написанная учёным, который несколько десятилетий изучает этнические конфликты:
PROGNOSIS.RU / Национализм / Кондопога: переход количества в качество
Одна лишь цитата:
Цитата:
Маркедонов
Хочется напомнить, что начиная с 1991 г. «горячие» парни на Дону, в Ставрополье и на Кубани уже не раз «смыкали свои ряды», и «хватали за горло» турок-месхетинцев, армян, чеченцев… Правда, результаты получались прямо противоположные. Эмиграция турок-месхетинцев из Краснодарского края не снизила уровень коррумпированности местной милиции, зато выбила у России хороший козырь в игре с Грузией. Антиармянские акции фактически развернули на Запад Ереван — главного стратегического союзника Москвы на Кавказе. И все это сделали не засланные казачки из Госдепа и грантодающих структур, а те самые «наши» парни «с мозолистыми руками». Кондопога — далеко не первая антикавказская (антимигрантская) акция русского населения, проснувшегося после долгой спячки. В 1990-е гг. таких акций можно было десятками насчитать на Востоке Ростовской области, в черноморской части Краснодарского края, в степной зоне Ставрополья, в Красногвардейском районе Адыгеи (где происходили антикурдские выступления русского населения), в Воронежской области. Те же митинги, сходы, требования депортации, массовые драки. Например, в марте 2000 года в Мартыновском районе Ростовской области в ходе процедуры голосования по выборам президента России в конфликт между местным населением и чеченцами вмешалась политика: часть чеченской общины района демонстративно не хотела участвовать в выборах президента РФ, за что подверглась наказанию негодующего народа, изрядно разогретого спиртными напитками.
======================================
Цитата:
Ок. Воспользуемся Вашими данными. XX-XVIII=VII. За 700 лет, исходя из пропорции 4 поколения на столетие, на той земле сменилось минимум 28 поколений русских. Вы серьезно считаете, что для проживающих там русских это не причина считать землю исконно своей?
Скажите, а крымских татар Вы считаете исконным населением Крыма?
старый 02.03.2007, 16:09   #85
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 521
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Могу привести пример из другой "вражеской страны" - Таджикистана. Когда полковник из нашей пограничной дивизии, которая до недавнего времени охраняла там границы, заходил в ресторан, то все пребывающие там клиенты выкидывались на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"..

Ну, этот пример не подходит по следующей причине: из примера совершенно не видно, чтобы это русские выкидывали всех "на улицу, даже те, кто сидел на унитазе и был в разгаре "процесса"". Хозяин принимает гостя так, как считает нужным.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Что только подтверждает мои слова.
Строго наоборот. Комментарий будет ниже.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Я не вижу логической ошибки в своих словах, попробую переформулировать. Засилье южан на рынках - свидетельство кризиса "Белой расы" или свидетельство слабости российской власти?
Опять ошибка в логике. Кризис "Белой расы", применительно к РФ, напрямую вытекает из действий российской власти, а вовсе не случился сам по себе. И беспорядки в Сальске и Кондапоге тому чёткое и однозначное подтверждение.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Разумеется, второе - потому как такого засилья вы не встретите ни в одной западной стране, даже там, где беспорядков из-за приезжих мусульман больше, чем в России - та же Франция, Дания и тд.
А как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?

Вы с упорством, достойным иного применения, не желаете понять, что российская власть проявляет себя сильной властью с антирусской направленностью.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Потом, почему только экспансия мусульман?
По той причине, что они соблюдают понятие "умма" с остальными мусульманами мира.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Грузины - православные, армяне - христине, абхазы и юж. осетины, рвущиеся в Россию - наполовину христиане. Включив в свой состав территории со многими десятками разных народов и не желая ограничивать свою территорию 4-угольником от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Питера до Кубани России не остаётся ничего другого, как уравнять их права с русскими.
Ошибка. Не уравняли их в правах с русскими, а дали им большие права. И ст.282 и практика её применения тому хороший пример. Про СМИ я даже не упоминаю, там это доказывается на каждом шагу.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
И наконец - если не ошибаюсь, это были Вы, кто возмущался тем, что татарин возглавляет наше МВД. С другой стороны, Вы признаёте безболезненность процесса ассимиляции татар русскими. Так расскажите по-подробнее, татарин-мусульманин - это плохо для "Белой расы" или нет?
Один татарин-мусульманин не на руководящей должности - это нейтрально, Такой же татарин-мусульманин, имеющий опору на свою многочисленную диаспору вне пределов компактного проживания своих единоверцев, это плохо. Ну и наконец, татарин и мусульманин, являющийся министром МВД и прославившийся своим заявлением при вступлении в должность "Мы будем бороться с русским национализмом", является несомненным злом для русских. Результаты его деятельности можно наблюдать по деятельности судебной системы и МВД в целом. Конкретные примеры: действия МВД и Минюста в Кондопоге и Сальске.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ну мы же с Вами вверху согласились, что власть не такая уж и сильная, раз рынки очистить не может
Где? Мне об этом ничего не известно. Цитату киньте - где это я с Вами согласился по данному вопросу? :rolleyes:

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
И потом, разговоры о том, что путинская власть намеренно разрушает о русский народ
Доказывайте! Обратно доказать легко: поправки к законам, угнетающие положение русских, приняты именно в этом время, чеченские бандиты получили официальную поддержку и возможность безнаказанно совершать преступления по все России именно в это время, ЕГЭ ввели именно в это время, договор в вступлении в ВТО подписали именно в это время, на русских детях испытывать западные лекарства стали в это время, закон о передаче в частное владение лесов приняли в этом время, практика рейдерских захватов предприятий началась в это время... Достаточно?

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
и то, чем он славен - это полный бред.
Так. Насколько я понял, здесь идет о русском народе. Вот этот момент, пожалуйста, поподробнее растолкуйте - о чём именно идет речь?

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вы сначала подумайте о смысле того, что я написал, а потом уж говорите об ошибках.
А я всегда так делаю.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Речь шла не о французских налогоплательщиках вообще, а о фермерах и о том, как они сбывают продукцию.
Этого уточнения первоначально не было.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Франция платит пособие по безработице всем безработным - и французам, и русским, и китайцам, при наличии местного гражданства. Но система, когда пришлые арабы контролируют сбыт с-х продукции во Франции отсутствует начисто. Как ни танцуй.
Это так, но это свидетельствует только о том, что власти там не проводят политику угнетения своего народа и полиция там работает хорошо. И ни о чем другом.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Я с Вами согласился бы насчёт навязывания своих обычаев, хотя, если быть точным, навязывание больше идёт в отношении мусульман, желающих жить по западным обычаям, т.е. 2/3-му поколению иммигрантов.
П-п-п-переведите.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Но замечу, что в тех беспорядках французское население не участвовало - это был конфликт полиции с иммигрантами.
Все верно - нарушения правопорядка и должны пресекаться полицией. Вот только о причинах этих беспорядков Вы почему-то "забываете".

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вы наверное знаете лишь 2 типа СМИ - варианты типа газеты "Завтра" и такие ресурсы как каспаров.ру ("демокр. СМИ"). Но спектр современных русских СМИ куда более богат, поэтому навешивать черно-белые ярлыки - занятие совершенно праздное.
Интересно, это такая болезнь на форуме - приписывать свои измышления собеседнику? Видите ли, deardron, меня не интересует типы СМИ, меня интересуют приведенные в них данные. Детство и юность, проведенные в интеллигентной семье во времена СССР, поневоле научило меня получать правильную информацию из любой публикации. Даже из таких СМИ, как ОРТ, РТР и иже с ними. И ниже я Вам это наглядно продемонстрирую.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вот к примеру статья, полностью подтверждающая моё мнение и написанная учёным, который несколько десятилетий изучает этнические конфликты:
Возьмем эту статью, отбросив все титулы автора, и посмотрим, что же из нее можно реально узнать?
Цитата:
сообщение от Маркедонов
Хочется напомнить, что начиная с 1991 г. «горячие» парни на Дону, в Ставрополье и на Кубани уже не раз «смыкали свои ряды», и «хватали за горло» турок-месхетинцев, армян, чеченцев… Правда, результаты получались прямо противоположные. Эмиграция турок-месхетинцев из Краснодарского края не снизила уровень коррумпированности местной милиции, зато выбила у России хороший козырь в игре с Грузией. Антиармянские акции фактически развернули на Запад Ереван — главного стратегического союзника Москвы на Кавказе. И все это сделали не засланные казачки из Госдепа и грантодающих структур, а те самые «наши» парни «с мозолистыми руками». Кондопога — далеко не первая антикавказская (антимигрантская) акция русского населения, проснувшегося после долгой спячки. В 1990-е гг. таких акций можно было десятками насчитать на Востоке Ростовской области, в черноморской части Краснодарского края, в степной зоне Ставрополья, в Красногвардейском районе Адыгеи (где происходили антикурдские выступления русского населения), в Воронежской области. Те же митинги, сходы, требования депортации, массовые драки. Например, в марте 2000 года в Мартыновском районе Ростовской области в ходе процедуры голосования по выборам президента России в конфликт между местным населением и чеченцами вмешалась политика: часть чеченской общины района демонстративно не хотела участвовать в выборах президента РФ, за что подверглась наказанию негодующего народа, изрядно разогретого спиртными напитками.
А узнать из нее можно вот что:
1. Ни турок-месхетинцев, ни чеченов, ни армян русские ни разу серьезно не задевали. Иначе бы развернулось так, что упомянутые товарищи устроили бы месть, согласно своим обычаям, чего не было, иначе бы там разгорелась такая война, что это вызвало бы большой резонанс в прессе (всех видов, в т.ч. и забугорной).
2. Во всех случаях выступления русских были подавлены милицией (по определению). также, милиция и ВВ во многих подобных случаях занимались охраной упомянутых выше национальностей от русских.
3. Как тогда, так и сейчас правительство РФ ни в грош не ставит требования русских, зато очень быстро реагирует на требования представителей иных национальностей.

Как видите, приведенный Вами отрывок из статьи подтверждает как раз мою позицию, а совсем не Вашу.

А со случаем в "Мартыновском районе Ростовской области", так там вообще куча вранья через умолчание. О том, что русские были нетрезвыми, автор упомянуть не забыл, а вот про то, чем конкретно было вызвано возмущение народа, как именно "подверглась наказанию" часть чеченской общины, точное количество представителей народа и чеченской общины и кто нес потери в "массовых драках" (все наши кавказские гости обычно носят с собой холодное оружие), автор упомянуть "забыл". И, судя по настрою статьи, именно потому, что конкретные сведения напрочь разрушают выстраиваемую им дезинформацию.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Скажите, а крымских татар Вы считаете исконным населением Крыма?
Понятия не имею: меня они абсолютно не интересуют.

Последний раз редактировалось Leopold: 03.03.2007 в 00:09.
старый 03.03.2007, 23:18   #86
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
Вы с упорством, достойным иного применения, не желаете понять, что российская власть проявляет себя сильной властью с антирусской направленностью.

Ошибка. Не уравняли их в правах с русскими, а дали им большие права. И ст.282 и практика её применения тому хороший пример. Про СМИ я даже не упоминаю, там это доказывается на каждом шагу.
Леопольд, это всё - популизм, расчитанный на ограниченную категорию людей. Тщусь найти пример, в чём в России ущемлялись бы мои права или права всех моих знакомых-русских из-за национальности...
Цитата:
Один татарин-мусульманин не на руководящей должности - это нейтрально, Такой же татарин-мусульманин, имеющий опору на свою многочисленную диаспору вне пределов компактного проживания своих единоверцев, это плохо. Ну и наконец, татарин и мусульманин, являющийся министром МВД и прославившийся своим заявлением при вступлении в должность "Мы будем бороться с русским национализмом", является несомненным злом для русских. Результаты его деятельности можно наблюдать по деятельности судебной системы и МВД в целом. Конкретные примеры: действия МВД и Минюста в Кондопоге и Сальске.
То есть пришёл Нургалиев и тут же начал саботировать систему правоохранения, да? А конкретные факты можете привести, именно в отношении Нургалиева?... Про "русский национализм" его слов не припомню, про ксенофобию - может быть, но на то он и министр МВД.

Из Ваших слов следует ужасная картина - еврей Фрадков, немец Греф, тувинец Шойгу, татарин Нургалиев, чеченец Сурков и русские-предатели Путин, Иванов и Лавров сидят в Кремле и думают: ну блин, ну как бы ещё русскому народу насолить по-крепче... и при этом разумеется не задеть тувинцев с татарами, чеченцами и 40 народами Дагестана. Ведь нельзя просто принять закон "русских не пущать!" - в России законы не принимаются в отношении национальностей... требуется двойная изворотливость :bat:
Цитата:
Где? Мне об этом ничего не известно. Цитату киньте - где это я с Вами согласился по данному вопросу?
Что власть слабая? Ну мы с Вами же вверху уже пришли к единому мнению, что несмотря на недавние заявления, на рынках и вокруг них порядок не наведён.
Цитата:
Доказывайте! Обратно доказать легко: поправки к законам, угнетающие положение русских, приняты именно в этом время, чеченские бандиты получили официальную поддержку и возможность безнаказанно совершать преступления по все России именно в это время, ЕГЭ ввели именно в это время, договор в вступлении в ВТО подписали именно в это время, на русских детях испытывать западные лекарства стали в это время, закон о передаче в частное владение лесов приняли в этом время, практика рейдерских захватов предприятий началась в это время... Достаточно?
Леопольд, это всё демагогия. Если ВТО вредно для русского народа, то оно в равной степени вредно и для чеченского с чувашским. Если полезно - опять же полезно для всех. Нужно ли России вступление в ВТО или нет - вопрос дискуссионный. Если взять сельское хозяйство - то, грубо говоря, ВТО плохо. Если говорить о промышленности - то для неё ВТО наоборот хорошо. А в промышленности, как мне кажется, больший процент русских трудящихся, чем в сельском хозяйстве, пусть точных подсчётов я и не вёл. Рейдерские захваты - тоже ни к селу ни к городу, уж извините меня, не пойму зачем Вы всё валите в одну кучу. Насчёт экспериментов с русскими детьми - Вы что, знаете национальности всех этих детей, а также врачей и чиновников, проводивших/разрешавших эти эксперименты? Вы уверены, что все эти дети были русскими, а все врачи/чиновники - нерусскими?
Цитата:
П-п-п-переведите.
Я имел в виду случаи, когда отец-курд убивает свою дочь за то, что та носит мини-юбку и гуляет с местными парнями, а не исключительно с "благоверными". В частности в Скандинавии таких примеров очень много. Но вот чтобы курды бросались на шведок-датчанок, что те носят мини-юбки, таких случаев я не припомню, по кр. мере в массовом порядке.
Цитата:
Интересно, это такая болезнь на форуме - приписывать свои измышления собеседнику?
Вы же первые начали, увидев во мне агента таких-то СМИ.
Цитата:
1. Ни турок-месхетинцев, ни чеченов, ни армян русские ни разу серьезно не задевали. Иначе бы развернулось так, что упомянутые товарищи устроили бы месть, согласно своим обычаям, чего не было, иначе бы там разгорелась такая война, что это вызвало бы большой резонанс в прессе (всех видов, в т.ч. и забугорной).
Ну турки-месхетинцы тем не менее передислоцировались...
Цитата:
2. Во всех случаях выступления русских были подавлены милицией (по определению). также, милиция и ВВ во многих подобных случаях занимались охраной упомянутых выше национальностей от русских.
Ну да, русских значит больше было... Но встаёт вопрос, где она была милиция и местная власть, когда эти конфликты только начинали разгораться? Не является ли это очередным примером слабости властей на местах, милиции, которая "как всегда в кино...", и прочих приземлённых факторов?
Цитата:
3. Как тогда, так и сейчас правительство РФ ни в грош не ставит требования русских, зато очень быстро реагирует на требования представителей иных национальностей.
Вы не спешите говорить о русских.. скажите лучше, русскоязычного населения такого-то района, так будет корректнее. Ведь правительству нужно ещё учитывать интересы и всех остальных народов, не так ли?... А ведь есть ещё смешанные браки - тут количество национальностей можно смело возводить в квадрат
Цитата:
Как видите, приведенный Вами отрывок из статьи подтверждает как раз мою позицию, а совсем не Вашу.
<...>
про то, чем конкретно было вызвано возмущение народа, как именно "подверглась наказанию" часть чеченской общины, точное количество представителей народа и чеченской общины и кто нес потери в "массовых драках" (все наши кавказские гости обычно носят с собой холодное оружие), автор упомянуть "забыл". И, судя по настрою статьи, именно потому, что конкретные сведения напрочь разрушают выстраиваемую им дезинформацию.
Так я не понял - автор статьи подтверждает Вашу точку зрения и в то же время, по-Вашему, "выстраивает дезинформацию"...
Цитата:
Понятия не имею: меня они абсолютно не интересуют.
Как же так - арабы в далёком Париже интересуют, а крымские татары - нет. А ведь в Крыму сейчас жарче, чем в Париже с Кондопогой вместе взятых - как раз по вашей теме.
старый 04.03.2007, 01:33   #87
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 521
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Леопольд, это всё - популизм, расчитанный на ограниченную категорию людей.

АГа. Вот и болтолгические приемы пошли: не имеешь что возразить, навесь ярлык.
Читайте.
Цитата:
Правоприменительная практика 282 статьи нашего уголовного кодекса сама по себе имеет явно выраженный дискриминационный характер. Мною был сделан депутатский запрос — согласно статистике по ней осуждают исключительно русских. Ни одному чеченскому боевику, ни одному цыганскому или таджикскому наркотеррористу обвинение по этой статье никогда не предъявлялось! Русских убивают в Калмыкии? Нет разжигания розни. Сжигают русские дома в Ингушетии? Нет разжигания. Насилуют 15-летнюю девушку на севере Москвы четверо афганцев? Нет разжигания розни. Разгромлен школьный лагерь в Туве? Конечно, нет розни снова! Дагестанцы застреливают русских в Сальске? Нет разжигания. Так — хулиганство. Зато только русская молодежь в ответ (!) даст пинка любому представителю национальных меньшинств — сразу начинают крики о русском фашизме, экстремизме и прочее. Я вносил в Думу законопроект об изъятии из Уголовного кодекса этой статьи. Его задушили на дальних подступах…
Цитата:

(с) депутат Государственной Думы Николай Курьянович

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Тщусь найти пример, в чём в России ущемлялись бы мои права или права всех моих знакомых-русских из-за национальности...

Действительно, как сложно искать то, что не хочешь увидеть. А ведь увидеть очень просто. Найдите осужденных по ст.282 из числа чеченцев, дагестанцев, цыган, таджиков. Мне, при поиске в Инете, попадаются исключительно русские. Видимо программисты поисковиков сговорились, не иначе? :bat:

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
То есть пришёл Нургалиев и тут же начал саботировать систему правоохранения, да?

Нет. Он просто переориентировал её на борьбу с русскими. Ни о каком саботаже и речи нет, как Вам то не обидно осознавать.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
А конкретные факты можете привести, именно в отношении Нургалиева?... Про "русский национализм" его слов не припомню, про ксенофобию - может быть, но на то он и министр МВД.

Я открою Вам страаашную тайну: в сети Интернет есть прекрасное лекарство для памяти - поисковики. Открываете Вы Яndex , вводите в строку поиска "Нургалиев русских националистов ликвидировать", жмете кнопочку "найти" и на странице поискового результата на первом месте видите
Цитата:
Славянский Союз : Дмитрий Демушкин, Николай Курьянович, скинхед, скинхеды ...
Лидеров русских националистов нужно ликвидировать.Так напрямую на одной из недавних пресс-конференций сказал министр внутренних дел Рашид Нургалиев.
Наперебой все журналисты стали спрашивать у Рашида Нургалиева, каким образом он собирается ликвидировать лидеров русских националистов.

Теперь вводите в поисковик найденную фразу "Лидеров русских националистов нужно ликвидировать", снова нажимаете на кнопочку "найти" и любуетесь на кучу ссылок на это высказывание Нургалиева. Как видите, все очень просто, было бы желание.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Из Ваших слов следует ужасная картина - еврей Фрадков, немец Греф, тувинец Шойгу, татарин Нургалиев, чеченец Сурков и русские-предатели Путин, Иванов и Лавров сидят в Кремле и думают: ну блин, ну как бы ещё русскому народу насолить по-крепче... и при этом разумеется не задеть тувинцев с татарами, чеченцами и 40 народами Дагестана.

Как бы Вы не стремились осмеять это, но именно это и имеет место быть на деле. Другое дело, что Вы не хотите это увидеть. Точнее даже наоборот, Вы это видите, но стараетесь всячески дискредитировать все рассуждения об этом. Вам за это платят? :eek:

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ведь нельзя просто принять закон "русских не пущать!" - в России законы не принимаются в отношении национальностей... требуется двойная изворотливость

Все намного проще - принимается ст.282 и в суды и следствия посылается ЦУ: преступления русских против других национальностей рассматривать преимущественно как "преступления на национальной почве", а преступление других национальностей против русских не рассматривать как "преступления на национальной почве". И Сальск и Кондопога тому очень хорошее подтверждение.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Что власть слабая? Ну мы с Вами же вверху уже пришли к единому мнению, что несмотря на недавние заявления, на рынках и вокруг них порядок не наведён.

Так я жду цитату, где я соглашался с Вами по этому поводу. Вы проигнорировали мою первую просьбу об этом. Игнорирование повторной просьбы будет означать, что в данном случае Вы соврали, но признаться в этом Вы не можете.
Еще раз повторяю: порядок на рынках не наведен именно потому, что власть сильная, ситуация на рынках укладывается в её политику и ей её чихать на мнение русских.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Леопольд, это всё демагогия. Если ВТО вредно для русского народа, то оно в равной степени вредно и для чеченского с чувашским.

За чувашей не скажу, а чеченам это по барабану: как они занимались преступным промыслом в РФ, так и будут продолжать. Никаким производством они не замаются.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Если полезно - опять же полезно для всех.
Нужно ли России вступление в ВТО или нет - вопрос дискуссионный.

Вот это и есть демагогия. Вступление в ВТО выгодно только для тех, кто может конкурировать с импортными товарами или для тех, кто торгует импортом. Из числа первых это только оружие и природные ресурсы. Всем остальным это НЕВЫГОДНО.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Если взять сельское хозяйство - то, грубо говоря, ВТО плохо. Если говорить о промышленности - то для неё ВТО наоборот хорошо. А в промышленности, как мне кажется, больший процент русских трудящихся, чем в сельском хозяйстве, пусть точных подсчётов я и не вёл.

Уточните - о какой именно промышленности идет речь? Что у нас из промышленного производства может конкурировать с импортными товарами, кроме оружия? Вот тогда можно будет и порядок цифр прикинуть, а то и точные данные найти.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Рейдерские захваты - тоже ни к селу ни к городу, уж извините меня, не пойму зачем Вы всё валите в одну кучу.

А все к тому же: при нынешней власти созданы условия для осуществления таких преступлений.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Насчёт экспериментов с русскими детьми - Вы что, знаете национальности всех этих детей, а также врачей и чиновников, проводивших/разрешавших эти эксперименты? Вы уверены, что все эти дети были русскими, а все врачи/чиновники - нерусскими?

Ага. А вот здесь применен следующий прием болтологии: увод фокуса внимания с ключевых понятий и формирование абсурдного вопроса.
Для остальных поясняю: имеет место быть испытание английского препарата на русских детях. Вот это ключевые понятия. А кто по национальности врачи/чиновники - не имеет никакого значения. Смысл в том, что именно при нынешней власти стало возможно такое. И, кстати, тут выясняется, что это совсем не уникальное событие: такое уже было, вот только об осужденных по этому делу ничего не слышно. И явно не случайно...

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Я имел в виду случаи, когда отец-курд убивает свою дочь за то, что та носит мини-юбку и гуляет с местными парнями, а не исключительно с "благоверными". В частности в Скандинавии таких примеров очень много. Но вот чтобы курды бросались на шведок-датчанок, что те носят мини-юбки, таких случаев я не припомню, по кр. мере в массовом порядке.

Иначе говоря, Вы взяли единичный случай, и пытаетесь противопоставить его массовым, не так ли? Ссылку на изнасилования мусульманами женщин в Норвегии Вам дать?

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вы же первые начали, увидев во мне агента таких-то СМИ.

Значит для Вас это в порядке вещей. Печально

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ну турки-месхетинцы тем не менее передислоцировались...

А остальные, тем не менее, остались.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ну да, русских значит больше было... Но встаёт вопрос, где она была милиция и местная власть, когда эти конфликты только начинали разгораться? Не является ли это очередным примером слабости властей на местах, милиции, которая "как всегда в кино...", и прочих приземлённых факторов?

Нет. Это как раз свидетельствует о целенаправленной политике. Ибо слишком уж однотипно проявляется. Что в Сальске, что в Кондапоге, что в Саратове, что в Москве. И практика судопроизводства это доказывает.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вы не спешите говорить о русских.. скажите лучше, русскоязычного населения такого-то района, так будет корректнее. Ведь правительству нужно ещё учитывать интересы и всех остальных народов, не так ли?... А ведь есть ещё смешанные браки - тут количество национальностей можно смело возводить в квадрат

Если я говорю о русских, то и веду речь о русских. Ни о каких ущемления прав русскоязычных нерусских иными народностями, сравнимыми с ущемлением прав русских, я не знаю. Если Вы знаете - соблаговолите изложить с указанием ссылки на подтверждение информации.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Так я не понял - автор статьи подтверждает Вашу точку зрения и в то же время, по-Вашему, "выстраивает дезинформацию"...

Чего ж тут непонятного? Если смотреть по изложенным фактам, то статья подтверждает мою точку зрения, если смотреть на представление этих фактов в статье, то видно, что выстраивается дезинформация.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Как же так - арабы в далёком Париже интересуют, а крымские татары - нет. А ведь в Крыму сейчас жарче, чем в Париже с Кондопогой вместе взятых - как раз по вашей теме.

А вот так вот. Арабы в Париже демонстрируют наглядное проявление понимания мусульманства чужих стран, как земель, предназначенных для них аллахом.

Итак, я снова настоятельно прошу Вас ответить на этот вопрос: как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?


Теперь небольшое дополнение по нынешнему Президенту РФ.
Условие задачи:
А).Цитаты из Конституции РФ.
1-я цитата:
Цитата:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


2-я цитата:
Статья 80
Цитата:
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.


Б.) Вооруженные Силы РФ являются государственной структурой.

В.) Появление в Вооруженных силах РФ должности священника.

Вывод:
Появление в Вооруженных силах РФ должности "священник" является прямым нарушением Конституции РФ, которое обязан был пресечь Президент РФ, согласно той же Конституции РФ. Он этого не сделал, тем самым, опять таки нарушив Конституцию РФ.
старый 07.03.2007, 23:56   #88
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Leopold посмотреть сообщение
АГа. Вот и болтолгические приемы пошли: не имеешь что возразить, навесь ярлык.
Ну почему болтологические приёмы, у популизма есть определение и мне кажется, что Ваши слова под него подпадают
Цитата:
Действительно, как сложно искать то, что не хочешь увидеть. А ведь увидеть очень просто. Найдите осужденных по ст.282 из числа чеченцев, дагестанцев, цыган, таджиков. Мне, при поиске в Инете, попадаются исключительно русские. Видимо программисты поисковиков сговорились, не иначе?
Вообще была некоторая военная операция против чеченского национализма, там правда была другая статья... А что касается 282-й - я не припомню случаев, чтобы дагестанцы, таджики и цыгане совершали погромы по национальному признаку. И в Кондапоге водораздел проходил не совсем между русскими и кавказцами, т.к. сторону русских занимали и представители местных осевших кавказцев. А теперь представьте, мы по национальному признаку выгоняем из Кондапоги всех кавказцев, включая этих, обрусевших. Вот тогда действительно начнётся заварушка - Вы этого добиваетесь? Если да, то Вы - фактически желаете России нового кровопролития и потери Кавказа, если нет, то как Вы будете сортировать кавказцев на "плохих" и "хороших"?

Я вообще когда впервые увидел про националистические проявления в Карелии, то подумал, что карелы поссорились с русскими. Оказывается, в этой истории о коренных жителях - карелах - ни слухом, ни духом. Но это так, к слову...
Цитата:
Я открою Вам страаашную тайну: в сети Интернет есть прекрасное лекарство для памяти - поисковики. Открываете Вы Яndex , вводите в строку поиска "Нургалиев русских националистов ликвидировать", жмете кнопочку "найти" и на странице поискового результата на первом месте видите

Теперь вводите в поисковик найденную фразу "Лидеров русских националистов нужно ликвидировать", снова нажимаете на кнопочку "найти" и любуетесь на кучу ссылок на это высказывание Нургалиева. Как видите, все очень просто, было бы желание.
Ссылки Ваши конечно оставляют желать лучшего... Из первых 10 - ни одного серьёзного информ-агенства, пускай и антипутинского, одни националистические сайты. Конечно, Нургалиев был неправ, если он действительно так сказал - человека можно наказывать только по решению суда, а смертная казнь у нас не действует, так что он мог сказать максимум "Лидеров русских националистов нужно по решению суда отправлять на Новую Землю." Но логика у него верная.. лет 10 назад я сталкивался с баркашовцами старого замеса, понарассказывали... какая к чёртовой бабушке "забота о русском народе", таких лидеров если не в тюрьму, но как-то от общества идейно изолировать точно надо, хотя бы ради нескольких десятков подростков, которым они и смогут засрать мозги.
Цитата:
Как бы Вы не стремились осмеять это, но именно это и имеет место быть на деле. Другое дело, что Вы не хотите это увидеть. Точнее даже наоборот, Вы это видите, но стараетесь всячески дискредитировать все рассуждения об этом. Вам за это платят?
Эх, ладно, пора выходить из тени.. Да, мне платят, та самая тайная организация распространения арктический гренландской цивилизации Hordalendingen, о которой выше писал Ульв. Мы планируем захватить Россию и съесть всех русских (кроме меня, за заслуги перед Гренландией). А Нургалиев - наш ценный агент, для участия в операции ночами зубривший Коран!!! :bat:
Цитата:
За чувашей не скажу, а чеченам это по барабану: как они занимались преступным промыслом в РФ, так и будут продолжать. Никаким производством они не замаются.
Ну не скажите, в Чечне есть сельское хозяйство, в прошлом году пшеницы вырастили больше, чем сами потребляют. На Кавказе вообще заводов мало, и безработица там высокая - экономические факторы, батенька, скидывать со счетов нельзя. В Скандинавии пышным цветом цветёт литовская мафия - о литовцах тоже можно сказать, что они только "преступным промыслом" занимаются?

А то, что Вы чувашами и иже с ними не интересуетесь, это печально. Так и не понятно, кто для Вас враг - многие кавказцы, как мы выяснили, христиане, напр., осетины, гнавшие печально известную "осетинскую" водку, грузины, армяне, абхазы. Мусульмане - одно дело чеченцы, другое дело - абсолютно безобидные таджики, киргизы и татары (конечно же, минус Нургалиев). Не говоря уже о том, что если взять чеченцев, между Русланом Имрановичем, преподающим в Москве на кафедре мировой экономики, и каким-нибудь ресторанным делягой общего не так уж и много.

Возникает подозрение, что Вы не очень хорошо ориентируетесь в сути дела, т.е. какие национальности населяют Россию и СНГ, каково их вероисповедание. Когда Вам выгодно - враги "Белой расы" кавказцы, в другом случае - мусульмане, в третьем - арабы из Парижа... а в Европе ещё живёт много ливанских арабов-христиан...

Если вернуться на российскую землю, 80% жителей - русские, 4% - татары, 2% - украинцы, 1% - башкиры, 1% - чуваши, чеченцев - 0,9% и далее по убыванию (Национальная структура населения ). Когда народ жалуется на то, что его притесняет другой народ, меньший его в 80 с лишним раз (а то и все 90, если приплюсовать украинцев с белорусами), то это выглядит очень странно и подозрительно. Но всё встаёт на свои места, когда выясняется, что об этом притеснении кричит абсолютное меньшинство преобладающего народа. Которое не хочет думать о том, куда ведут этнические чистки.

Итак повторю вопрос: как решать проблемы вроде Кондапогской? поимённо: какие национальности выселять, каким не давать прописываться по прибытию? И какие реальные последствия это может иметь для России в плане отношений с входящими в неё национальными республиками, а также соседями по СНГ и проживающими там русскими?
Цитата:
Вот это и есть демагогия. Вступление в ВТО выгодно только для тех, кто может конкурировать с импортными товарами или для тех, кто торгует импортом. Из числа первых это только оружие и природные ресурсы. Всем остальным это НЕВЫГОДНО.
ГДЕ ДЕМАГОГИЯ??? Утверждение о том, что вступление в ВТО вопрос дискуссионный? Вы што, сударь?? Дискуссий этих было предостаточно во всех видах СМИ. И это говорит человек, которому известна страшная тайна под названием "поисковики"!
Цитата:
Уточните - о какой именно промышленности идет речь? Что у нас из промышленного производства может конкурировать с импортными товарами, кроме оружия? Вот тогда можно будет и порядок цифр прикинуть, а то и точные данные найти.
Знаете поправку Джексона-Веника? Её то ли недавно отменили, то ли вот-вот отменят в отношении Украины. А это означает, что украинская металлургия получает выход на американский рынок в отличие от российской. Украинцы будут деньги получать, а наши рабочие - жрать водку на неработающем заводе. Так вот, неучастие в ВТО - это большая "поправка Дж-В" для всей промышленности. Что касается конкурентоспособности российской продукции, то здесь тоже сразу черту не подведёшь. В каком-нибудь Иране ездят на индийских и китайских машинах - почему бы нашим автопроизводителям не попробовать сунуться туда? В Исландии, к примеру, относительно популярны наши Нивы, лет 6-7 назад была распродана партия новых Лад, те что не сгнили в тамошнем климате ещё попадаются на улицах, один из самых популярных джипов за всю историю Исландии - ГАЗ-69 и тд. и тп. Так что уж нам-то есть что предложить разным странам мира, и не только оружие.
Цитата:
Ага. А вот здесь применен следующий прием болтологии: увод фокуса внимания с ключевых понятий и формирование абсурдного вопроса.
Для остальных поясняю: имеет место быть испытание английского препарата на русских детях. Вот это ключевые понятия. А кто по национальности врачи/чиновники - не имеет никакого значения. Смысл в том, что именно при нынешней власти стало возможно такое. И, кстати, тут выясняется, что это совсем не уникальное событие: такое уже было, вот только об осужденных по этому делу ничего не слышно. И явно не случайно...
И тем не менее, Вы не спорите с тем фактом, что русских детей травили русские же врачи с согласия русских чиновников. Не думаю, что на это требовалась директива многонационального правительства - скорее всего просто дали на лапу кому надо, и всё. Русские губят русских безо всяких чеченцев - вот это действительно грустно.
Цитата:
Иначе говоря, Вы взяли единичный случай, и пытаетесь противопоставить его массовым, не так ли? Ссылку на изнасилования мусульманами женщин в Норвегии Вам дать?
А я Вам могу накидать сколько угодно ссылок об изнасилованиях в Исландии. Даже 1 раз видел в больнице только что изнасилованную женщину, зрелище не из приятных. Но там мусульман почти нет, основные насильники - сами исландцы, в последнее время ещё поляки с литовцами прибавляются. Насилуют кого угодно, не жалеют и детей детсадовского возраста. Уж чему-чему, но учить скандинавов сексуальному насилию не надо. Так что ищите другие примеры навязывания обычаев.
Цитата:
Значит для Вас это в порядке вещей. Печально…
Люблю в дискуссиях обнаруживать слабые места в логике оппонентов и бить их их же оружием
Цитата:
А вот так вот. Арабы в Париже демонстрируют наглядное проявление понимания мусульманства чужих стран, как земель, предназначенных для них аллахом.
С чего Вы это взяли? Если бы у этих арабов была бы нормальная работа, да девки местные им давали бы, под знамёнами ислама стояло бы несколько отморозков, и не более того. Вы думаете миллионы турок и персов, живущих в Германии, Австрии, Швеции и тд. не довольны жизнью в сытой Европе и готовят исламскую революцию? Да если б хотели бы, давно уже бы совершили. Только кто такой дурак, рубить сук на котором сидишь - что они домой маме, папе и 14 босым братьям-сёстрам высылать будут? Вот и работают на пенсионную систему "кафиров", женятся на местных, ходят на дискотеки, пьют алкоголь, оседают на месте и домой "к правоверным" не торопятся...
Цитата:
Теперь небольшое дополнение по нынешнему Президенту РФ.
Условие задачи:
А).Цитаты из Конституции РФ.
1-я цитата:
2-я цитата:
Статья 80
Б.) Вооруженные Силы РФ являются государственной структурой.
В.) Появление в Вооруженных силах РФ должности священника.
Вывод:
Появление в Вооруженных силах РФ должности "священник" является прямым нарушением Конституции РФ, которое обязан был пресечь Президент РФ, согласно той же Конституции РФ. Он этого не сделал, тем самым, опять таки нарушив Конституцию РФ.
Леопольд, здесь я с Вами полностью солидарен! Нужно выпроваживать попов из армии, школы и тд. обратно в церкви, спору нет. Не знаю, сталкивались ли Вы с "армейскими" священниками, я пару раз - да, не все из них, скажем так, были светочами добродетели (или хотя бы трезвости и несквернословия). Только опять же, какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Что наша власть неидеальна? Я с этим не спорю. Что священники в армии - результат "подрывной работы муслимов"? Ну это уже не обсуждается, надеюсь Вы согласны.
старый 08.03.2007, 19:40   #89
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 521
Репутация: 0 | 0
Flag Rus

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ну почему болтологические приёмы, у популизма есть определение и мне кажется, что Ваши слова под него подпадают

Вот именно об этом я и говорю: не найдя, что возразить, Вы навесили ярлык. Конкретные возражения на те мои слов, на которые Вы поспешили навесить ярлык "популизма" у Вас есть или нет?

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вообще была некоторая военная операция против чеченского национализма, там правда была другая статья...

Иначе говоря, у Вам упомянутых сведений по чеченцам нет, не так ли?

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
А что касается 282-й - я не припомню случаев, чтобы дагестанцы, таджики и цыгане совершали погромы по национальному признаку.

А расстрел Вас не устроит? А то именно это устроили как раз дагестанцы и как раз по национальному признаку (ссылка нужна на эти сведения?) в городе Сальске.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
И в Кондапоге водораздел проходил не совсем между русскими и кавказцами, т.к. сторону русских занимали и представители местных осевших кавказцев.

А вот это (выделенное) я попрошу Вас доказать! Можете начать с того, что вспомните про азербайджанца, который и вызвал банду чеченцев.
Ссылки на то, что при побоище в Кондапоге чеченцы, при побоище, организованном ими в кафе, кричали "аллах акбар" и "русские свиньи" я могу привести.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
А теперь представьте, мы по национальному признаку выгоняем из Кондапоги всех кавказцев, включая этих, обрусевших. Вот тогда действительно начнётся заварушка - Вы этого добиваетесь? Если да, то Вы - фактически желаете России нового кровопролития и потери Кавказа, если нет, то как Вы будете сортировать кавказцев на "плохих" и "хороших"?

Это вопрос Вы адресуйте себе, поскольку это Ваши собственные измышления. И не надо мне приписывать свои глупости. Ранее я уже указал, где проходит грань водораздела между понятиями "гость" и "враг" в данном случае. Приступил эту грань гость - депортация, причем вместе с теми, кто его будет защищать. Для подавления силовых выступлений есть ОМОН, СОБР и внутренние войска, которых специально для этого создали и именно за это им платят деньги.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ссылки Ваши конечно оставляют желать лучшего... Из первых 10 - ни одного серьёзного информ-агенства, пускай и антипутинского, одни националистические сайты.

Вот Вы и сами себе ответили - все официальные и "антипутинские" СМИ удалили данную инфу. Делайте выводы.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Конечно, Нургалиев был неправ, если он действительно так сказал - человека можно наказывать только по решению суда, а смертная казнь у нас не действует, так что он мог сказать максимум "Лидеров русских националистов нужно по решению суда отправлять на Новую Землю."
Но логика у него верная.. лет 10 назад я сталкивался с баркашовцами старого замеса, понарассказывали... какая к чёртовой бабушке "забота о русском народе", таких лидеров если не в тюрьму, но как-то от общества идейно изолировать точно надо, хотя бы ради нескольких десятков подростков, которым они и смогут засрать мозги.

Более того, Вы, судя по Вашим постам, не только логику Нургалива понимаете, но и поддерживаете его в этих его суждениях.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Эх, ладно, пора выходить из тени.. Да, мне платят, та самая тайная организация распространения арктический гренландской цивилизации Hordalendingen, о которой выше писал Ульв. Мы планируем захватить Россию и съесть всех русских (кроме меня, за заслуги перед Гренландией). А Нургалиев - наш ценный агент, для участия в операции ночами зубривший Коран!!!

Очередной прием из болтологии - не можешь опровергнуть оппонента, доведи до абсурда ситуацию гротескной формой.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Ну не скажите, в Чечне есть сельское хозяйство, в прошлом году пшеницы вырастили больше, чем сами потребляют.

Ссылку на эти данные можно увидеть? Что-то мне эти сведения на глаза не попадались, а уж о них бы правительственные СМИ трубили бы на всех углах!

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
На Кавказе вообще заводов мало, и безработица там высокая - экономические факторы, батенька, скидывать со счетов нельзя.

А я об этом и говорю: чтобы свою промышленность восстановить/создать - надо работать. А чеченцы работать не любят, вот и приехали на готовенькое.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
В Скандинавии пышным цветом цветёт литовская мафия - о литовцах тоже можно сказать, что они только "преступным промыслом" занимаются?

Ага, вот и еще один прием болтологии - берется какой-то единственный критерий и по нему производится сравнение, априори неправомерное в остальные отношениях. Уважаемый deardron, будьте любезны доказать правомерность такого сравнения, а уж потом задавать свой вопрос.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
А то, что Вы чувашами и иже с ними не интересуетесь, это печально.

Как говориться в русской поговорке: "Своя рубашка ближе к телу". Я русский, потому меня и заботит проблемы русских, а не чувашей и иже с ними.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Так и не понятно, кто для Вас враг - многие кавказцы, как мы выяснили, христиане, напр., осетины, гнавшие печально известную "осетинскую" водку, грузины, армяне, абхазы. Мусульмане - одно дело чеченцы, другое дело - абсолютно безобидные таджики, киргизы и татары (конечно же, минус Нургалиев). Не говоря уже о том, что если взять чеченцев, между Русланом Имрановичем, преподающим в Москве на кафедре мировой экономики, и каким-нибудь ресторанным делягой общего не так уж и много.

Все очень просто, правда без любимого Вами пустого словоблудия и жонглирования терминами: я считаю врагами тех приезжих, которые ведут себя не так, как подобает гостям. Это вполне работает даже без указания национальностей. А в отношении гостей с Кавказа и иных мусульман, то у них это просто как национальная и религиозная черта прорисовывается. Мои предложения по этом поводу я уже поместил ранее, посему обратитесь к моему письму http://valhalla.ulver.com/82524-post83.html от 18.16 1 марта сего года и читайте до цитаты.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Возникает подозрение, что Вы не очень хорошо ориентируетесь в сути дела, т.е. какие национальности населяют Россию и СНГ, каково их вероисповедание.

А меня это вообще не интересует. Мне важно только то, что русские, каковых ~80% находятся в положении угнетенного народа, это делается усилиями правительства и руками приезжих с Кавказа и иных мусульман.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Когда Вам выгодно - враги "Белой расы" кавказцы, в другом случае - мусульмане, в третьем - арабы из Парижа... а в Европе ещё живёт много ливанских арабов-христиан...

Все очень просто: парижские мусульмане опасны для "белой расы" в Европе, в РФ приезжие кавказцы и мусульмане представляют опасность для русского народа. Это надо очень постараться, чтобы увидеть в этом какой-то меркантильный интерес "когда выгодно"

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Если вернуться на российскую землю, 80% жителей - русские, 4% - татары, 2% - украинцы, 1% - башкиры, 1% - чуваши, чеченцев - 0,9% и далее по убыванию (Национальная структура населения ). Когда народ жалуется на то, что его притесняет другой народ, меньший его в 80 с лишним раз (а то и все 90, если приплюсовать украинцев с белорусами), то это выглядит очень странно и подозрительно. Но всё встаёт на свои места, когда выясняется, что об этом притеснении кричит абсолютное меньшинство преобладающего народа. Которое не хочет думать о том, куда ведут этнические чистки.

Вот вот, Вы уже и этнические чистки сюда приписали. Интересно, как скоро Вы припишите фашизм? А "кричат" именно те, кто успел попробовать на своей шкуре это угнетение или кто видит это, невзирая на усилия СМИ и таких персонажей, как Ва, направленные на нивелирование, забалтывание и откровенную дезинформацию в отношении данного вопроса.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Итак повторю вопрос: как решать проблемы вроде Кондапогской? поимённо: какие национальности выселять, каким не давать прописываться по прибытию?

Без поимённого обойдетесь. Выселят в первую очередь, всех представителей чеченской диаспоры, которые вступились за своих членов и прятали их от правоохранительных структур (т.е. нарушали закон). Прописывать не разрешать мусульманам (из-за требований Корана на "умму") и гостям с Кавказа, Средней Азии, Вьетнама и Китая: все упомянутые персонажи при нахождении на территории РФ везде создают свои национальные диаспоры, в которых живут по законам, отличным от законов РФ.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
И какие реальные последствия это может иметь для России в плане отношений с входящими в неё национальными республиками, а также соседями по СНГ и проживающими там русскими?

А это зависит от того, поддерживают ли они совершения правонарушений против русских (местных жителей) со стороны своих национальностей (приезжих) или нет. Дело в том, что существуют понятия "организованной преступной группировки" и "организованного преступного сообщества". Национальные диаспоры, с их укрывательством и поддержкой своих членов, нарушивших законы РФ, попадают как под понятие ОПГ (это их "боевики"), так и под ОПГ (вся диаспора). Ну так вот, вопрос, заданный Вам, следует рассматривать именинно в таком контексте.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
ГДЕ ДЕМАГОГИЯ??? Утверждение о том, что вступление в ВТО вопрос дискуссионный? Вы што, сударь??

Я прошу Вас не приписывать мне своих глупостей, даже в виде предположений. Демагогия состоит в том, что вступление в ВТО выгодно простым русским людям (не банкирам, не олигархам), а именно простым людям. Я достаточно понятно объяснил свой взгляд на эту тему?

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Дискуссий этих было предостаточно во всех видах СМИ. И это говорит человек, которому известна страшная тайна под названием "поисковики"!

Все намного хуже, я читал множество дискуссий на эту тему, и ни в одной из них не видел внятного объяснения - почему вступление в ВТО должно быть выгодно простому русскому человеку. Везде шла речь об олигархах, банкирах, но нигде о простых людях. Может, Вы соблаговолите устранить это пробел? Например, начните с простого вопроса: чем выгодно вступление в ВТО пенсионерам, врачам сельских поликлиник, учителям школ, военнослужащим, ученым.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Знаете поправку Джексона-Веника? Её то ли недавно отменили, то ли вот-вот отменят в отношении Украины. А это означает, что украинская металлургия получает выход на американский рынок в отличие от российской. Украинцы будут деньги получать, а наши рабочие - жрать водку на неработающем заводе. Так вот, неучастие в ВТО - это большая "поправка Дж-В" для всей промышленности.

Неправда Ваша - не для всей промышленности, а только для той части промышленности, которая работает на экспорт и выдает конкурентоспособный товар. Для остальной промышленности это будете невыгодным по определению.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Что касается конкурентоспособности российской продукции, то здесь тоже сразу черту не подведёшь. В каком-нибудь Иране ездят на индийских и китайских машинах - почему бы нашим автопроизводителям не попробовать сунуться туда? В Исландии, к примеру, относительно популярны наши Нивы, лет 6-7 назад была распродана партия новых Лад, те что не сгнили в тамошнем климате ещё попадаются на улицах, один из самых популярных джипов за всю историю Исландии - ГАЗ-69 и тд. и тп.

Итак, начнем по порядку.
1. "Партия новых машин" - это сколько?
2. ГАЗ-69 - это изделие советской промышленности, а не современной российской, и его выпуск был прекращен в 1972 году.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
И тем не менее, Вы не спорите с тем фактом, что русских детей травили русские же врачи с согласия русских чиновников.

Не спорю. Более того подчеркиваю, именно при нынешнем правительстве РФ это и происходит. Разговор, к которому относится этот эпизод, шел, если Вы помните, именно об отношении правительства РФ к русским.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Не думаю, что на это требовалась директива многонационального правительства - скорее всего просто дали на лапу кому надо, и всё.

Ещё раз повторю: в том, что сложилась такая ситуация целиком и полностью ответственно правительство РФ вместе с гарантом.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Русские губят русских безо всяких чеченцев - вот это действительно грустно.

Более того, русский губят сами себя водкой. Но проблема угнетения русскими со стороны иных национальностей с одобрения правительства РФ от этого меньше не становиться.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
А я Вам могу накидать сколько угодно ссылок об изнасилованиях в Исландии. Даже 1 раз видел в больнице только что изнасилованную женщину, зрелище не из приятных. Но там мусульман почти нет, основные насильники - сами исландцы, в последнее время ещё поляки с литовцами прибавляются. Насилуют кого угодно, не жалеют и детей детсадовского возраста. Уж чему-чему, но учить скандинавов сексуальному насилию не надо. Так что ищите другие примеры навязывания обычаев.

Ваши примеры не проходят. Мусульмане насилуют в Норвегии женщин потому, что так разрешено их верой. И именно о разрушительном влиянии ислама на европейскую культуру.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Люблю в дискуссиях обнаруживать слабые места в логике оппонентов и бить их их же оружием

Все намного хуже. Приписывание собеседнику своего мнения, как это проделали Вы, это четкий признак наличия психического расстройства, и логика а-ля "детский сад "он первый начал", только подчеркивает это. К этому и относилось мое изречение, на которое Вы столь радостно отреагировали.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли?

Из того, что надо быть очень большим идиотом, чтобы не увидеть, что эти действия вполне соответствуют тем объяснениям, ссылки на который я уже постил ранее. Могу запостить и ещё одну Х. Краткий курс для начинающего воина(воительницы)Света. Она хоть и написана эмоционально, но пункты там сформулированы вполне конкретно. И вполне объясняют и то, почему мусульмане насилуют европейских женщин и почему семьи этих мусульман не воспринимают данные действия, как преступления.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Если бы у этих арабов была бы нормальная работа, да девки местные им давали бы, под знамёнами ислама стояло бы несколько отморозков, и не более того.

Так там и стоит не очень много отморозков, но эти отморозки, по принципу "умма" и согласно Корану, поддерживаются всеми остальными мусульманами мира.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Вы думаете миллионы турок и персов, живущих в Германии, Австрии, Швеции и тд. не довольны жизнью в сытой Европе и готовят исламскую революцию? Да если б хотели бы, давно уже бы совершили. Только кто такой дурак, рубить сук на котором сидишь - что они домой маме, папе и 14 босым братьям-сёстрам высылать будут? Вот и работают на пенсионную систему "кафиров", женятся на местных, ходят на дискотеки, пьют алкоголь, оседают на месте и домой "к правоверным" не торопятся...

Может, раньше они и не торопились, но ныне все изменилось. Теперь их могут обвинить в отступлении от Корана, а это карается смертью. Так, что выбор у них небольшой - либо поддерживать (пусть даже деньгами или укрытием) упомянутых выше боевиков, либо умереть, зачастую вместе с семьей.

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Леопольд, здесь я с Вами полностью солидарен! Нужно выпроваживать попов из армии, школы и тд. обратно в церкви, спору нет. Не знаю, сталкивались ли Вы с "армейскими" священниками, я пару раз - да, не все из них, скажем так, были светочами добродетели (или хотя бы трезвости и несквернословия). Только опять же, какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Что наша власть неидеальна? Я с этим не спорю. Что священники в армии - результат "подрывной работы муслимов"? Ну это уже не обсуждается, надеюсь Вы согласны.

Я уже написал, почему появились священники в армии. Повторять не буду - перечитайте сами в самом низу цитаты, на которую Вы ответили здесь, две последних строки. И не надо мне приписывать свои измышления.

Я повторяю вопрос, который Вы упорно игнорируете: Итак, я снова настоятельно прошу Вас ответить на этот вопрос: как Вы думаете, поезд, едущий в Петербург, не едет в Тулу потому, что слабый двигатель или все-же потому, что в его машинист ведет в Петербург?
Далее, Вы не смогли привести цитату, в которой я соглашался с Вами, что власть слабая. Следовательно, Вы в данном случае соврали. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с)Булгаков
старый 10.03.2007, 22:02   #90
Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 521
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Ответ на сообщение в закрытой теме

{Закрытая тема - закрыта.} Edit by Reporter'

Ну чтож, бывает ответ словом, а бывает делом. Вот этот Ваш ответ делом дает вполне определенное призание в том, что на заданные Вам вопросы Вы честно ответить не можете. А способны только использовать своё модераторское положение в своих личных целях. :bat:

Последний раз редактировалось Leopold: 10.03.2007 в 23:30.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Полемика, поводу, определенных, обсуждений

опции темы

Похожие темы для: Полемика по поводу целесообразности/недопустимости определенных обсуждений
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Fedos, На поводу у Херо fedos Архив 2004 16 28.11.2004 15:45
По поводу церквей :) Твердислав Язычество 9 16.10.2004 12:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.