Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация


результат опроса: Нужны ли россиянам отчества?
Отчества – это пережиток прошлого. Они нам не нужны. 5 12,82%
Назваться только именем удобнее. И формальностей меньше. 8 20,51%
Иногда отчество не нужно. 4 10,26%
Когда пропадает отчество, меня это раздражает. 1 2,56%
Конечно, лучше с отчеством, чем без него. 11 28,21%
Оставлять человека без отчества – хамство. 9 23,08%
Мне все равно. 1 2,56%
проголосовавших: 39. вы ещё не голосовали в этом опросе

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 29.05.2007, 22:29   #21
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.211
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

А помните Кузьмича из "Особенностей национальной охоты"?
Каакой типаж! Но читая ваши слова, я в задумчивости чешу "репу": а не слишком ли Кузьмич официален? А состоялся ли он как личность?
Отговорки типа "это же кино" не принимаются, потому что персонаж очень реалистичный, а тема у нас не научная, мы здесь впечатлениями делимся.
__________________
Hungry Heart.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 30.05.2007, 07:56   #22
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ну на конференции как раз и есть второе (третье, четвертое...) имя у каждого
это все-таки несколько не то.
старый 30.05.2007, 21:58   #23
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В фильме " Особенности...", Кузьмич - звучит как кличка, но не как " почтительное обращение к старшему".
Отчество, конечно очень хорошо, для подачи челобитной, например:
"Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всея Русии бьет челом холоп твой сынчишко боярской Петрушка Бекетов."
И почтение, и уважение и унижение...
Если традициям следовать, то давайте бороду носить или оселедець выбривать.
старый 30.05.2007, 22:07   #24
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Renic посмотреть сообщение
Кузьмич - звучит как кличка, но не как " почтительное обращение к старшему".
Фильма не смотрел, но неужели Вы не знаете, что в России обращение только по отчеству является показателем того, что человек, во-первых, относится к "своим", и, во-вторых, указывает на его возрастную категорию ("зрелый" и далее мужчина)? А если отчество используется как кличка, так это уж дело того, кто так его носит.

Несколько ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BC%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...82%D0%B2%D0%BE
старый 30.05.2007, 22:54   #25
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
но неужели Вы не знаете, что в России обращение только по отчеству является показателем того, что человек, во-первых, относится к "своим", и, во-вторых, указывает на его возрастную категорию ("зрелый" и далее мужчина)? А если отчество используется как кличка, так это уж дело того, кто так его носит.
Я высказал мнение о конкретном персонаже из фильма, без обобщения.
Когда-то на Руси, отчество с "вичем" --было престижно и служило предметом грез всех купцов и "гостей именитых".
Строгановы, неделю в колокола били на радостях у себя в Сольвычегодске, когда Василий Шуйский разрешил им с "вичем" именоваться.
Нужны ли отчества сейчас? По-моему нет.
старый 31.05.2007, 00:56   #26
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Renic посмотреть сообщение
Нужны ли отчества сейчас? По-моему нет.
Нет, в том смысле, о котором говорите Вы, не нужны. Но, все-таки, вежливым обращением у нас всегда считалось обращение по имени-отчеству. Кроме того, есть такая вещь, как традиция. В конце концов, мы еще не в Китае или Штатах живем. Вот у исландцев похожая проблема: есть только отчества, а фамилий нет. Переходить на фамилии не хотят, это не в их обычае. По-моему, правильно делают.
старый 31.05.2007, 02:39   #27
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Renic,
Цитата:
Когда-то на Руси, отчество с "вичем" --было престижно и служило предметом грез всех купцов и "гостей именитых".
Строгановы, неделю в колокола били на радостях у себя в Сольвычегодске, когда Василий Шуйский разрешил им с "вичем" именоваться.
Отчества были у них и до того, но в форме на -ов.
Хоть дворян, хоть крестьян в документах именовали типа "Иван Петров сын Неумытого" - и отчество, и дедчество в одном пакете.
Отчество на -ич - следующая степень уважения. Вот в японском, - там вежливость - грамматическая категория, кажется три степени есть.
старый 04.06.2007, 06:31   #28
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.211
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Renic,
Цитата:
В фильме " Особенности...", Кузьмич - звучит как кличка
А кличка -- это самая что ни на есть противоположность официальному обращению. В том фильме все гипертрофировано, на этом построена комедия.
Но какой из этого вывод? Посей час отчество употребляется в самом широком спектре смысловых интонаций. Я сотрудницу по работе нарочито и с юморцой называл "Людмилыванна". Это нас сблизило при всем взаимном уважении и на должной дистанции. Человека младше себя на 5 лет я именую "Михалыч". Это как раз позволяет нам ликвидировать возрастную разницу и общаться "на ты".
Подозреваю, что довлеющее правило называть начальство по имени-отчеству сыграло с отчеством дурную шутку. Поскольку это правило теперь упраздняется, отчество скоро восстановит свой смысл.
старый 05.06.2007, 22:19   #29
Member
 
аватар для Эльфа
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Минск
Сообщений: 102
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Отчество, имхо, быть должно. Например, студенту к преподавателю без отчества обращаться - фамильярность, и никуда от этого не денешься. Да и с точки зрения уважения к родителям и в целом к своему роду.

А что касается прозвищ, то я уже почти 5 лет живу с 2умя именами. Элька выросла из Эльфы и прицепилась намертво. Когда решила официально поменять имя, одобрили все, включая маму. Некоторые удивлялись, что не сменила раньше, дескать, давно пора.
__________________
утром-вечером мудреннеем
старый 06.06.2007, 00:20   #30
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Эльфа посмотреть сообщение
А что касается прозвищ, то я уже почти 5 лет живу с 2умя именами. Элька выросла из Эльфы и прицепилась намертво. Когда решила официально поменять имя, одобрили все, включая маму. Некоторые удивлялись, что не сменила раньше, дескать, давно пора.
Элька, а со старым именем Вы что делаете?
старый 06.06.2007, 00:34   #31
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Old
Цитата:
Поскольку это правило теперь упраздняется, отчество скоро восстановит свой смысл.
Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Цитата:
Да и с точки зрения уважения к родителям и в целом к своему роду.
Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.
старый 06.06.2007, 01:52   #32
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...
Это зависит. В Урус-халифате, так вряд ли. А в Поднебесной, в провинции Шэхуйчжуй Гунхэго, наверное.
Вы, значит, склоняетесь к последнему ? Не дождётесь !
старый 06.06.2007, 02:14   #33
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Renic посмотреть сообщение
Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...
Смешнее? По-моему, это грустно.
Вспомнилось, как отвечал герой Бандераса в самом главном фильме века про викингов (хе-хе-хе!) на вопрос, как его имя:
- Меня зовут Ахмед ибн Фадлан ибну-ль-Аббас ибн Рашид ибн Хаммад...
старый 06.06.2007, 21:02   #34
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Цитата:
Renic посмотреть сообщение
Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...
Возможно, когда-то да. Скорее всего, через тысячу-другую лет человечество будет говорить на одном языке. Причем вряд ли китайском. Но смех тут ни при чем, нам же сейчас не смешно от того, что когда-то вымерли динозавры.

Цитата:
Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.
Насколько я помню именно в украинской традиции называть мать и отца по имени-отчеству.
старый 06.06.2007, 21:02   #35
Member
 
аватар для Эльфа
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Минск
Сообщений: 102
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Элька, а со старым именем Вы что делаете?
Забываю потихоньку. Посторонним людям на самом деле глубоко безразлично, отзываюсь я на имя, записанное в официальных документах, или нет; а не посторонние старое имя забыли раньше меня.
Цитата:
Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.
Разумеется. А почему я не могу это сделать еще и с помощью отчества?
Мне этот способ нравится.
старый 06.06.2007, 23:11   #36
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Но смех тут ни при чем, нам же сейчас не смешно от того, что когда-то вымерли динозавры.
Оригинально. Почему динозавры? Почему не мамонты?
Если Вы грустите о динозаврах, то примите мои соболезнования о безвременной кончине древних ящеров.
------------------------------------------------------
Цитата:
В Урус-халифате, так вряд ли. А в Поднебесной, в провинции Шэхуйчжуй Гунхэго, наверное.
А если вспомнить Киевскую Русь? Не имена Рюриковичей, а как звались дружинники, горожане?

Последний раз редактировалось Renic: 06.06.2007 в 23:46.
старый 07.06.2007, 00:23   #37
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Renic,

Вы будете смеяться, но как раз Рюриковичей, пока они не слишком размножились, называли просто по имени. Возьмите легенду на монете: "Владимир на столе, а се его злато" (язык, конечно, несёт церк.-слав. черты). Бояре предпочитали имя-отчество, например, Янь Вышатич (подавлявший "мятеж волхвов").
О простых горожанах труднее судить. Те, кого упоминают в летописи, или чьи надписи остались на стенах Софии Киевской - как правило, непростые люди, - их называют и просто, и с отчеством.
Дружинники ? Да, думаю, так же, как и в дружинах норвежских конунгов, молодых больше по имени просто, или с отчеством, когда заслуженный ветеран.
старый 07.06.2007, 01:25   #38
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

HrafnV,
Цитата:
или с отчеством, когда заслуженный ветеран.
А имена под договором Олега с Царьградом:
" Карл, Фарлаф, Всльмуд, Рулев и Стемид". Сомневаюсь, чтобы молодые бойцы удостоились такой чести, быть послами в Константинополе.
Цитата:
Бояре предпочитали имя-отчество, например, Янь Вышатич
Скорее уважительное прозвище. А знаменитый боярин и воевода Ивещей по-кличке Блуд, где отчество потерял?
Цитата:
О простых горожанах труднее судить.
А берестяные грамоты?
http://gramoty.ru/?act=full&id=1023&key=bb
старый 07.06.2007, 02:35   #39
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
имена под договором Олега с Царьградом
Эти скандинавы ещё не успели натурализоваться, чтобы к ним приделать русские отчества. Нужно было время - чтобы Ингвар превратился в Игоря, Вальдемар во Владимира, Олейв в Улеба.
Если бы договор писался на Old Norse, может, их бы и снабдили отчествами на -son.

Цитата:
Скорее уважительное прозвище
Вы имеете право на догадки.
Между прочим, в былинах действующие лица обычно с отчеством (кроме князя, Ильи Муромца и ещё нескольких персонажей).

Цитата:
воевода Ивещей
Виноват, такого не помню.

Цитата:
А берестяные грамоты?
Это не Киевская Русь. Особый язык, особые нравы, etc.
старый 07.06.2007, 02:36   #40
Junior Member
 
аватар для Ensam_varg
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Sweden
Сообщений: 33
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Без отчества намного лучше. Я уже много лет живу на Западе и мне так нравится, когда меня называют просто по имени.
Насчёт обращения к учителю - в Швеции по имени, а маленькие говорят - Фрёкен.
В Литве говорят - пани учительница (ponia mokytoja), тоже звучит очень красиво.
А в Москву приезжаю, тоже прошу называть меня по-имени. А кроме того, отчество просто старит.
Нет, лучше без отчеств. А если уж нужно подчеркнуть значимость, можно сказать мадам.... , или госпожа...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
нужны, отчества?

опции темы

Похожие темы для: Нужны ли отчества?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Арктике нужны границы Reporter' Новости 0 13.02.2007 17:21


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:21


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.