Как вешается лапша на уши

Инга Доберман

laughingbuddha, хм... бардак бы был все рно, просто устроили б его из чего-то другого, того же тунгусского метиорита...

Renic

***надцатая версия захоронения Христа.
Обратите внимание на каком сайте расположена информация.
Найден Иисус Христос со своей семьей, Новости - TuristUA.com

Hrafn V.

Renic
Это неумелый и косноязычный пересказ фильма, показанного, в частности, по History Channel. Фокус в том, что все имена, участвующие в рассказе, входили в top ten тех времён.

deardron

Реальностью не хочет заниматься сама официальная наука - поэтому что представители академической науки, что всё общество в вопросах паранормального абсолютно безграмотны. Потому и глотают любую клюкву. Если бы парапсихология в нашей стране была бы легальной дисциплиной - а она этого заслуживает не меньше, чем другие отрасли науки - то Грабового просто поднимали бы насмех, а не несли бы ему деньги на воскрешение родственников.

__________________

Hrafn V.

Ankhu,
из-за неурядиц с часами Ваше письмо виднеется ДО моего, на которое Вы отвечаете, потому я, в свою очередь, запоздал с ответом.
Вы пишете:
Обращаю ваше внимание на то, что вы просто не поняли вполне ясный текст. Речь шла о поддержке серьёзными учёными - "несерьёзных", среди которых назван и Марр.
На самом деле, положение сложнее. Очень многие, в том числе даже и Фоменко, в одной области могут быть вполне "серьёзными", а в других - вести себя совершенно невменяемым образом.
Что касается Марра и марристов (некоторых), то из их творчества некоторые современные языковеды ценят типологические идеи. (Я не собираюсь входить в обсуждение).

Инга Доберман

deardron, простите, я вообще плохо понимаю, что означает приставка пара- и многие подобные (я имею в виду не значение слова, а суть)... Если есть научное объяснение каким-то явлениям, то причем тут паранорма, зачем необходимы новые дисциплины? почему, к примеру, не сделать это одним из разделов когнитивной психологии??
Имхо, такие дисциплины сами по себе создаются для спекуляции, делания имени и т.п.

Hrafn V.

Инга Доберман,

пара- значит "сбоку".
Где-то я читал, что парапсихологи сами не называли так своё занятие, якобы это кличка, данная представителями науки, но прижившаяся.

deardron

Не в названии суть, исконно этот комплекс дисциплин, изучающий потусторонние явления и, скажем так, скрытые возможности человека, назывался спиритизмом, который появился в 50-х годах 19 века., за 100 лет до возникновения когнитивной психологии. И занимались этими вещами люди, уже сделавшие себе имя в других науках (Лодж, Крукс, Конан-Дойль, Ломброзо, Фламмарион, Бутлеров, супруги Кюри и многие другие), которые за дешёвой славой не гнались. Слово "парапсихология" мне нравится больше, т.к. вне зависимости от его буквального значения оно более нейтральное и покрывает вещи, непосредственно к спиритизму не относящиеся. Действительно, новые дисциплины не нужны, уже сделано многое, осталось только донести это до официальной науки. А пока этого не произошло, существующий вакуум будут заполнять "грабовые", маги-колдуны, ну и конечно же жёлтая пресса.

Ankhu

К теме про парапсихологию.
Такой дурацкий вопрос.
Скажите, а метафизикой сейчас никто не занимается?

Hrafn V.

Ankhu
метафизика - это, в сущности - философия.
Любой человек, утверждающий, что он - философ, занимается метафизикой, то есть, некими общими наднаучными штудиями (есть в этом смысл или нет).
А почему вы увязали метафизику с парапсихологией ?

Инга Доберман

deardronэто не принципиально. сейчас такая дисциплина существует, а так же сущствуют и другие дисциплины, исследующие психологию и мозг. И данное движение, если можно так сказать, должно быть в них включено. До этого момента доверия ему нет. Потому как наука - основывается на закономерностях, и желательно проверенных эмпирически. Все остальное... кхы-кхы... требует большей осторожности и здорового скепсиса.

gnom

а если давление на мозг оказывают?

Ankhu

На самом деле, философия считается наукой.

Почти что "зеркальные" термины, не находите?

Инга Доберман

gnomдааа... влияние атмосферного столба на головы народонаселения Земли вряд ли можно недооценивать!.... но собственно, к чему вы это?

Hrafn V.

Ankhu,

Ну, так Вы договоритесь и до того, что марксизм-ленинизм - наука.
На самом деле - нет, независимо от того, чему и как вас учили, не только философия, но даже и математика - науками не являются (если Вас интересуют подробности, читайте Н.Бурбаки "Историю математики"). Наука - то, что имеет отношение к изучению реального окружающего мира; математика (и, если угодно, философия), в отличие от любой конкретной науки - базируется на аксиомах и из них выводится. Математика - это язык науки. Язык - не есть наука (хотя изучение языка - наука).

deardron

Вообще-то в том что касается эмпирических закономерностей, то тут парапсихология недостатка в материале вроде не испытывает:

Анимизм и спиритизм

КОНТУРЫ МИРОЗДАНИЯ (с 1 по 4 главы)

Из упомянутых мной выше учёных все (за исключением Фламмариона) начинали изучать "пара-явления" с крайне скептических позиций (Ломброзо поначалу просто высмеивал медиумов в печати), однако потом изменили свою позицию и начали изучать эти вещи всерьёз. Даже такой заклятый враг спиритизма как Менделеев под конец жизни признал реальность этих явлений. Так что, как показывает история, парапсихологии здоровый скепсис и даже махровая предвзятость не страшны.

Что касается изучения мозга, то весь опыт парапсихологии свидетельствует о том, что мозг (как совокупность нервных клеток в черепной коробке) имеет к психике вторичное отношение. Мало того что сознание, мышление и память могут существовать без мозга, даже вся чувствительность находится вне физического тела. Поэтому пытаться подвести парапсихологию под стандартную психологию, сводящую все явления психики к одной лишь активности мозга и тела, - дело совершенно бесперспективное. У психологии своя ниша, у парапсихологии - своя.

Инга Доберман

deardronв приведенных вами ссылках это доказывается, или есть какая-то другая литература по этому поводу??

да и вообще, простите, но на каком основании можно доверять источнику, что это за автор и т.п., может он это поутру с похмелья левой ногой??? по ТВ тоже много "фактов" и "доказытельств" из той же серии...

Вы, как человек знакомый с материалом, можете мне в кратце сформулировать научный закон, которому данное явление подчиняется??

deardron

Да, в "Контурах мироздания" этому посвящена 3-я глава. Автор этой книги - физик-ядерщик, геофизик, изучавший спиритизм на практике в течение 30 лет. Есть ещё книга Призрак живых . Приведу лишь 1 пример: при выделении астрального тела тело физическое не реагирует на боль. Зато если тронуть то место, где находится астральное тело, то человек начинает испытывать сильную боль, которая потом отражается на физ. теле в виде синяков и тому подобного. Это согласуется с известным в народе поверьем: если человек-оборотень получил какие-либо увечья в животном состоянии, то они потом отражаются на его обычном теле.
Закон прост: память и сознание существуют независимо от физического тела, мозг - лишь проводник, который существует между ними и телом, хороший или плохой.

Hrafn V.

Там нет доказательств. А медиумы...
В общем, ясно, почему "официальная" наука не принимает спиритизм. Если б приняла, тут же кончилась бы, как наука.

Забавно, что каждый раз Вы подчёркиваете заслуги адептов спиритизма в различных областях "официальной" науки.

Но, как уже упоминалось в этой нити, учёные - тоже люди, среди них бывают "увлекающиеся". И как правило, увлекаются они тогда, когда в "официальной" области либо не состоялись, либо кончились.

Т.е. "астральное тело" - материально ?
Сложная конструкция. Напоминает ту книжку, что я читал - о плотском сожительстве с демонами. Уровень доказательств и теоретизирования примерно тот же: Сожительство с демонами - факт, это сообщают медиумы, т.е. те, кто с демонами сожительствовал. Поскольку демон - существо (если он существо) потустороннее, то для обеспечения его возможности совокупляться и оплодотворять, возникает сложная и стройная теория об инкубах и суккубах.

gnom

что то не часто слышал упоминания об оборотнях. Это только в "Полку Игореве", полоцкий князь Всеслав обернулся волком и смоталася за одну ночь до Тмутаракани, туда и обратно