Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Статьи > Общие статьи
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.08.2009, 22:22   #1
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
Exclamation Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Нашел любопытную статистику об отношении россиян к резолюции Парламентской ассамблеи ООН по сталинизму и нацизму.

Напомню, что 3 июля Ассамблея приняла резолюцию "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в 21-ом веке в регионе ОБСЕ", в которой уравниваются преступления сталинского и гитлеровского режимов. Также ОБСЕ предложила сделать 23 августа днем памяти жертв сталинизма и нацизма. В поддержку документа высказались 30 депутатов из 14 стран мира. Россия документ не поддержала.

Теперь самое интересное – что думают наши соотечественники относительно сталинизма и нацизма (данные ВЦИОМ):

11% положительно восприняли эту резолюцию;
53% недовольны таким решением;
21% отнеслись к резолюции нейтрально,

причем
  • 59% уверены, что это сделано для подрыва авторитета России в мире, снижения ее вклада в победу над фашизмом;
  • 21% полагает, что резолюция призвана отдать дань памяти жертвам всех тоталитарных режимов.

+++++++++++++++

Неодобрение высказывают, в основном:
  • сторонники КПРФ (69%),
  • жители Поволжья (59%),
  • пожилые и малообразованные респонденты (64% и 58% соответственно).
Поддержку документ встретил среди:
  • приверженцев ЛДПР (14%)
  • Приверженцев "Яблока", "Правого Дела", "Патриотов России" (18%) и сибиряков (20%).
Индифферентную позицию чаще всего занимают:
  • сторонники «Справедливой России» (31%)
  • жители Дальнего Востока (29%)
  • респонденты моложе 34 лет (28%)
  • люди с высшим образованием (26%).
+++++++++++++++

Какие будет комментарии???
Alland сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.08.2009, 22:28   #2
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
в которой уравниваются преступления сталинского и гитлеровского режимов.
Хотя и сталинизм я не оправдываю, но это совершенно разные направления: сталинизм был проблемой одной отдельно взятой страны, а гитлеризм - мировой проблемой, которая глобально затронула многие страни помимо Германии.
старый 04.08.2009, 22:41   #3
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Если бы ассамблея ООН потрудилась вникнуть в суть двух режимов беспристрастно, стало бы очевидным, что сталинизм ( деспотия одного человека с бесконечно алчными планами) зло намного большее, чем национал-социализм (не путать с гитлеризмом).
Но в данном случае, скорее всего, существующий государственный строй защищает себя, и судит с позиций современных полит-экономических интересов, а не даётся объективная оценка двух режимов.
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 04.08.2009, 23:09   #4
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Режимы очень разные, и одновременно так похожи. Любопытно, например на территории Польши, гестапо и НКВД прекрасно работали друг с другом. Нацисты в своей зоне оккупации уничтожали людей по расовому признаку, коммунисты по классовому. Гестапо передавали украинских националистов, в ответ НКВД передавал бежавших из Германии немецких коммунистов.
Мне лично, сталинизм представляется более серьезной проблемой, чем нацизм.
При нацизме, вы еврей и вас просто убивали без всяких вопросов, вам нечего было доказывать. При сталинизме, жертвой мог стать любой, и тут все зависело лишь от случайных обстоятельств.
Ingwar, Old и Alland сказали спасибо.
старый 04.08.2009, 23:31   #5
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Любопытно, например на территории Польши, гестапо и НКВД прекрасно работали друг с другом.
А сейчас США и Китай успешно сотрудничают в глобально-экономическом плане (хотя они и конкуренты, но в настоящий момент друг другу выгодны). Показательно, что ООН осуждает наряду с национал-социализмом не коммунизм, гос. строй раннего СССР и Китая, а сталинизм. То есть заранее несопоставимые явления.
Оно и понятно: сейчас всвязи с упадком благосостояния Европы и США там растёт социальная напряжённость. И социалистические идеи. А не нужны властям ни социализм, ни новые лидеры, которые могут поставить под вопрос власть финансовой олигархии.
старый 05.08.2009, 00:46   #6
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Режимы очень разные, и одновременно так похожи.
Чем же они похожи? Совершенно разные во всем с самого начала. Один - законно избранный, другой - бандит. Один миллионами уничтожал свой народ, другой - дал ему новую жизнь.
Как можно это сравнивать и уравнивать? И почему сталинизм? Почему его выдергивают из коммунистического движения?
старый 05.08.2009, 01:38   #7
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
сталинизм был проблемой одной отдельно взятой страны, а гитлеризм - мировой проблемой
Сталинизм просто не успел стать мировой проблемой, поскольку идея перманентной мировой революции умерла вместе с Троцким.
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Один миллионами уничтожал свой народ
Кто же это уничтожал свой народ? Йося Джугаев свой народ (ни грузин, ни осетин) не уничтожал. Он уничтожал наш народ. Ещё чеченцев, ингушей и крымских татар выслал. А своему народу, наоборот создал кормушку. Прошу прощения. Ссылка на мою статью не работает. Бешеная собака заблокировала ссылки на мой блог в ЖЖ. Выкладываю статью здесь:

Цитата:
"Чтобы понять суть грузинской "демократии", нужно чуток заглянуть в новейшую историю.

Крайне неуважаемый мною Ося Джугаев, известный в определённых кругах под погонялом "Сталин", он же "Сосо", он же "Коба", выстроил СССР так, что его малая родина - Грузия каталась как сыр в масле. А точнее, просто паразитировала на теле советского Союза.

Суть сталинской системы и механизм её действия ещё предстоит "открыть" историкам. Я же хочу обратить внимание на некоторые "незначительные" детали, которые наблюдал сам.

На всех (!) документах ЦК КПСС стояло две подписи: Генерального секретаря ЦК КПСС и секретаря ЦК КПСС. Что собой представлял человек, без чьей подписи не мог выйти ни один документ, каковы были его функции в ЦК, мне, к сожалению, не известно. Зато хорошо известно, что всегда, вплоть до развала СССР, на этой должности был грузин. Одна из фамилий мне запомнилась: Ментешашвили. Вы слышали о таком "политическом деятеле"? А ведь он визировал решения высшего на тот момент органа власти! Потом его сменил другой, опять же, грузин. Фамилию, к сожалению, не помню.

В 1982 году мне довелось отдыхать в Батуми. Городской транспорт был уже приватизирован, но ни о каких налогах речь, разумеется, не шла. Когда моя шестилетняя дочь отдала водителю деньги и попросила билетик, ржал весь автобус. А водитель, к радости дочери, отмотал метров пять билетной ленты.

Мамида (двоюродная тетя по отцу) моей бывшей жены была замужем за аджарцем. У него мы и останавливались. Как-то, за бокалом хорошего грузинского вина, Мириам (он же Хасан) объяснил мне, как функционировала система.
Каждый уважающий себя мужчина-грузин должен был зарабатывать не менее 50 рублей в день. При средней зарплате на тот момент в СССР 175 рублей в месяц. Я усомнился: "И токарь на заводе?" Хасан объяснил: "Мы, аджарцы, очень любим кофе. Мелем зёрна исключительно ручными кофемолками. Рабочий на заводе с утра изготавливает две кофемолки, которые жена потом продаст на рынке по 25 рублей за штуку. Только потом, после обеда он подходит к мастеру за заданием". Согласитесь, что заводскую зарплату в таком случае можно и не получать. Чтоб так жили все работяги Европы и США!

А я до сих пор жалею, что пожмотился отдать четвертной за аджарскую ручную мельницу для кофе. Решил: "Как-нибудь потом". Но это "потом" уже не срослось.

Есть ещё одна информация, которую я, к сожалению, не могу проверить. Якобы Грузия обращалась в Москву с просьбой упразднить в республике милицию. За ненадобностью. Мол, преступности почти нет. Реально же потому, что все правовые отношения регулировались мафией и всякая милиция-юстиция как павлин-мавлин была лишь дорогим ненужным украшением, раздражающим население.

Косвенным же подтверждением степени криминализации Грузинской ССР является количество этнических грузин, коронованных "ворами в законе" и просто "авторитетов", как в СССР, так и в современной России.

Это паразитирование полностью развратило грузинский народ, привыкший жить легко и красиво. После развала СССР грузинам пришлось столкнуться с суровой реальностью. Но рефлексия уже отсутствовала, самооценка была завышена, массовое сознание криминализировано. Поэтому "виноватой" оказалась, конечно, Россия. Виноватой в том, что сняла с себя кровососа и отпустила его на волю. Как он может выжить? Только присосавшись к другому хозяину. Что и произошло.

От всей души поздравляю всех западных покровителей грузинской "демократии"
.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 05.08.2009, 02:01   #8
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Сталинизм просто не успел стать мировой проблемой
Не сумел. Но очень хотелось.

Кантата о Сталине

Слова М. Инюшкина. Музыка А. Александрова


От края до края, по горным вершинам,
Где вольный орел совершает полет,
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

Летит эта песня быстрее, чем птица,
И мир угнетателей злобно дрожит.
Ее не удержат посты и границы,
Ее не удержат ничьи рубежи.

Ее не страшат ни нагайки, ни пули,
Звучит эта песня в огне баррикад,
Поют эту песню и рикша и кули,
Поёт эту песню китайский солдат.

От края до края, по горным вершинам,
Где свой разговор ведет самолет,
О Сталине мудром, родном и любимом
Прекрасную песню поет весь народ.

(Кстати, 1939 год. Гитлер ему кайф обломал.)
Alland, Myrddin и Игльм сказали спасибо.
старый 05.08.2009, 02:13   #9
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Я считаю, что ещё Ельцин должен был инициировать суд над КПСС (РКП(б), ВКП(б)). Надо было хотя бы приблизительно оценить в рублях тот ущерб, который коммуняки нанесли России. Получились бы триллионы долларов. И вменить всем желающим использовать бренд "коммунистический" сначала компенсировать этот ущерб. Тогда бы мы только и видели товарища Зюгашвили. ("Зюга" ("джуга") - вариант наименования евреев на Северном Кавказе).
старый 05.08.2009, 02:17   #10
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
ещё Ельцин должен был инициировать суд над КПСС (РКП(б), ВКП(б)).
А кто такой без них Эльцин?
старый 05.08.2009, 02:25   #11
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А кто такой без них Эльцин?
Ну, дык, он же надел КПСС на кость любви. Это исторический факт. Горбачёв не смог.
старый 05.08.2009, 15:12   #12
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
("Зюга" ("джуга") - вариант наименования евреев на Северном Кавказе).
Интересна в этом свете и фамилия Зюганов.
старый 05.08.2009, 16:15   #13
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
сталинизм был проблемой одной отдельно взятой страны, а гитлеризм - мировой проблемой
Сталинизм тоже был мировой проблемой. Чего стоит советско-финская война, оккупация Прибалтики и раздел Польши. Принципиальной разницы с тем же Аншлюсом я не вижу. А "железный занавес" - это прямое следствие того, что Европа ощущала угрозу, исходящую от коммунизма.

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
При нацизме, вы еврей и вас просто убивали без всяких вопросов, вам нечего было доказывать. При сталинизме, жертвой мог стать любой, и тут все зависело лишь от случайных обстоятельств.
При нацизме на смену евреям может прийти кто угодно. При тоталитаризме внутренний враг возникает по случайным признакам. В Германии это были не обязательно евреи. Тюрьмы ГЕСТАПО наполнялись и "расовыми" немцами - без суда и следствия. Почему-то мы об этом редко вспоминаем.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
деспотия одного человека с бесконечно алчными планами
Вот это и есть суть обоих режимов. Только в одном случае людей уничтожали, как верно подметил Игльм, по расовому, а в другом - по классовому признаку.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 05.08.2009, 18:13   #14
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
При нацизме на смену евреям может прийти кто угодно.
Как говорил товарищ Сухов, "Х-хе! Ну это вряд ли."


Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
При тоталитаризме внутренний враг возникает по случайным признакам.
Национал-социализм -- это разновидность социализма, при которой государство служит интересам своих граждан, а граждане определяются по национальному признаку. Признаки гитлеровской тирании надо рассматривать отдельно, поскольку они не являются обязательным свойством национал-социализма.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вот это и есть суть обоих режимов.
Этак можно запретить любой гос. строй. Капитализм? -- Почему нет? Ведь при нём тиранил Наполеон. Феодализм? -- Почему нет? При нём тиранил Македонский. Тиранили индусов, американских индейцев, австралийских аборигенов, иракцев, бомбили Белград... Осудить все гос. строи, при которых это было, и вернуться в лес!



Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Ну, дык, он же надел КПСС на кость любви. Это исторический факт. Горбачёв не смог.
Это не исторический факт, а рекламный ход пиар-компании. Сейчас уже открыто и просто пишут о том, кто такой Ельцин:

"В сентябре 1993 по президентскому указу № 400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» распущен Верховный Совет Российской Федерации, ликвидирована система Советов. Конфликт о выборе пути страны привел к вооруженным столкновениям (см. Октябрьские события 1993). Поддержка силовых структур обеспечила победу президенту. На референдуме в декабре 1993 принята новая Конституция Российской Федерации, ликвидировавшая систему Советов и превратившая Россию в республику президентского типа." (с).

В августе 1991 года коммунисты разделились на честных и умных. Умных повёл Ельцин (или они его повели -- это как посмотреть, да неважно).

Кто такие Путин, Лужков?..

Исторический факт в том, что коммунистическая мафия осталась у власти, сменив форму правления.
старый 05.08.2009, 19:04   #15
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Этак можно запретить любой гос. строй. Капитализм? -- Почему нет? Ведь при нём тиранил Наполеон. Феодализм? -- Почему нет? При нём тиранил Македонский. Тиранили индусов, американских индейцев, австралийских аборигенов, иракцев, бомбили Белград... Осудить все гос. строи, при которых это было, и вернуться в лес!
Я прошу прощения, что выразился недостаточно четко: речь шла конкретно о режимах Сталина и Гитлера. А не про национал-социализм и коммунизм вообще.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Как говорил товарищ Сухов, "Х-хе! Ну это вряд ли."
Нацизм новейшего времени всегда рука об руку шел с тоталитаризмом. Для тоталитаризма "Пятая колонна" - необходимый элемент политической архитектуры. А кого уж в нее записать - найдут. Подвести несогласных под национальную статью - это чисто технический вопрос. Скажут, что помогали евреям. Или дерьмократам-либерастам из-за границы.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 05.08.2009, 19:52   #16
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
речь шла конкретно о режимах Сталина и Гитлера
Конечно, сравнивать гитлеризм и сталинизм корректно. И сравнение будет не в пользу Виссарионовича.


Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Нацизм новейшего времени всегда рука об руку шел с тоталитаризмом.
В новейшее время все общественные тенденции идут в ногу с тоталитаризмом, это следствие той волны глобализации, которая поднялась по техническим причинам, и только-только ударилась в берега здравого смысла. Нынче любая "демократия" ищет для себя метафизическую "ось зла" и возводится под знаменем "борьбы с мировым терроризмом".
старый 05.08.2009, 20:10   #17
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Old посмотреть сообщение
И сравнение будет не в пользу Виссарионовича.
Ирония (и мысля этой темы) в том, что больше половины россиян считают иначе.
старый 05.08.2009, 20:26   #18
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.214
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Так это пятая колонна виновата!
старый 05.08.2009, 22:32   #19
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вот это и есть суть обоих режимов.
Сомневаюсь. Говорить о деспотии фюрера? Это фантазии жидописателей из кружка Эренбурга. Известно немало случаев открытого невыполнения приказов фюрера командирами и все им сходило с рук. Мягкость и нерешительность Гитлера в ответственные моменты подчеркивается компетентными биографами. И со старыми товарищами по партии он не поступал так, как Сталин.
старый 06.08.2009, 16:46   #20
Member
 
аватар для stimme
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: СПб
Возраст: 40
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция

nik1951,
?
Эрнст Рём
Грегор Штрассер
?
Myrddin сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Резолюция ПА ОБСЕ по сталинизму и нацизму: наша реакция
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Нет нацизму! За ужесточение ст. 282 УК РФ! Nordger Всемирная история, политика 164 15.05.2010 22:18
Наша животная сущность - Изгой John Steelsword Литература 6 17.12.2004 07:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 05:00


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.