Ницше

Demiurg

Недавно посмотрел передачу об этом философе, где рассказывается его печальный жизненный путь. Оказывается ВСЕ его философские высказывания, вроде бы как относительно сверх-человека (арийца), которые подхватил Гитлер, являются сфабрикованными. Это были его слова, но перелопаченные на свой лад сестрой Ницше.

Где истина?

Indeyets

Не надо путать сверх-человека и Арийца.

Арий (Ариец) - происхождение, национальная принадлежность (к Германии, кстати, отношения не имеет).

СверхЧеловек - следующий эволюционный шаг вида, требующий не столько физической, сколько духовной трансформации

Demiurg

Фашизм зародился в Италии, но расцвел в Гитлеровской Германии. "признаки overman'a" (c)DeSt конечно интересны, но Ницше (как оказалось) к этому не имеет никакого отношения.
Кто это все придумал? Где впервые упоминается определение "Арийца" и что мы конкретно под этим понимаем?
1. Белая кожа
2. ..... кто продолжит?

А кто есть "НС"?

Indeyets

Арии впервые упоминаются в ведах.
Они пришли на территорию древней индии с севера. У них в отличие от коренного населения была белая кожа.

Именно они, как считается, принесли на территорию индостана ту великую культуру, которая позднее расцвела там. (Золотой век Индии)

Чила

Не мешало бы сослаться на источник, но не помню хоть убейте, помню только, что это из какой-то немецкой брошюры-листовки 40-х годов. Не цитирую:
Не только белая кожа определяет арийца, но и светлые волосы, равно как и хорошо выраженый подбородок и зачем-то линия плеч. В первую очередь, конечно же происхождение. Почему-то считается, что у арийца и еврейки дети - арийцы, а дети арийки и еврея опошляют всю арийскую сущность. Вроде как это имело место при Гитлере, что сбивает с толку. Причём нехило..

Skoll

Сплошной оффтоп, господа. Индеец совершенно правильно заметил, что не следует путать сверхчеловека с арийцем.

zarathustra

Ф.Ницше воспевал человека - сильного, путь к которому - через презрение и отрешение от многого... Весьма своеобразное понимание любви. Своя логика в этом есть, поскольку презрение неизмеримо выше безразличия, т.к. презрение - это всё же чувство. Говорить же о притянутости, наверное, не совсем верно, - скорее просто выдернуты "удобные" места из текстов, и результат - полная противоположность.
Р.С. Мнение личное, и т.д. и т.п.

moroz

Какое имеет значение биография человека?
Вопрос в том, или жить так как он пишет - или не нужно вообще об этом болтать.

Old

Вопреки расхожему мнению,он почти ничего не сказал о сверхчеловеке.
Цитата по памяти:"Я люблю вас за ваши лучшие добродетели,ибо вы с такой энергией и упорством добиваетесь их,что они приведут вас к смерти.Я люблю все,что написано кровью!"-он подробно описал смерть Человека,лучшего человека,исчерпавшего все свои ресурсы в эволюционном пути,существо,не могущее более оставаться собой под гнетом инстинкта перевоплощения в нечто,чему свойственна большая степень личной свободы и высшая степень личной организации.Его лучший и потому больной человек-циник и пессимист,разбивающий святыни одну за другой,мучимый разочарованиями и порождаемой ими пустотой-никчемностью своего бытия,болью и отвращением,-которые не оставляют иного выхода,как создать из себя новый мир и вдохнуть в него свою жизнь-великое выздоровление.
Его набожная сестра после смерти Фридриха получила права на издание его последней,незаконченой книги"Воля к власти",и мы можем усомниться только в этом материале.Она,однако,не отважилась извратить дух и смысл произведения.
Ницше описал BLACK-явление человеческой антикультуры,которое мы наблюдаем сегодня,переходное состояние,жить в котором достаточно продолжительное для совершения трансформации время позволяют мощные жизненные инстинкты Арийца.
Я понимаю это так.

Amgod

Гм... а попонятнее, плиз. На общедоступном языке.

Инга Доберман

Old, Как мы помним из истории: Ф. Ницше был человек тяжело больной, особенно в последнии годы, и систематически писать он не мог. Так что как таковой книги "Воля к Власти" не было. А был большой архив из множества отрывков. Которые. в свою очередь, его сестра и скомпонавала в книгу. А это знаете ли искусство лукавое...

Между прочим, при жизни она не особо много общались с братом, чтобы знать, что твориться в его душе и как правильно понять его труды.

Зато была поклонницей Гитлера... Так что, боюсь, она была не очень набожна

Old

Amgod,

полный ответ на этот вопрос состоит из трех частей:
1.Надо дать определение BLACK`у как психическому состоянию,желательно рассмотреть пути,к этому состоянию приводящие,переходные формы и неполные(когда BLACK не TRUE),а также предположить дальнейший сценарий развития.Задачка не легкая,тут бы пособил кто сведущий...
2.Прояснить подобные описания у Ф.Ницше(это в сжатой форме уже сделано#9).
3.Провести аналогии.

---В каком объеме прорабатываем вопрос?

Инга,

непродолжительное общение с вами навело меня на мысль о правилах цивилизованной дискуссии.Я охотно побеседую с вами(тем более,что вы интересны мне как экземпляр)-не важно,в этой теме или других,-если вы примете следующие условия:
1.Не пытаемся заставить замолчать оппонента любыми средствами,т.к.не все замолкшие проиграли споры.
2.Придерживаемся обсуждаемой темы,но выражаемся полно.При этом допускаем непродолжительные отступления,если эти отступления иллюстрируют обсуждаемый вопрос.Т.к.иначе мы заблудимся в наших познаниях.
3.Не переходим на личности,т.к.проигрыш спора личностью не означает слабости той идеи,за которую проигравший высказывался.
4.В случае непонятных мест в обсуждении мы не впадаем в истерику и не корчим рожи,а вместо этого мы возвращаемся по нити повествования назад-к тому месту,где было все понятно,и спокойно начинаем коррекцию оттуда.Т.к.мы человеки,и Шайтан может помутить нам разум.
5.Стараемся в оценках друг друга избежать расхожих стереотипов в духе"ах вот ты как сказал!Значит ты такой!"Потому что большинство расхожих истин либо устарели,либо ошибочны по разным причинам.
6.Не играем в слова и не подменяем мыслительный процесс софистикой,т.к.слова не точно выражают смысл,и множество неточностей при большом количестве слов может исказить смысл.
7.Стараемся облегчить оппоненту четкое и ясное выражение его точки зрения,т.к.см.пункт 1.
8.В ходе дискуссии мы можем сделать отступление и обсудить введение нового правила ведения дискуссии.А затем-см.пункт 4.
9.Мы не торопимся,т.к.не обсуждаем те вещи,которые могут измениться за время наших размышлений.

Если вы не примете этих правил,я буду игнорировать ваши высказывания(тем более что в данной теме вы уже дали мне почувствовать,что сами знакомы с вопросом понаслышке).

Amgod

Old,
В идеале - в трех-пяти словах.

UPD. Понятное дело - задача непростая, но короткие и ясные формулировки хорошо помогают осмыслению.

Несколько наводящих вопросов:
1. При чем здесь "Ариец", если Ницше не делал упор на этом понятии?

2. С какой целью в обсуждение произведений Ницше привносится понятие "BLACK", если Ницше о нем не писал и не мог писать?

Old

Amgod,

1.Трансформация ценностей подразумевает трансформацию и психическую и-отчасти-физиологическую.Это очень тяжело,т.к.когда старое разрушено,а новое еще не создано,жить попросту нечем,и это длится долго.Вернуться назад нельзя:придется стирать часть памяти,станешь недочеловеком.Я не знаю,что может обеспечить выживание в таких условиях,-кроме врожденной стойкости и упорства,не требующих вообще никакой мотивации,-а эти качества лучше всего развиты у самой древней и конструктивной расы на континенте.
Упора Ницше на этом не делал,но о характерах народов думал.Цитата:
"Мелочность духа,идущая из Англии,представляет для мира великую опасность.Чувства русских нигилистов кажутся мне в большей степени склонными к величию,чем чувства английских утилитаристов...Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией и в новой общей программе,которая не допустит в России господства английских трафаретов.Никакого американского будущего!Сращение немецкой и словянской расы."

2.Такого слова-BLACK-не было,поэтому он неоднократно упомянает ту пучину мрачного одиночества,в которой оказывается каждый,кто переоценивает все жизненные ценности и выстраивает их из себя.Не праздное любопытство приводит к этому,а неизбежность:человеческие ценности становятся слишком мелкими,новый эволюционный импульс не может в них жить,и этот жизненный импульс свирепо и возмущенно отрицает ценности человека.

Amgod

Old,
К чему вся эта вода? Зачем вообще сюда за уши притянут блэк? Я понимаю, если бы в теме про блэк упоминали бы Ницше, но не наоборот. Что для Вас первично в этой дискуссии, Блэк или Ницше?

Давайте не будем валить все в кучу и рассматривать все с позиции всего лишь муз. направления. А то получится как в советское время, когда античная филисофия рассматривалась с точки зрения диалектического материализма.

Old

Здесь первичен,конечно,Ницше,а BLACK для меня-не только муз направление,но и культурные конструкции типа BLASHIRK.Поэтому я воспользовался словом BLACK для краткости,хотя мог обойтись другими словами.

Amgod

ИМХО, приплетая сюда BLACK мы изначально ограничиваем себя в свободе рассуждения. Не BLACK повлиял на Ницше, а наоборот. И на самом деле, если мы говорим о влиянии Ницше на современное искусство и мировоззрение, то BLACK - это всего лишь небольшой частный случай, один из многих. Тогда уж правильнее говорить о всем постмодерне целиком.

Old

Так я и сказал:
-кроме всего остального,что он натворил.Я хотел об этом упомянуть в противовес предшествующим рассуждениям "о славной поступи арийца"
Кстати,он не настолько повлиял на общественные процессы,сколько увидел их в зачатке и предсказал их.

Ingwar

Мне как раз дали почитать книжицу Ницше. Не читается. Мрачное впечатление. Убогость гордыни, улетающей во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.

Хотел прочитать, и поделиться с вами впечатлениями, но вчера вечером понял, что ниасилю.

Modus

Ingwar, я даже не буду спорить с тем, что если все будут поступать так, как Вы рекомендуете, наступит сущий рай. Но а так же
(с) Театр Яда