Нужны ли отчества?

Old

А помните Кузьмича из "Особенностей национальной охоты"?
Каакой типаж! Но читая ваши слова, я в задумчивости чешу "репу": а не слишком ли Кузьмич официален? А состоялся ли он как личность?
Отговорки типа "это же кино" не принимаются, потому что персонаж очень реалистичный, а тема у нас не научная, мы здесь впечатлениями делимся.

__________________
"Shadows Of Old", AETERNUS.

Ворон

это все-таки несколько не то.

Renic

В фильме " Особенности...", Кузьмич - звучит как кличка, но не как " почтительное обращение к старшему".
Отчество, конечно очень хорошо, для подачи челобитной, например:
"Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всея Русии бьет челом холоп твой сынчишко боярской Петрушка Бекетов."
И почтение, и уважение и унижение...
Если традициям следовать, то давайте бороду носить или оселедець выбривать.

Ankhu

Фильма не смотрел, но неужели Вы не знаете, что в России обращение только по отчеству является показателем того, что человек, во-первых, относится к "своим", и, во-вторых, указывает на его возрастную категорию ("зрелый" и далее мужчина)? А если отчество используется как кличка, так это уж дело того, кто так его носит.

Несколько ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BC%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...82%D0%B2%D0%BE

Renic

Я высказал мнение о конкретном персонаже из фильма, без обобщения.
Когда-то на Руси, отчество с "вичем" --было престижно и служило предметом грез всех купцов и "гостей именитых".
Строгановы, неделю в колокола били на радостях у себя в Сольвычегодске, когда Василий Шуйский разрешил им с "вичем" именоваться.
Нужны ли отчества сейчас? По-моему нет.

Ankhu

Нет, в том смысле, о котором говорите Вы, не нужны. Но, все-таки, вежливым обращением у нас всегда считалось обращение по имени-отчеству. Кроме того, есть такая вещь, как традиция. В конце концов, мы еще не в Китае или Штатах живем. Вот у исландцев похожая проблема: есть только отчества, а фамилий нет. Переходить на фамилии не хотят, это не в их обычае. По-моему, правильно делают.

Hrafn V.

Renic,
Отчества были у них и до того, но в форме на -ов.
Хоть дворян, хоть крестьян в документах именовали типа "Иван Петров сын Неумытого" - и отчество, и дедчество в одном пакете.
Отчество на -ич - следующая степень уважения. Вот в японском, - там вежливость - грамматическая категория, кажется три степени есть.

Old

Renic,
А кличка -- это самая что ни на есть противоположность официальному обращению. В том фильме все гипертрофировано, на этом построена комедия.
Но какой из этого вывод? Посей час отчество употребляется в самом широком спектре смысловых интонаций. Я сотрудницу по работе нарочито и с юморцой называл "Людмилыванна". Это нас сблизило при всем взаимном уважении и на должной дистанции. Человека младше себя на 5 лет я именую "Михалыч". Это как раз позволяет нам ликвидировать возрастную разницу и общаться "на ты".
Подозреваю, что довлеющее правило называть начальство по имени-отчеству сыграло с отчеством дурную шутку. Поскольку это правило теперь упраздняется, отчество скоро восстановит свой смысл.

Эльфа

Отчество, имхо, быть должно. Например, студенту к преподавателю без отчества обращаться - фамильярность, и никуда от этого не денешься. Да и с точки зрения уважения к родителям и в целом к своему роду.

А что касается прозвищ, то я уже почти 5 лет живу с 2умя именами. Элька выросла из Эльфы и прицепилась намертво. Когда решила официально поменять имя, одобрили все, включая маму. Некоторые удивлялись, что не сменила раньше, дескать, давно пора.

__________________
утром-вечером мудреннеем

Ankhu

Элька, а со старым именем Вы что делаете?

Renic

Old
Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.

Hrafn V.

Это зависит. В Урус-халифате, так вряд ли. А в Поднебесной, в провинции Шэ***чжуй Гунхэго, наверное.
Вы, значит, склоняетесь к последнему ? Не дождётесь !

Ankhu

Смешнее? По-моему, это грустно.
Вспомнилось, как отвечал герой Бандераса в самом главном фильме века про викингов (хе-хе-хе!) на вопрос, как его имя:
- Меня зовут Ахмед ибн Фадлан ибну-ль-Аббас ибн Рашид ибн Хаммад...

Silja

Возможно, когда-то да. Скорее всего, через тысячу-другую лет человечество будет говорить на одном языке. Причем вряд ли китайском. Но смех тут ни при чем, нам же сейчас не смешно от того, что когда-то вымерли динозавры.

Насколько я помню именно в украинской традиции называть мать и отца по имени-отчеству.

Эльфа

Забываю потихоньку. Посторонним людям на самом деле глубоко безразлично, отзываюсь я на имя, записанное в официальных документах, или нет; а не посторонние старое имя забыли раньше меня.
Разумеется. А почему я не могу это сделать еще и с помощью отчества?
Мне этот способ нравится.

Renic

Оригинально. Почему динозавры? Почему не мамонты?
Если Вы грустите о динозаврах, то примите мои соболезнования о безвременной кончине древних ящеров.
------------------------------------------------------
А если вспомнить Киевскую Русь? Не имена Рюриковичей, а как звались дружинники, горожане?

Hrafn V.

Renic,

Вы будете смеяться, но как раз Рюриковичей, пока они не слишком размножились, называли просто по имени. Возьмите легенду на монете: "Владимир на столе, а се его злато" (язык, конечно, несёт церк.-слав. черты). Бояре предпочитали имя-отчество, например, Янь Вышатич (подавлявший "мятеж волхвов").
О простых горожанах труднее судить. Те, кого упоминают в летописи, или чьи надписи остались на стенах Софии Киевской - как правило, непростые люди, - их называют и просто, и с отчеством.
Дружинники ? Да, думаю, так же, как и в дружинах норвежских конунгов, молодых больше по имени просто, или с отчеством, когда заслуженный ветеран.

Renic

HrafnV,
А имена под договором Олега с Царьградом:
" Карл, Фарлаф, Всльмуд, Рулев и Стемид". Сомневаюсь, чтобы молодые бойцы удостоились такой чести, быть послами в Константинополе.
Скорее уважительное прозвище. А знаменитый боярин и воевода Ивещей по-кличке Блуд, где отчество потерял?
А берестяные грамоты?
http://gramoty.ru/?act=full&id=1023&key=bb

Hrafn V.

Эти скандинавы ещё не успели натурализоваться, чтобы к ним приделать русские отчества. Нужно было время - чтобы Ингвар превратился в Игоря, Вальдемар во Владимира, Олейв в Улеба.
Если бы договор писался на Old Norse, может, их бы и снабдили отчествами на -son.

Вы имеете право на догадки.
Между прочим, в былинах действующие лица обычно с отчеством (кроме князя, Ильи Муромца и ещё нескольких персонажей).

Виноват, такого не помню.

Это не Киевская Русь. Особый язык, особые нравы, etc.

Ensam_varg

Без отчества намного лучше. Я уже много лет живу на Западе и мне так нравится, когда меня называют просто по имени.
Насчёт обращения к учителю - в Швеции по имени, а маленькие говорят - Фрёкен.
В Литве говорят - пани учительница (ponia mokytoja), тоже звучит очень красиво.
А в Москву приезжаю, тоже прошу называть меня по-имени. А кроме того, отчество просто старит.
Нет, лучше без отчеств. А если уж нужно подчеркнуть значимость, можно сказать мадам.... , или госпожа...