Ницше

Ingwar

Old, Повторяю в третий раз. Три лекарства от гордыни:
1. Унижение;
2. Шизофрения;
3. Онкология.
Так устроена больница - сдешний мир.

Old

Пардон,я в этой теме"переключился" и совсем забыл про мистику.

Isegrim

если суммировать все наговоренное Ницше и попытаться выделить какую-то одну идею, то это будет следующее - нельзя выдавать нужду за добродетель. именно на этом строилась его критика христианства и вообще религии, а так же социума в целом. но весь фокус заключается в том, что этим он мучал не столько других, которые его и не читали, сколько себя... и весь его пафос в итоге обращался в орудие пытки против себя самого... больной, слабый и неизвестный он говорил о великом, которое вполне может быть описанно как здоровье, воля, прежде всего к НОРМАЛЬНОЙ жизни, то есть к тому что было у других, но не было у него. Вот и вся философия вместе с психологией...

Old

Isegrim,

Давайте посмотрим,о чем он говорил.Пример,один из сотен:
"Тот пуст и хочет быть полным;этот переполнен и хочет быть пустым.-Оба стремятся найти индивидуума,который служил бы им для этого.И этот процесс,в высшей степени понятный,называют в обоих случаях словом:любовь.-Как?Ведь любовь есть нечто неэгоистичное!"

Попробуйте (пробовали?-я все пытаюсь догадаться)следовать его"добрым"советам,и вы станате плохим другом,плохим работником,плохим супругом,плохим ученым...-вы станете плохим человеком.Я посмотрю,сколько "НОРМАЛЬНОЙ"жизни в вас останется!Он и не скрывает этого:"Истина и жизнь-почти противоположные вещи.В самом деле,зачем вам одно,если у вас есть другое?"-так смеется он над человеком.Далее:"Развитие ищет не счастья,но только развития,и больше ничего".И проследим его взгляд до конца:
"...человеческие жертвы наиболее возвышали человека во все времена.Но и это средство могло бы быть превзойдено другим чрезвычайным средством,могущим победить победоносных,-средством приносящего себя в жертву человечества.Но кому в жертву оно могло бы принести себя?(...)познание правды осталось единственной великой целью,т.к.только ей подобает такая жертва."

Isegrim,если предположить,что вы физически здоровы,в чем тогда причина вашей болезни?Вы либо слабый в чем-то человек,либо человеческая форма жизни представляется вам болезненной.В первом случае Ницше не мог вам помочь(вам подошел бы для этого какой-нибудь человеческий миф).Во втором случае -как он может вам не нравиться?

Isegrim

ну вот, пошли цитаты)) под ворохом ницшевских цитат воистину можно быть погребенным. тем более, в силу своей непроходимой тупости, многие из них мне не кажутся ни чем, кроме как потугами на афористичность.
Вы обращали внимание на это "почти"?

Old

Isegrim,

мне казалось,я ясно выразил СВОЮ мысль:он не занимался улучшением человека,к НОРМАЛЬНОЙ жизни у него нет тяготения.Я не согласен с вашим видением общего смысла его работ,и в данном случае цитаты-это факты.В четырех афоризмах выразить смысл учения-это не "ворох",я сжал насколько возможно.И потом:разве я вас "хороню"?Наоборот,хочу понять,а вы прячетесь.Жаль,что уходите от ответов,но это ваше право.
-конечно:
-предполагая,что когда-нибудь место человека займет существо,живущее истинно.

Amgod

Isegrim,
Цитаты действительно не самый сильный арнумент в споре, но насчет "непроходимой тупости" все-таки перебор. Пока что и от вас никто не слышал ничего особо мудрого. Так, общие фразы.

Я вообще не понимаю, за что тут все упираются... ну нравится Ницше - ради бога (мне например, нравится) не нравится - тоже самое, личное дело каждого.

Modus

Так это Вы о цитатах или о себе?

Typhon

Modus,

Isegrim

о себе канешнаже.
мне трудно понять такое глубокомыслие, как:
Я должен быть ангелом, если только я хочу жить: вы же
живете в других условиях.
или
Праздность есть мать всей психологии. Как? разве психология — порок?
или
Кто не умеет влагать в вещи своей воли, тот по крайней мере все же влагает в них смысл: т. е. он полагает, что в них уже есть воля
по мне, нет ничего хуже этих потуг Оскара Уайлда от философии. в поисках действительно остроумного, парадоксального и афористичного я предпочитаю последнего.
Ницше популярен. если преподаватель не навязывает жестко тем рефератов - 90 процентов их будет по Ницше. Это факт, я сам работаю в ВУЗе. Если не говорить об осознанной пропаганде его писаний (я не специалист в теории заговоров) и до сих пор проявляющегося эффекта запретного плода (помню как сейчас книжные развалы у метро в середине 90х... всегда рядом три товарища - Фрейд, Ницше и Гитлер), единственое объяснение - это поп-философия, состоящая из хитовых цитат, имитирующих некое сверхчеловеческое величие и надменность. положим. "Ницше смеется над человеком"! а зачем? по какому праву? по прау профессора на пенсии по инвалидности? он смеялся над собой! он мучился и переносил свои муки и презрение к себе на весь мир. только не требуйте от меня конкретных цитат и прочих вещественных доказательст! Вы прекрасно понимаете, что таковые мы сможем найт только в области психологии, а она ведь - порок и дочь праздности))

solus

Isegrim, полностью согласен. Мне лень было писать, но вы написали за меня.

Понять любовь к Ницше, которые испытывают к нему мальчики в косухах, не трудно,но вот с чем я действительно никогда не мог свыкнуться - так это с его авторитетом среди философов, которых я сам очень уважаю: Хайдеггер, Батай, Деррида... Все они так очень подробно рефлексировали по поводу его учения, не просто писали о нем одну-две работы, но чуть ли не цитировали в каждом произведении...

Modus

solus, я думаю, что философам, которых Вы уважаете, видней...

Old

Isegrim,

Я могу растолковать каждую из трех приведенных вами цитат,но что это изменит?Наконец я понял вас:вы его совсем не понимаете.Кстати,это вопрос не силы или изощренности ума,а его направленности:ум обычно развит в тех областях,которые составляют практический интерес для субъекта.А вы,видимо,моральный человек:
-что,на смех уже нужно получать права?
Странным остается для меня то,что в вашем отношении к Ницше много личного:возможно,зависть или обида-тем более странно,что вы признали:
То же можно сказать о "мальчиках в косухах" и о толпах ваших студентов:не будучи понятым,Ницше не оказывает терапевтического воздействия,и мы имеем дело лишь с потребностями читателя.А дань моде желающие могут отдать тысячами разных способов:или мало на свете пафосной литературы?
P.S. Благодарю вас за честность.

Isegrim

зависть к Ницше... это конечно сильно... Вы просто-таки разобачили меня!)) Какую же болезнь Ницше призван исцелить, будучи верно истолкован? Может ли в качестве альтернативы использоваться, например, кантианство7 Мне оно как-то больше помогает, но может быть я что-то неправильно делаю?) Наверное, я действительно моральный человек))

Old

Isegrim,я сейчас дохтуром не могу работать.Нет настроения.Йон Недтваидт покончил с собой.

Old

Недостаток внимания. Особенно к "мелочам".

Isegrim

этот тред не умрет никогда)) мне кажется, внимание к
"мелочам", как добродетель сильно преувеличена, да и к ницше это как-то не очень подходит. по-моему мнению, его внимание к мелочам является попыткой избежать размышления о главном - то есть о себе, избежать необходимости признания самому себе о себе. Вы не замечали одного интересного обстоятельства - ницше много и радостно поносит всех кого угодно, под переоценку всех ценностей попали практически все великие мыслители, но есть один человек, о котором ницше не упоминает ни единым словом, человек, который эту переоценку, причем даже в гораздо более радикальном, по-моему, виде провел раньше Фридриха Заратустры. я говорю о штирнере. плохо верится, что такой эрудит и энциклопедист как ницше не был знаком с этим автором (хотя и репутация ницше как человека широчайшей эрудиции во всех областях для меня тоже сомнительна). он поступил так же как и всегда - о том, что действительно его касается он просто умолчал. то же самое с идеей Вечного Возвращения.. как об этом писал Борхес: " Вести происхождение своего открытия от какого-нибудь краткого изложения или от “Historia philosophiae graeco-romanae” адъюнкт-профессоров Риттера и Преллера было для Заратустры невозможно по причинам престижа и вопиющего анахронизма — и даже типографским. Ведь в пророческом слоге неуместны кавычки, а также ученые ссылки на книги и авторов..."

Old

Ave, Isegrim,
Вы с тех пор сменили портрет. Предыдущий, как мне казалось, Вам был более к лицу.
Отзывы Ницше о себе самом действительно крайне скупы, и здесь, по памяти и с приблизительной точностью я могу привести лишь два из них:
1. "К моему счастью, я сам не представляю для себя тот феномен, который должен был бы разрешить".
2. "Несмотря на все мое подозрение к безусловно довлеещему, необходимому, задаваясь вопросом о том, что же влекло меня неизменно к выявлению истинных причин наблюдаемых явлений, я должен признаться, что мною владело некое мистическое чувство, вера в истину".
И все, если говорить о формулировках. Я вижу, Вы хотите его выставить неким собирателем чужих идей, сплетшим из них гнездо для себя, и своей болезни, т. е. существом, над которыми он сам иронизировал: Поэтом.
А Вы знаете, тут в чем-то Вы и правы. Во всяком случае, он совершенно в унисон Вам в своем позднем комментарии говорит о "Рождении трагедии из духа музыки".
Ницше несовершенен, о ужас! - ну и что? Да, он еще и менялся.
Мои чувства к нему не имеют ничего общего с подобострастием, почитанием и даже восхищением. Но я нашел у него настолько родственный мне взгляд на мир, что и на душе стало тепло, и ум навострился. Задолго до того, как я увидел первую его работу, я болел теми же вопросами, и даже нашел некоторые ответы. Несколько отчаянных афоризмов, записанных мною, я вообще дословно потом нашел у него. Вот это для меня было откровением... Давно. Я люблю его, черта, кем бы он ни был.
Э... поскольку я описал себя настолько, что Вы, пожалуй, уже можете меня классифицировать, я прошу Вас посоветовать мне труды тех мужей, которые могли бы развеять мои иллюзии, или напротив, навеять мне что-нибудь полезное. Это кромя шуток.

Isegrim

Old, боже упаси меня Вас классифицировать ярлык можно повесить на каждого, да только какой в этом смысл? мне Ваше отношение к Ницше понятно, сам через это прошел когда-то. безусловно, этот мыслитель не может быть обойден вниманием, особенно в юности, в этом, кстати и разгадка интереса к Ницше Хайдеггера, Ясперса, Юнга, Маннов и прочия и прочия - они росли когда ницшеанство входило в моду. другое дело, что следовать ему всю жизнь нереально. опять -таки, повторю слова Ясперса - философствовать вслед ницше невозможно, можно философствовать только вопреки ему. думаю, со временем, острота резонанса с мыслями ницше будет у вас проходить, как она прошла и у меня. на мой взгляд, это хорошо, это признак взросления и выздоровления (в словах про "отчаянные афоризмы" так и хочется сделать ударение на слово отчаяние, весьма знаковое для ницшеанства) литературу советовать не буду, поскольку этот клин никаким другим не вышибешь, его можно только самому вырвать и идти дальше.

Old

Isegrim.
Так Вы, стало быть, думаете, что я юн? Это проще всего: отечески похлопать по плечу со словами "Эх, парень, а поживи-ка ты с мое, тогда и поговорим..."
Но я не юн. Впридачу к вполне серьезному восприятию идей Фридриха, в моем характере присутствует еще 2-3 крупных черты (тяжелая музыка, например), за которые мне говорили, что с годами пройдет. Не прошло. Больше не говорят. Поэтому имеем некую данность: либо я вижу у Ницше что-то, чего не видите Вы, при всем Вашем желании, либо Вы видите в жизни что-то, чего не вижу я, хотя я имел время заметить.
Можно предположить в первом случае что я мутант, во втором что я урод (поскольку Ваша точка зрения традиционная). Видите как просто, тут и классифицировать не надо.