Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Статьи > Общие статьи
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.04.2004, 21:42   #1
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию Воля и карма. (IMHO)

Воля и карма.

Доктор Рудольф Штайнер в своём небольшом докладе «Мистерия человеческой воли» говорит следующее:

"Видите ли, к первому, что должно быть показано человечеству всеобъемлющим способом, принадлежит то, что можно назвать Мистерией Человеческой Воли. Эта Мистерия Человеческой Воли особенно скрывалась от нового культурного человечества с середины XV столетия, с приближением пятой послеатлантической эпохи. Можно сказать: о воле новое мировоззрение человечества знает менее всего. Отдельный человек никогда, бодрствуя, не переживает собственное существо своей воли. Он, бодрствуя, переживает существо своего представления, в сновидении – существо своего чувства, но он зачастую спит, даже когда он бодрствует, в отношении своей воли. Мы идём как так называемые бодрствующие люди через мир, но мы бодрствуем только в представлениях, полубодрствуем в сновидениях в чувствах, и совершенно спим в желании. Мы имеем представление о том, что мы хотим; но только когда воля становится представлением, отражается разумом, переживаем мы её, бодрствуя. Тому, что происходит в глубине человеческого существа, когда человек только поднимает руку, (это означает: его воля находится в движении) сегодня нормальный человек не придаёт значения. Это значит — Мистерия Воли новому человеку прямо-таки полностью неизвестна. Это, собственно, связано с тем, что вся наша новая культура, особенно та, которая получила распространение с XV столетия, интеллектуализирована, культура рассудка, так как даже естественнонаучная культура — культура рассудка. Во всё то, что мы охватываем интеллектом, чем занимаемся, благодаря понятию, воля проникает менее всего. Когда мы думаем, когда мы представляем, воля, конечно, проникает в наше представление, но в очень утончённом состоянии. Человек не замечает, как воля пульсирует в его представлении и как , кроме того, воля действует в его существе; как раз это он и не знает. Это, некоторым образом благодаря исключительно интеллектуальной культуре нового времени, полностью закрыло как раз Мистерию Воли для людей этого нового времени».

Именно воление устанавливает существующие непростые взаимоотношения между микрокосмосом, Космосом и Макрокосмосом. Понимание действия воли поможет уяснить, как куётся кармическая клетка человеческой несвободы.

До своего падения в мир двойственности божественный человек, Манас, кармы не имел, поскольку волил в соответствии с Божественным Планом. По сути Манас являлся "творящим зеркалом". Он получал свет непосредственно от Отца и, творчески перерабатывая этот свет, творил новую реальность. Манас обладал уникальными свойствами, недоступными для других существ Иерархии. Не все существа Иерархии смогли это принять.

Пребывая в Раю после первого падения, когда ещё можно было легко вернуться назад, человек также ещё не имел кармы. Только принятое решение познать добро и зло открывает эру произвола человеческого эго. Собственно, именно это действие является первым КАРМИЧЕСКИМ действием, подлежащим осознанию и искуплению. Оно известно в Христианстве как первородный грех. Начиная с этого момента человеческая воля отделена от Воли Божией и имеет индивидуальные последствия для каждого человека-микрокосмоса, бывшего Манаса.

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ЖЕЛАНИИ.

Хотим мы того, или нет, но каждому нашему действию уже предшествует желание. У Амброза Бирса в словаре сатаны: "Обдумывать — искать обоснование для уже принятого решения". Мы желаем только то, что желаем. Если человек наступает на своё желание, то он просто подчиняется другому желанию, более сильному. Например, желанию соответствовать каким-либо представлениям, социальным нормам etc. Ошо безусловно прав, когда говорит о социальных запретах. Чем они лучше "естественных" желаний? Только это половина правды.

Откуда же к нам приходят желания? Как вы прекрасно помните, желание вкусить от древа познания добра и зла не возникало до тех пор, пока змий не вдохнул это желание в грудь Евы. Она передала это желание Адаму. Очень важная закономерность. Как мужчина оплодотворяет женщину на физическом и астральном планах, так женщина оплодотворяет мужчину в эфирном и ментальном.

Будучи изгнанным из Рая человек столкнулся с совершенно новым для себя явлением – кармической ответственностью, наступающей как результат его собственного деяния. Человек теперь стоял вне Бога. То, что он творил, он, как бы выбрасывал из себя вовне. Это нечто принималось Вселенной, перерабатывалось Ею по Её законам и возвращалось обратно. От глубокой древности до наших дней Отца часто сравнивают с Океаном. А одно из свойств Океана — принимать человеческий мусор, но не оставлять его Себе навсегда, а через некоторое время возвращать отправителю. Вы все, наверное, слышали про отходы Нью-Йорка, которые, сбившись в огромный "айсберг" приплыли обратно. Таким образом Отец-Океан показывает нам идеальный пример свойства приспосабливаться. Он не спорит, не возражает, всё принимает, потом так же спокойно, но неумолимо возвращает назад.

А ещё Он Великий Программист. Меня всегда поражает простота, надёжность, законченность и отлаженность Его программ. Каждый кому приходилось написать и отладить хотя бы несложную компьютерную программу, знает: последняя найденная в программе ошибка на самом деле – предпоследняя. У Него иначе. Ошибок нет. Антихакерская защита абсолютна.

Тот, кто хотя бы пробовал заниматься силовыми единоборствами, знает, что любое движение начинается из центра тяжести нашего тела. Он же является и центром воли. В принципе, при достаточной тренировке можно продлевать наши "движения" гораздо дальше, чем позволяют наши конечности. Каждый футбольный болельщик хотя бы раз сталкивался с тем, как экзальтированные фаны своей коллективной волей просто "закрикивают" мяч в ворота соперника. Неплохо "волевые нити" описаны у Кастанеды.

Вы видели, как маленькие дети рисуют "головоногов"? А почему они так рисуют? Да просто у них ещё астральное зрение доминирует над физическим. Вот они и видят микрокосмос в виде светящегося шара, в нём две сияющих "звёздочки" – глаза и светящиеся волевые нити, выходящие из центра. Если умный взрослый спрашивает: "Это что, руки?" Малыш честно отвечает: "Да". Поскольку руки взрослого он видит такими же светящимися нитями.

Одна моя питерская знакомая — очень волевая женщина и, одновременно, очень весёлая. Дети её любят. Ей приходится держать своей волей бизнес, нескольких малоодарённых "бизнесменов - помощников" и всех своих родных. Она со смехом рассказывала мне, что дети рисуют её очень-очень многорукой. Она спрашивает их: "Ой, неужели я такая?" И всегда слышит в ответ: "Да, тётя Оля, Вы такая!".

В древности это свойство человека отразилось в мифах о гекатонхейрах – сторуких существах. Индийская богиня справедливости и возмездия Кали – Дурга тоже имеет немало передних конечностей. Встречается многорукий образ буддийской Тары — женской ипостаси Бодхисаттвы. Четыре руки Шивы несут иной смысл.

Но вернёмся к гекатонхейрам. Да уж. Иной удержит на своих светящихся ниточках много чего…

Что ж это за ниточки-то такие?

Любое наше действие сопровождается некоторым излучением. Излучение сопровождает и все наши мысли. Оно тем сильнее, чем более мысль пронизана волей. Концентрированная направленная и исполненная воли мысль может, как творить, так и разрушать.

Каждое наше действие, направленное вовне, производит некоторые изменения в Космосе и Макрокосмосе. Некоторые изменения мы замечаем легко. Ну, например, вбитый гвоздь или подаренный букет цветов. Некоторые заметить гораздо труднее, но при желании тоже можно.

Однако по закону "Что наверху, то и в низу" каждое волевое действие производит изменения и ВНУТРИ микрокосмоса тоже. Каждому произведённому нами изменению в Мире вне нас однозначно соответствует некоторое изменение внутри нас.

Какие изменения в микрокосмосе человека производятся его волевыми действиями, и откуда берутся наши желания? Вскоре мы увидим, насколько эти вопросы взаимосвязаны.

Для начала нам необходимо определить две способности нашей души.

Первая способность — это способность логически и ассоциативно мыслить. Инструмент, который позволяет это делать, — наш ум. "Наш вечный думатель урчит" постоянно, хотим мы того или нет, без перерывов на обед и даже во сне. Он "крутит" различные мысли, решает абстрактные и бытовые задачи, делает логические и алогичные выводы, связывает и анализирует чувства и ощущения.

Второй инструмент души позволяет нам понимать, оценивать мысли и контролировать ум. Назовём эту способность "разумом" (*в другой литературе возможно иное использование этих терминов или иные термины для данных понятий). Если ум внеморален, то разум позволяет нам оценивать мысли и поступки, судить, различать, взвешивать "за" и "против", принимать решения.

Два эти инструмента не надо путать с мозгом. Мозг — это как бы компьютер без корпуса, блока питания и материнской платы. Ум — это программное обеспечение компьютера. Разум — оператор или программа – супервизор. Сразу прошу прощения за эту грубую аналогию.

Каждому нашему действию предшествует МЫСЛЬ о совершении действия. Эта мысль появляется в уме, как той или иной силы желание. Потом разум оценивает эту мысль, взвешивает и принимает решение о совершении/несовершении действия. Потом мы это действие совершаем. Совершённое действие производит некоторые изменения во внешнем мире и соответствующие изменения в микрокосмосе человека. Эти изменения в душе человека, происходящие в результате действия, в индийской традиции принято называть "санскарами". Сама санскара возникает непосредственно в душе, как запись о произведённом волевом импульсе, отпечаток деяния, зарубка, памятка. Чем большее число раз повторяется действие, тем чётче и глубже образующаяся санскара. Поскольку, как я уже говорил ранее, наше воление сопровождается некоторым излучением, то и санскары имеют своё отражение в небосводе микрокосмоса, как точки магнитной концентрации или "звёзды микрокосмоса". Кроме того, каждая санскара в некоторой степени воздействует на кровяной эфир, нервный флюид и волновую составляющую генома человека. Причина болезни, поражения того или иного органа вызывается сильной негативной санскарой или их сочетанием.

Именно санскара выступает источником желания и направляет в наш ум мысль о совершении действия в знакомой уже ситуации. Чем большее число раз совершено действие, тем сильнее санскара, тем меньше остаётся у разума возможностей взвесить, оценить, отменить или изменить действие. В какой-то момент это становится просто невозможным. Разум исключается из цепочки. Мысль —> действие —> отпечаток (усиление санскары) — и круг замыкается. Особо часто повторяющиеся действия уже, практически и ум отключают, сводя его роль к мгновенновенно действующему "включателю". Санскара —> действие —> усиленная санскара.

Этот механизм необходим человеку для формирования умений, навыков и автоматизмов. Без него мы не научились бы даже ходить. Спортсмены сознательно развивают у себя такие автоматизмы. Представьте, что единоборец в схватке начнёт обдумывать и взвешивать на весах разума КАЖДОЕ своё движение… Ум и разум в этом случае как бы наблюдают со стороны сразу за всем процессом, включая готовые цепочки автоматизмов.

Вся совокупность из сотен тысяч санскар и определяет нашу карму. Оккультисты иногда называют эту совокупность "телом кармы" или "каузальным телом". Я же сознательно буду избегать этих терминов, поскольку гностический путь не предполагает оккультного "совершенствования" данного образования.

Природу санскар нельзя определить однозначно. С одной стороны, сама санскара, как запечатление подобна магнитной записи о совершённом проявлении воли. Но это живая запись. Она имеет своё отражение в небосводе микрокосмоса в виде точки магнитной концентрации. Именно совокупность таких точек образует поле, которое притягивает к микрокосмосу одни события и отталкивает другие, определяет "случайные" встречи, и т. п. Причём встречи и взаимодействия происходят не с теми людьми, с которыми хотел бы общаться человек, а с теми, в чьих аурах есть соответствующие "звёзды". Таким образом этот небосвод определяет всю цепочку «внешних» событий, полностью соответствующую этой записи всех совершённых ранее действий. Именно «по плодам их узнаете их». (Мф 7, 16). С одной стороны, совокупные излучения микрокосмосов определяют карму городов, народов и человечества. С другой стороны, микрокосмос этим излучением как бы вплетён в систему общей кармы.

(Террористы не смогли бы направить боинги на небоскрёбы, если бы этого не требовала карма Америки, Нью-Йорка и самих погибших. Они лишь сняли часть накопившегося кармического напряжения.)

С другой стороны, санскара влияет на состояние кровяного эфира и эндокринной системы. Все наши прошлые действия поистине выжжены в нашей крови. Так именно санскары сформированные запрещёнными действиями вызывают болезни органов и делают человека уязвимым для тех или иных болезней. Особо тяжёлые приводят даже к изменениям физической части генома. На волновую же составляющую генома влияют все санскары, определяя через неё родовую карму. Теперь понятно, почему «не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека»? (Мф 15, 11)

Становится понятной бессмысленность прививок. Они снижают риск конкретного заболевания, тем самым не давая разрядиться напряжению санскар и просто отдаляют и отягощают кармический возврат.

РЕАЛЬНАЯ картина кармической клетки ещё многократ сложнее и страшнее нарисованной схемы. Так индивидуальная карма переплетается с родовой, санскары взаимодействуют со всеми плотными и тонкими телами, определяя эмоциональные и ментальные реакции, направление богоискательства и многое другое. Всю сложность картины словами передать просто невозможно.

Конечно, я даю всего лишь схемы. Наш ум, не в силах охватить единое во всех его сложностях, «мелочах» и переплетениях. Поэтому он расчленяет единое анализом, нередко теряя при этом суть. А вот синтезировать всё обратно далеко не всегда удаётся без потерь.

Вот, например, и само разделение тел человека весьма условно. Так невозможно строго провести границу между физическим телом и двумя эфирами: тепловым и химическим. Астральное тело трудно отделить от светового эфира. А ментальное тело функционирует благодаря отражающему эфиру и так же трудноотделимо от него.

Так и каузальное тело имеет ядро в области так называемого «третьего глаза», отражение в виде совокупности точек магнитной концентрации далеко за пределами физического тела и пронизывает все низшие тела. Имхо, существует связь между санскарами и потенциалами точек меридианов риодораку. http://www.about-health-care.com/ryodoraku_page/ Но этот вопрос требует дальнейшего осмысления и исследования.

Однажды мне задали по данной теме несколько вопросов.

Вопрос:
— А как действуют эти механизмы, образно говоря, транслирующие записанные проявления воли (санскары) данной сущности а также других сущностей, связанных с данной какими либо связями (родовыми, семейными и т.д.) на физический уровень конкретной личности (т.е. на тело и его системы).

Ответ:
— Санскара имеет электромагнитную природу. Электромагнитную не в научно-материалистическом, а в алхимическом смысле. Когда-то понятия электричества и магнетизма были несколько шире, чем сейчас. Мы до сих пор иногда употребляем их в изначальном смысле. Так про энергичного, деятельного человека или про эмоционально возбуждённого человека мы можем сказать, что он наэлектризован. К магнетизму же следует отнести весь класс явлений притяжения и отталкивания, например, симпатии и антипатии. Когда-то прикладная физика обнаружила самые грубые электромагнитные процессы. Это как бы краешек алхимического электромагнитного мира, регистрируемый приборами "объективной" науки.

Таким образом, санскара, как электромагнитный объект влияет на ток мыслей в нашем ментале, притягивая одни и отталкивая другие. Так же воздействует она и на астральное тело, изменяя наши эмоции и желания. В эфирном же теле сильная негативная санскара может просто пробить брешь. Как? Мы знаем, какие изменения в организме может вызвать УВЧ-СВЧ или лазерное излучение. Аналогично и здесь. Мы имеем источник излучения внутри себя. Источник очень слабый, но постоянно действующий.

Чем сильнее санскара, тем сильнее её излучение и тем быстрее она "добирается" до плотных тел.

Наши предки передают нам свою карму через изменение генома, как волновой, так и материальной его составляющей. В соответствии с информацией генома младенец получает нервный флюид (архей) определённого качества. И качество флюида будет во многом определять карму и свойства личности.

Сущности же, связанные другими связями, требуют уточнения. Если имеются в виду астральные и эфирные паразиты (лярвы и другие чакрамные элементали), то это вопрос не ко мне, а к специалисту по духовной паразитологии.

Мне хватает знания того, что именно негативные санскары создают бреши в ментальном, астральном и эфирном. Этими дырами пользуются вредоносные сущности. При изменении "букета" санскар бреши закрываются и человек становится неуязвим для паразитов.


Вопрос:
— Кто или что управляет этим алгоритмом, определяющем что плохо или нет ДЛЯ КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СУЩНОСТИ, где эта грань, по которой определяются "запрещенные" действия (как было написано).

Ответ:
— В этом рассуждении есть одна ошибка. Интересы КОНКРЕТНОЙ СУЩНОСТИ — это проблема данной конкретной сущности, но вовсе не Творца и Универсума. Творец создал совершенными всех. И всем объяснил "правила игры".

Существует Единое (Брахман, Абсолют, Дао) которое живёт и развивается по Своему внутреннему Закону. Человеку же дана свобода совершать три вида действий, нарабатывать три вида кармы.

Первый вид – "акарма" – действия, которые нейтральны по отношению к Единому. Они не несут последствий, ни положительных, ни отрицательных. Человек остаётся свободным.

Второй вид – "викарма" – действия, дисгармоничные по отношению к Божественному Плану. Викарма ведёт к отдалению от Единого, кристаллизации души, потери свободы, горестям, болезням, страданиям и возможной гибели (второй смерти). Мы все предупреждены о том, что засохшие ветви срезают и бросают в печь. Источником викармы является человеческое эго, отделившее себя от Единого, злоупотребившее свободой и восставшее против Закона. Именно оно рассматривает целесообразность того или иного действия с точки зрения полезности для себя любимого и тем себе же и наносит вред.

Действия, создающие викарму, достаточно полно перечислены в Ветхом Завете. Современный иудаизм говорит, если не ошибаюсь, о 626 заповедях. Из них 365 предписывающих заповедей "делай" и 261 запрещающая заповедь "не делай". Или наоборот — не суть. Суть в том, что по признанию раввинов сейчас все 626 заповедей не может выполнить никто. А невыполнение хотя бы одной предписывающей или нарушение хотя бы одной запрещающей заповеди ведёт к усилению викармы и дальнейшей кристаллизации.

Тут надо понимать, что Величие Бога в его постоянстве. Господь Иисус говорит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф 5, 17-18).

Заповедь Моисеева гласит: «Не прелюбодействуй». Можно сколь угодно много раз повторять: "Я не прелюбодействую, а духовно развиваюсь по методикам Ошо", но викарма при этом будет крепнуть, а падение и кристаллизация продолжаться. Вовсе не потому, что это запрещено, а потому, что это диссонирует с Гармонией Единого. Иллюзия свободы при этом возникает благодаря высвобождению большой энергии. Но эффект временный. Бога надуть ещё никому не удавалось.

Третий вид кармы — "сукарма". Сюда относятся те действия, которые позволяют нейтрализовать викарму и вернуться в изначальное совершенное состояние, восстановить в себе Образ Божий. Говоря оккультным языком, сукарма формирует "зрелое каузальное тело". Теперь становится понятным неточность такой формулировки. В течение многих и многих воплощений творя ДЕЯния по своей ВОЛе, человек всё более и более отдаляется от Божественного Плана и становится ДЕЯВОЛом. Зреет только его викарма.

Осуществить сукарму, действительно, можно и должно за одну инкарнацию. Однако это невозможно сделать опираясь на силы падшей эго-личности. Если оккультист достигает уровня Соломона, что весьма непросто, то и тогда он забывает о жучке-точильщике или ветке омелы. Это неизбежно, ввиду отсутствия Полноты. Сукарма только тогда осуществлена правильно, когда она нейтрализовала ВСЮ викарму. Но чтобы совершить эти сугубо индивидуальные действия, позволяющие вернуться в Божественный План, необходимо "держать в голове" весь Этот План, бесконечный в пространстве и времени, а также помнить всю свою викарму вплоть до мельчайшей мелочи и точно знать, какое действие какую отрицательную санскару нейтрализует. Эго-личность этого сделать не может. Не может этого сделать и "высшее я". За тысячи лет грехопадения оно потеряло своё совершенство. Или у Соломона была с "высшим я" недостаточная связь?

Особое слово надо сказать о Любви. Любовь является необходимым условием на Пути, но не является условием достаточным. Если отсутствует способность различать, даруемая Отцом, то Любовь легко и незаметно превращается в свою пародию, что на две чакры ниже. "Люблю тебя дивчина, як с сыром пирогы". Такая "любовь" помогает только лишь пребывать в заблуждении невежества (тамаса).


Вопрос:
— Действует ли автоматическая программа или есть какой-то другой механизм.

Ответ:
— Действует Единое, как живой Закон. Не могу назвать его ни программой, ни механизмом.


Вопрос:
— У меня складывается такое впечатление, что это все-таки программа, возможно очень универсальная, но имеющая свои ограничения.

Если Программа действительно Универсальная, то может ли Она иметь ограничения? Если программа имеет ограничения, то универсальна ли она?

Когда Господь являет Себя в человеческом теле, то Он полностью подчиняет Себя Иисуса Себе как Закону. Он принимает распятие, но не воюет со своими истязателями. Тем и нам указывает Путь.


Вопрос:
— И в этой связи возникают определенные мысли по поводу целителей (экстрасенсов, магов и т.д.).
Они могут вмешиваться в действие программы, и что самое главное, такое вмешательство разрешено (наверное исходя их принципа свободной воли, а может быть и потому, что программа имеет ограничения, которые могут оказаться губительными и необходима индивидуальная корректировка).
Конечно же вмешательство может быть и непрофессиональным, что и происходит сейчас чаще всего и участникам таких экспериментов приходится потом расхлебывать свои действия, оказавшись под гнетом все той же программы. Но без этого не обойтись, таков путь познания.

Ответ:
Рассмотрим следующий вопрос: как отличить истинных целителей от шарлатанов?

Если человек стоит на пути познания (добра и зла) и продолжает действовать, исходя из сил эго-личности или испорченного "высшего я", то он неизбежно попадёт к "шарлатанам". Я специально взял слово "шарлатанам" в кавычки.

Болезни, являющиеся плодами викармы, говорят, что пропасть уже близко, указывают нам на степень нашего отпадения от Божественного Плана и на необходимость срочного возвращения к Отцу. Если же упрямец отказывается совершить Поворот, стремится, во что бы то ни стало, продолжить своё "самосовершенствование" и идёт к целителям, то ему снимут некоторые последствия действия его санскар. Он сможет эти санскары усилить — сделать ещё несколько шагов в сторону пропасти.

Так одна моя питерская знакомая решила "в корне изменить свою жизнь". Мы потратили на беседу с ней больше, чем полдня. В результате беседы выяснилось, что она готова поменять работу, квартиру, машину, мужа и всё остальное ВНЕШНЕЕ, но не готова отказаться ни от одной самой малейшей из своих привычек. Она даже не даёт к ним прикоснуться, чтобы показать причинно-следственные связи. Эго — это свято. Это бог, точнее идол, шмутявка, но неприкосновенная шмутявка. При всей Любви, Сострадании и желании помочь, пришлось оставить всё как есть.

Если же человек отказался от пути познания добра и зла, встал на Путь возвращения в Отчий Дом и всей своей жизнью творит мантру "Господи, да будет во мне воля Твоя", то положение в корне меняется. Господь может, если надо, направить его к целителям, чтобы снять отрицательные последствия уже нейтрализованных санскар. Таким образом, один и тот же целитель может выступить как истинным, так и ложным.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 25.04.2004, 04:09   #2
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Спорить со Штайнером? Нехитрое дело. А вот спорить с истиной...
Но кто сказал, что Штайнер – истина? И кто сказал, что надо спорить? Я и не спорю, так, мысли вслух.

По моей скромной ИМХЕ – тут очень много СФОРМУЛИРОВАННОЙ ИСТИНЫ.
Но, СФОРМУЛИРОВАННАЯ истина – уже НЕТОЧНАЯ истина, потому что узость формулировки убивает истину.
90 % вышесказанного, по моему, не подлежит сомнению, но некоторые моменты хотелось бы дополнить. Может быть сформулировав, еще больше убить истину? Нет, не убить, а произвести над истиной определенную операцию, называемую в литературе “снижение образа”.
Для начала, хотелось бы рассмотреть “программизм”.

Цитата:
А ещё Он Великий Программист. Меня всегда поражает простота, надёжность, законченность и отлаженность Его программ. Каждый кому приходилось написать и отладить хотя бы несложную компьютерную программу, знает: последняя найденная в программе ошибка на самом деле – предпоследняя. У Него иначе. Ошибок нет. Антихакерская защита абсолютна.
Простота, надежность и продуманность программ может быть не более, чем фикцией, если рассматривать эти программы “изнутри”, являясь элементом этой программы. Аналогия такая: наш разум, ограниченный восприятием трехмерного мира неспособен (во всяком случае без насилия над собой и ломки представлений) представить более многомерный мир, чем наш. Так и элементу программы, будь она сколь угодно кривой и глючной, невозможно выйти за рамки представления, обусловленные этой программой. Это как “булла о непогрешимости Папы”

Если говорить о “програзме” (с) , то аллегория получается совсем смешная, или страшная. Кому как больше нравится.
Великий программист, создает программу и... выпускает ее в бета-тестирование. И кто же Бета-тестер? Он самый и есть, с рогами и копытами.
А человеческая сущность оказывается зажатой между двух жерновов: с одной стороны – программа, порождением и элементом которой, она является, с другой – весьма искусный Бета-тестер, задачей которого является как раз выявление багов и дыр в программе и для которого абсолютно неважно, сколько “строчек программного кода” будет безнадежно испорчено ради благой цели.

Еще одна подобная аллегория: Небесное отделение Microsoft выпускает очередной недоделанный продукт и теряет к нему интерес, а для поддержания проекта в более менее рабочем виде, приставляет к нему Главного Админа (все того же, с рогами и копытами). А он, как и любой уважающий себя админ – фанат своего дела: попить пива, поспать на лежанке в серверной и “админить” систему тогда, когда уже почти Полный Пи.... Ну а с перепоя, или хуже того с бодунищща он и “админит”. А когда денег на пиво не хватает, его одолевает тяга к знаниям тонкостей работы системы.... и тогда уже совсем плохо. Глядя на такое раздолбайство (и обеспокоенное падением котировок акций) Небесная Канцелярия дает команду на выпуск сервис пака (кодовое название проекта – “Иисус Христос”) в которое было вложено все лучшее, что было наработано отделом исследования и разработок. Но... кривота основной программы настолько всеобъемлюща, что... ну вобщем понятно.

Невеселая картина. И даже более того – ИРОНИЧНО-НЕВЕСЕЛАЯ. Но, все таки нелишенная юмора, а значит надежды...

З.Ы. На мой взгляд лучшее определение понятия Бога:

Не часовщик
Но своего рода фейнмановский садовник
Прихорашивающий безграничную Вселенную
Грубыми граблями интегрирования по истории/
Учитывающий каждую каплю птичьего помета
И спин каждого электрона
Позволяя каждому атому
Пробегать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ
Траектории пространства-времени
И КАЖДОМУ АТОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Исследовать ВСЕ возможные
Трещины
КОСМИЧЕСКОЙ ИРОНИИ]
(с) Симмонс.

Вот так, ребята... над нами просто ПОШУТИЛИ!

Что то вроде пресловутого "ЖИВИТЕ ВЕСЕЛО!!!"
старый 25.04.2004, 11:40   #3
Senior Member
 
аватар для Aske
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2.448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну, вот теперь можно и в дискуссию вступить...
Цитата:
СФОРМУЛИРОВАННАЯ истина – уже НЕТОЧНАЯ истина, потому что узость формулировки убивает истину
Это не совсем так (c) А то какой-то Лохинбудда получается - есть невыразимые вещи и т.д. и т.п. Продолжаю думать, что таковых нет - есть вещи, которые мы пока что не можем выразить словами, но ничто не мешает нам этому научиться. Но... абсолютная (точная) истина, имхо, недоступна человеческому пониманию в принципе. Не формулировке, а именно осмыслению, формулировка - дело десятое. Можно к ней асимптотически приближаться, а вот постичь до конца... сомневаюсь, что это возможно. Даже Христос, Гаутама и прочие смотрели на истину С РАЗНЫХ СТОРОН. Их воззрения (учения) несут истину, но истина эта - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. Так что не думаю, что надо стремиться найти - неважно где, в Библии или в этой статье - абсолют. То, что тут есть неточности - нормальное дело, а если не формулировать - так кто ж тогда об этом узнает? Такая вот дилемма. В любом случае - лучше сформулированная относительная истина, чем красивые слова о "невыразимости", за которыми ничего не стоИт, кроме цитаты фиг знает откуда (ох, счас абыдки пойдут... ) и на которые можно накрутить еще фиг знает чего столь же крОсивого.
"Черствый хлеб истины и маковая булка лжи" (c) Шендерович
О программисте. Снова "не совсем так". Amgod, Вам бы на моей бывшей работе поработать годика 3... вот где модель мира с точки зрения программирования в полной мере! Только отличие рассматриваемой "программы" от пресловутой "Бизнес-Про" в том, что эта программа - самообучающаяся. Да и... мне ближе вот какая аллегория - не программа, а персонаж компьютерной игры вроде "Принца Госплана"- читали? И игра эта такова, что ты одновременно - и персонаж, и юзер. Можно использовать чит-коды, чтобы сразу перескочить на какой угодно уровень... а что потом будет - известно всем, кто того же "Принца Госплана" читал. Потому что небезызвестный "Папаша" - он (то есть ОНО), скорее, не админ, а хакер. И админ тоже... по совместительству, как всегда - на два фронта, и нашим, и вашим. "Вы бы определились, туда или сюда, а то меня это уже бесить начинает!" (c) ОНО любезно предоставляет нам чит-коды, а потом... хотела написать "сообщает куда следует", а зачем ему сообщать, если ОНО - самый главный кагебешник и есть? Чистой воды провокация, ничем не отличается от, скажем, подброшенного пакетика героина. А Программист... он написал программу, и делайте, ребятЫ, что хотите, только имейте в виду, что у программы есть определенного рода логика, и если (пример с моей работы) Вы забыли перевести документ в состояние "Принят бухгалтерией", не удивляйтесь, что сальдо у Вас не изменилось. А Иисус Христос, как и прочие подобные персоны - не сервис-пак, а часть все той же игры. Не программа кривая. Юзера играть не умеют. А космическая ирония - ну да, присутствует на все сто, но не Вы ли говорили, что смех - одна из возможностей чему-то научиться, стать менее закрепощенным и "кристализованным" (c) Ingwar ? Вот Он над нами и смеется. А почему бы не посмеяться в ответ? У Него и у ЭТОГО смех разный... у ЭТОГО - "говнокомедия" (недавно термин выдумала), а у Него... Агдам Тринадцатый, да Вы товарища Перегара чуть до нервного срыва не довели, я сама это видела! Это я не к тому, что Вас уже в боги записываю - СЧАС. Просто Его смех тоже может быть не очень-то добрым. Может быть даже "сотонинским". Но не думаю, что Он отнесется к ответной шутке с "абыдками". Может, этого-то Он от нас и добивается. Чтобы мы не плакали - "ай, как над нами нехорошо пошутили" и не грозили "шутнику" кулаками, а нашли в себе, снова проводя аналогию с компьютером, ресурсы, которые ранее не были задействованы. Для достойного ответа. А по сути, ответа не Ему, а себе. Вот и карма Похоже, говорю то же самое, что и в статье, только своими "кривыми" словами Не надо пытаться обмануть Великого Юмориста с помощью чит-кодов, и обижаться на него не надо - "плохая игра, я в нее играть не буду!". Общаться с Ним надо. Наверное. А как еще убрать упомянутую викарму? Не расчетами же.
Have a nice Windows!
старый 25.04.2004, 12:33   #4
Member
 
Регистрация: 02.2001
Проживание: СПб
Возраст: 35
Сообщений: 500
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

*Ingwar,
в общем то, все сказано, и добавить нечего. Многое следует принять к сведению в дальнейшем - именно как "правила игры", котороые до этого если и представлялись - то весьма туманно, а тут нате вам - почти точная исчерпывающая формулировка :cool: ThanXXX :cool:
Поспорить могу только насчет совершенствования каузального/кармического тела - но исключительно потому, что у меня свой, не-гностический *несмотря ни на что* подход. Собственно, поиск косяков в себе и основополагающий при снятии всякой бяки вопрос "что я неправильно делаю/делала" ... об этом уже говорилось. Вместо поисков врага вовне поиск дырки в собственной защите *потому как толку... одного задавишь, на его место придут десять и полезут в ту же дырку*

И еще - о разуме. По-моему, беда в том, что у большинства этот инструмент не задействован в принципе - в детстве/юности закладываются определенные программы, а затем существо живет "как надо", нимало не задумываясь, надо ли это ему лично. Попытки воззвать к логике и *опять же!* разуму ничем не заканчиваются, потому что взывать по сути не к чему. Там пусто и отпечатано "так принято" Грустно.
старый 26.04.2004, 00:11   #5
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Amgod,
Говоря об идеальных программах, я имел ввиду известную нам часть мироздания. Звёзды и галактики движутся, солнце всходит и заходит, земля родит, пчёлки собирают мёд. Имхо, глючит только "элемент", злоупотребивший своей свободой.
Цитата:
Так и элементу программы, будь она сколь угодно кривой и глючной, невозможно выйти за рамки представления, обусловленные этой программой.
Однако же этот "элемент" судит по себе не только о программе, но и о Программисте, творя тнб по своему образу и подобию
Цитата:
И кто же Бета-тестер? Он самый и есть, с рогами и копытами.
Откуда же такая осведомлённость? Ты этого бета-тестера видел, или тебе о нём кто-то сказал? По моей имхе, данный персонаж - просто удобное изобретение "элемента", чтобы вешать на него своё дерьмо. Человеку трудно трезво взглянуть на себя реального. Легче сгрузить некоторые свои особенности на бета-тестера или Иуду. Они всё равно зелёные и мокрые, а себя рядом с ними чувствуешь беленьким и пушистым.
Цитата:
А он, как и любой уважающий себя админ – фанат своего дела: попить пива, поспать на лежанке в серверной и “админить” систему тогда, когда уже почти Полный Пи...
А как ты относишься к тому, что этот админ (Люцифер, Локи) есть человеческий ум? Ему надоело подчиняться разуму (Одину) и он восстал. Отражательная способность решила стать светом А самое страшное порождение Локи - волк лжи Фенрир, разинувший пасть от земли до неба - это массмедиа + тнн (экономика, социология, псюхелогия и пр.)
Цитата:
Небесная Канцелярия дает команду на выпуск сервис пака (кодовое название проекта – “Иисус Христос”) в которое было вложено все лучшее, что было наработано отделом исследования и разработок. Но... кривота основной программы настолько всеобъемлюща, что... ну вобщем понятно.
Я бы поправил. Искра Христа (горчичное зерно, жемчужина в цветке лотоса и т. д.), присутствует в сердце выпавшего из Программы "элемента" изначально. Эта искра есть индивидуальный сервис пак по восстановлению "элемента" и возвращению его в Программу. Но для этого нужно, чтобы внутренний админ убедился в своей никчёмности и передал управление Реаниматору.

Ну, а Симмонс - хороший пример сотворения тнб по обазу и подобию Симмонса

Aske,
Цитата:
Даже Христос, Гаутама и прочие смотрели на истину С РАЗНЫХ СТОРОН. Их воззрения (учения) несут истину, но истина эта - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
Не соглашусь. Если Гаутама свидетельствует об Истине и Пути из смерти в Жизнь, то Христос устами Иисуса говорит: "Я есмь Путь и Истина и Жизнь" (Ин 14, 6). Христос явил себя в Иисусе в течение трёх лет, дабы мы знали, что "сервис пак" работает не смотря на то, что нас убеждают в обратном. С этого момента Мистерия Голгофы явлена и может быть осознана каждым человеком.
Цитата:
Так что не думаю, что надо стремиться найти - неважно где, в Библии или в этой статье - абсолют.
Естественно. Свидетельство об Истине не обладает Полнотой Истины. Но без свидетельства трудновато осуществлять поиск: "Пойди туда, не знаю куда..."
Цитата:
Да и... мне ближе вот какая аллегория - не программа, а персонаж компьютерной игры вроде "Принца Госплана"- читали?

Цитата:
Не надо пытаться обмануть Великого Юмориста с помощью чит-кодов, и обижаться на него не надо - "плохая игра, я в нее играть не буду!".


Greatis Jixxa,
Цитата:
Поспорить могу только насчет совершенствования каузального/кармического тела - но исключительно потому, что у меня свой, не-гностический *несмотря ни на что* подход.
"Уловка 22" товарища Локи: "Я не совершенен, но моё представление обо мне совершенном абсолютно, неприкосновенно и вааще супер! А этот Программист вообще не имеет представления, каким должен быть в идеале Я, любимый
Цитата:
Попытки воззвать к логике и *опять же!* разуму ничем не заканчиваются, потому что взывать по сути не к чему.
Увы, это так. Именно поэтому Программист дарует женщинам кризис четвёртого, а мужчинам кризис пятого семилетия. Где и просходит включение этой штуки через страдание. И тогда, глядишь, Miol или Fenriz откроет на каком-нибудь новом форуме тему "Речи Ингвара", поскольку самого псковитянина будет уже не найти Как хочется стать помощником Режиссёра, правда? Но Он справляется и Сам. Иногда даже просит: "Ингвар, Гратис, вы хорошие дети, добрые, хотите сами всех спасти. Но, пожалуйста, не оставляйте Меня без работы, может и у Меня чо-ньть получится, а то ведь скушно, блин!"

Имхо, нам с тобой достаточно быть просто муравьями. Нести потихоньку крупинки-весточки, которые можем поднять. А за глобальный результат всё-таки нам отвечать не по окладу

Последний раз редактировалось Ingwar: 26.04.2004 в 06:29.
старый 26.04.2004, 02:37   #6
Member
 
Регистрация: 02.2001
Проживание: СПб
Возраст: 35
Сообщений: 500
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Цитата:
"Уловка 22" товарища Локи: "Я не совершенен, но моё представление обо мне совершенном абсолютно, неприкосновенно и вааще супер! А этот Программист вообще не имеет представления, каким должен быть в идеале Я, любимый
Перекосец - я не утверждала *и не утверждаю*, что мое представление о себе совершенно. Оно, скорее, изменчиво и подвижно, как и я сама. Эксперименты, эксперименты - зная, что абсолютная истина разносторнна, неохватна и .. пусть будет трудновыразима. Один знакомый сравнивал ее с многогранным кристаллом - в любом случае взгляду доступны несколько граней, больше или меньше, но не все. Цепляю "картинку", поймавшим - честь и хвала, поскольку то о чем говорю действительно трудно описать словами, а рисовать лапками - лениво :cool: Так вот, несмотря на то, что видим мы, например, 10 граней из 100, ничто не мешает помнить, что граней все-таки сотня. И что, в общем то, все относительно.
Поэтому и люблю примерять на себя разнообразные состояния-положения; так элементарно интереснее жить. В идеале я, любимый - часть программиста, но до возвращения домой хочется попутешествовать вдоволь... :cool:
Цитата:
Именно поэтому Программист дарует женщинам кризис четвёртого, а мужчинам кризис пятого семилетия. Где и просходит включение этой штуки через страдание
Если речь о семилетиях, то мое четвертое как раз пошло-поехало... полная боевая готовность! :bat:
Цитата:
Как хочется стать помощником Режиссёра, правда?
Вот что нет... ответственность велика больно. Только если попросят - для кого-то, и если припечет - для себя. Потому что иногда включаться все-таки надо - если уж даны какие-то возможности, не использовать их попросту неразумно. Имхо, уровни игры тоже рассчитаны на растущие умения игрока. Другое дело, что использовать их следует опять же - разумно, то бишь из пушкипо воробьям не палить и гвозди микроскопом не забивать.
старый 26.04.2004, 07:50   #7
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Greatis Jixxa,
Цитата:
Перекосец - я не утверждала *и не утверждаю*, что мое представление о себе совершенно. Оно, скорее, изменчиво и подвижно, как и я сама.
Суть не в том, статично оно, или динамично. Суть в том, что оно, ограниченное, всё-таки поставлено выше задумки Творца. Хотя Он видит все грани сразу. Почему бы не принять Его водительство? Уверяю, что игра становится гораздо интереснее.

Он может показать те же грани, только в определённой последовательности. И тогда, например, можно увидеть человека не таким, как он проявил себя в определённой кармической ситуации, а таким, каким он скоро будет. Становятся видны не только те качества, которые он уже готов отбросить как старый кокон, но и те, которые вот-вот развернутся, подобно крыльям.
Цитата:
Если речь о семилетиях, то мое четвертое как раз пошло-поехало...
Бывают и исключения. Я не утверждаю, но у тебя лично этот кризис вполне может пройти по "мужскому" типу, в пятом Тут я несколько упростил. В основном, конечно, это так, но только потому, что большинство женщин и мужчин, как правило, прорабатывают разные аспекты души. Но встречаются как женщины, у которых "женский" аспект уже проработан, так и мужчины, у которых он ещё не проработан. И тогда, естественно, всё наоборот.
Цитата:
Имхо, уровни игры тоже рассчитаны на растущие умения игрока.
Не уверен. Умения накапливаются на горизонтали. А переход проходит подобно вспышке молнии ("сатори" в классическом дзен-буддизме (в современном ограничиваются ударом палкой )). Щёлк, куколка лопнула, а мотылёк взлетел.

Пример. Апостолы бегали за Иисусом три года, смотрели, слушали и "самосовершенствовались". Досовершенствовались до того, что трое самых продвинутых заснули в момент Моления о Чаше, потом все разбежались, а Пётр ещё и трижды отрёкся. И отрёкся, имхо, именно потому, что сказал: "Я не отрекусь". Вот если бы он перехватил свой овновский порыв и сказал: "Дай мне силы не отречься"...

Зато после сатори, произошедшего на пятидесятый день, который мы празднуем как Троицу, они находятся в сознании и воле Учителя: исцеляют больных, без страха идут на страдания и смерть. Согласись, что их игра стала гораздо интереснее.
старый 26.04.2004, 08:18   #8
Member
 
Регистрация: 02.2001
Проживание: СПб
Возраст: 35
Сообщений: 500
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Цитата:
Суть не в том, статично оно, или динамично. Суть в том, что оно, ограниченное, всё-таки поставлено выше задумки Творца. Хотя Он видит все грани сразу. Почему бы не принять Его водительство? Уверяю, что игра становится гораздо интереснее.
Про "выше-ниже" ничего, опять же, не говорилось, так что снова перекос :cool: И - почему нельзя принять водительство не Единого непосредственно, а одного из его аспектов, того, который на данный момент интереснее и нужнее? *сорри за кривую формулировку, но это самые подходящие слова... можно сказать - куда тянет, куда хочется идти, несмотря на страх и сопротивление*
Цитата:
Он может показать те же грани, только в определённой последовательности. И тогда, например, можно увидеть человека не таким, как он проявил себя в определённой кармической ситуации, а таким, каким он скоро будет.
Мои суждения и мнения о человеке, anyway, не однозначны и не исходят из одной ситуации. Однако отношение на данный момент я все-таки строю исходя из того, что вижу именно сейчас, с оглядкой на будущие возможные изменения *следует, наверное, учесть, что они могут произойти как в лучшую, так и в худшую сторону, человек по умолчанию не бездействует* Без причины не кусаюсь, но, чувствуя опасность, держусь в стороне, настолько далеко, насколько это необходимо.
Цитата:
Умения накапливаются на горизонтали. А переход проходит подобно вспышке молнии
Умения - далеко не всегда. Нередко бывает почти наоборот - умение есть и всегда было, но пока не перейдешь на другой уровень, не сбросишь старую оболочку, оно не проклюнется и не заработает. А как сбросишь - начинаются интересные вещи твориться, причем легко и как-бы сами по себе :cool: Самый простой пример - интуиция и видение вообще. Пока не научишься отключать думалку, ум пресловутый - ничего не получается, зато когда отключишь... Думалка - явление все-таки приобретенное, а умение интуитивно прозревать многие вещи, имхо, в большинство существ изначально заложена.
старый 26.04.2004, 10:50   #9
Member
 
аватар для Bad boy
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Человек - общественное животное, наделенное разумом. Величие человека - в том, что будучи животным он стал разумным. Его действия могут быть осознанными и неосознанными. Как и желания. Могут анализироваться большими полушариями, а могут обрабатываться только подкоркой. Карма - понятие, имеющее несколько мистический характер. Безусловно, есть работа головного и спинного мозга. Передача импульсов возбужения нейронами. Безусловно эта опрация вызывает слабое электро-магнитное поле. Как и многие физические процессы. Безусловно для воспрития, мышления требуется энергия и немалая. Поэтому поработав умственно даже сидя в кресле так хочется жрать. Если все это можно назвать кармой - очень хорошо. В науке приветствуются разные формулировки.
Вот по поводу законов великого программиста - интереснее. Да, эти законы существуют. Да, они часто очень странные (физика элементарных частиц, статистическая физика и т.д.). Эти законы шлифуют объекты, будь то человек, дерево, звезда, строение тела. Здесь потрясающе интересные статистические, самоорганизующиеся явления. Фракталы - это здесь. Но это уже вторично по отношению к физическим законам. Эйнштейн, познавший эти законы как никто, говорил: "Мне все больше кажется, что Бог играет с нами в рулетку". Подчиняясь законам, конечно мы судим о них субъективно. Чтобы уменьшить степень субъективности, надо быть Эйнштейном. А вот кто дал эти законы - это не знает никто. Думать о Боге-тце можно, конечно, думать. Но это будет только предположение. Хорошо, христиане называют первоисточником Иегову (по-еврейски - Яхве). Почему? Почему несколько тысяч лет назад на Ближнем Востоке назвали всеобЪемлющее даже не явление, а сущность Яхве? Почему не Вася Пупкин? Русские назвали бы Вася. А там назвали Яхве. Мы люди не слишком упертые. Как назвали, пусть так и будет. Тем более, что пока ученых, знающих как назвать объективно, нет. Эффекты сверх малого и сверх большого непоняты. Ну можно сказать, что малое - это разновидности количеств энергии. А большое? Где кончается космос? Система должна быть замкнутой. А может на границе данные нам законы не действуют? Хорошо, а законы, управляющие системой - это законы над законами? Значит, законы над законами и есть Бог? Но тогда должны быть законы, управляющие законами над законами? То есть существует геометрическая последовательность законов над законами. IMXO.
старый 26.04.2004, 13:09   #10
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Bad boy,
Цитата:
Эффекты сверх малого и сверх большого непоняты. Ну можно сказать, что малое - это разновидности количеств энергии. А большое? Где кончается космос? Система должна быть замкнутой. А может на границе данные нам законы не действуют? Хорошо, а законы, управляющие системой - это законы над законами? Значит, законы над законами и есть Бог? Но тогда должны быть законы, управляющие законами над законами? То есть существует геометрическая последовательность законов над законами.
Снимаю шляпу. И хоть тут дискуссия все таки больше теологическая, без Вашей точки зрения она стала бы излишне традиционно оторванной от физического мира. И насчет Эйнштейна я согласен. И не вижу никаких противоречий между сказанным Вами и статьей Ингвара. Во всяком случае, противоречия могут быть в формулировках, но не в сути сказанного. Благодаря Вам даже мысль пришла в голову псевдонаучная-псевдофилософская: присутствие Творца можно отыскать на "границе сред", где возможно, не действуют законы, присущие каждой из граничащих Вселенных.

Последний раз редактировалось Amgod: 26.04.2004 в 23:17.
старый 26.04.2004, 13:13   #11
Member
 
аватар для Bad boy
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По поводу Творца (а то еще подумаете, что я сектант какой). В Асатру у него, кажется, двенадцать имен - Всеотец, Херран и т.д.
Насчет воли (вспоминается, как говорят - бросаю курить - воля плюс характер). Очень интересное явление, зависит от многих факторов. Можно моделировать. То, что исходит из человеческого разума - самое интересное.
Карма, предвиденье, интуиция. Качества человеческого мозга - ну просто великолепные. Архитектура человеческого мозга - это реализация параллельных процессов. Такую архитектуру пытались создать на заре кибернетики, но получили только последовательную. Только FIFO - first input, first output. Ну делают еще многопроцессорные компы. Поэтому оценивать мыслительные способности человека на уровне логического решения одной задачи просто неправильно. А называть параллельное решение интуицией, предвиденьем тоже можно. К мощи параллельной архитектуры еще ведь добавляется возможность эвристического подхода, возможность к обучению. Накопление опыта и как кажется интуитивный - эвристический подход - составная часть интеллекта. То, как сейчас создается искусственный интеллект делается с большим трудом. КАроче, человек - прекрасен.
старый 27.04.2004, 02:29   #12
Member
 
аватар для Женя
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Нет-такой
Возраст: 33
Сообщений: 723
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar, Я с программой ознакомилась Кое о чем вспомнить было полезно!!! Так-что спасибо! И вообще читала с удовольствием.
Цитата:
(Террористы не смогли бы направить боинги на небоскрёбы, если бы этого не требовала карма Америки, Нью-Йорка и самих погибших. Они лишь сняли часть накопившегося кармического напряжения.)
А что насчет кармы русского народа?
Цитата:
"Вынес он эту дорогу железную - вынесет все, что Господь ни пошлет" (c)
Будет когда-нибудь на Руси жить хорошо? Да шутю...всмысле неа, не совсем шутю. АмереканцЫ уже в духовном смысле почти труп, и в интеллектуальном тоже (это конечно относительно, но все-таки налицо, и даже на лице...нация-дегенерации)...одно сплошное национальное эго...с пастью того волка лжи -
Цитата:
волк лжи Фенрир, разинувший пасть от земли до неба - это массмедиа + тнн (экономика, социология, псюхелогия и пр.)
...Европа близится к тому же...Все, не буду не на кого наезжать. это их беда, что они не думают (А когда у них 4-я 7-летка включится? )..., ну так вот, в России как с народной викармой? Почему-то мне кажется что мы до токого маразма не дойдем. Потому что нас раньше стошнит от столькой лжи..
Цитата:
И еще - о разуме. По-моему, беда в том, что у большинства этот инструмент не задействован в принципе
Если сказать аналогией, я бы таких назвала "заблокированными"...типа "обонент временно недоступен"...Хочется надеятся что временно. Это тоже связанная с викармой? с наследственной, раз это уже с детства. Уффф, как все тогда объясняется. Ведь по идее человек не виноват, что его прапра был мракобесом и спекулировал на продаже икон за границу...Если так рассуждать, то следует вообще свое отношение к людям пересмотреть! Ingwar, А как нибудь можно у человека отличить родовая викарма или личная? И надо ли какую-то разницу в этом делать?

Bad boy,
Цитата:
Где кончается космос? Система должна быть замкнутой.
Почему это космос должен где-то кончатся? Почему система должна быть замкнутой?
Цитата:
А может на границе данные нам законы не действуют?
Где, на границе космоса? Или на границе с другим измирением? Мне кажется ТАМ теже законы, только совершенно подругому выражены, тоесть не для нашего восприятия вообще..., ведь нас там нету. Мы тут. Куда нам туда? (с)
И почему это НАД законами должны быть другие законы? Зачем такая иерархия? Кому она нужна?

Цитата:
И хоть тут дискуссия все таки больше теологическая, без Вашей точки зрения она стала бы излишне традиционно оторванной от физического мира.
Цитата:
Поэтому поработав умственно даже сидя в кресле так хочется жрать.
Цитата:
произвести над истиной определенную операцию
Прожевать, переварить и...
Имхо -
Цитата:
тут очень много СФОРМУЛИРОВАННОЙ ИСТИНЫ.
:bat:
старый 27.04.2004, 10:15   #13
Member
 
аватар для Bad boy
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Женя,
Цитата:
Почему это космос должен где-то кончатся? Почему система должна быть замкнутой?
Если подходить с точки зрения известных физических законов, то система должна быть замкнутой. Описывать бесконечность бесполезно. Но все построение говорит о бесконечности. Скорее всего проблема заключается в непонимании нами этой бесконечности. И понятия ДРУГОГО ИЗМЕРЕНИЯ у нас нет. Это не граница, не дверь. Не над чем-то, не внутри. Не хочу мистики. Все должно быть как говорят ученые физично. Поэтому и законы могут быть как в прогрессии, так и объединены общими принципами. Получая абстрактные формулы, определения, мы увеличиваем степень обобщения. Приближаемся к пониманию общей природы.
Напоследок, в качестве примера посылаю в НАУЧНУЮ тему задачку по термодинамике.
старый 28.04.2004, 22:46   #14
Member
 
аватар для Женя
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Нет-такой
Возраст: 33
Сообщений: 723
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Bad boy, жалко, я в этом совсем не разбираюсь Но всяко есть физические законы про которые мы не можем знать, потому что вселенная слишком огромна, и в неизвесном невооброзимом смысле бесконечна...Не знаю, имеет ли смысл пытаться все это объяснить разумом, или это уже за гранью понимания разума. Всяко за гранью. Людям не стоит переоценивать способности своего мозга, раскрытые лишь на 10% (или сколько там?) О чем вообще можно говорить, если 10%? это смешно, из этого одна гордыня и получается. А кое-кто там над нами за это и посмеивается.

Женя добавил(а) [date]1083178333[/date]:
....для начала надо от гордыни избавится, и от мракобесия. А потом уже пытаться заглянуть за грани...Это ж элементарно, а мы предпочитаем башкой бится в нами самими придуманную стену
старый 17.06.2005, 21:53   #15
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingvar, прочитала статью.

Интересно про санскары, особенно вот это:

Цитата:
С одной стороны, сама санскара, как запечатление подобна магнитной записи о совершённом проявлении воли. Но это живая запись. Она имеет своё отражение в небосводе микрокосмоса в виде точки магнитной концентрации. Именно совокупность таких точек образует поле, которое притягивает к микрокосмосу одни события и отталкивает другие, определяет "случайные" встречи, и т. п. Причём встречи и взаимодействия происходят не с теми людьми, с которыми хотел бы общаться человек, а с теми, в чьих аурах есть соответствующие "звёзды". Таким образом этот небосвод определяет всю цепочку «внешних» событий, полностью соответствующую этой записи всех совершённых ранее действий.
Может, где-то еще описан механизм стирания санскар?

Насчет "случайных встреч" всегда было интересно, каким образом можно наталкиваться на одного и того же человека в огромном городе более двух раз.

Не совсем поняла концепцию разделения ума и разума.

Очень познавательно про 3 вида кармы.
старый 17.06.2005, 23:01   #16
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Цитата:
Может, где-то еще описан механизм стирания санскар?
Боюсь, что нет. Всё это собиралось по крупицам из разных источников, в том числе устных Если мы нашли у себя санскару, от которой хотим избавиться, то нужно очень внимательно отслеживать её действие, и в момент её включения просить помощи Учителя. Своей воли, как правило, недостаточно. В особенно трудных случаях Учитель даёт юкти - временное замещающее действие, позволяющее нейтрализовать данную санскару. Ну, а Учитель у каждого свой: у кого-то гуру, у кого-то Вотан, у кого-то Кришна, у кого-то Шива, у кого-то Христос внешний, у кого-то Христос внутренний (атма). Можно перечислять долго, сколько хватит религий, но сам механизм при этом не меняется. Надо здесь ещё раз отметить, что невозможно осуществить сукарму и нейтрализовать викармические санскары лишь на основе способностей эго-личности, ввиду её ограниченности во времени и пространстве.
Цитата:
Насчет "случайных встреч" всегда было интересно, каким образом можно наталкиваться на одного и того же человека в огромном городе более двух раз.
Ага. Или я, приехав в Ленинград из Енисейска, встретил в ДЛТ приятеля, который служил на Камчатке А на Апрашке встретил другого, который приехал из Симферополя.

Много лет не мог понять, почему не читаются книги известного психолога Леви. Костерил себя за лень, но одолеть больше пяти страниц не мог. В 97 приехал в Москву. Поскольку М - город маленький, то у нас с ним сразу появились общие знакомые, прекрасного, ессно, полу. Вырисовалась картинка, что по жизни это просто манипулятор, что мне всегда претило. Потому и книги не читались
Цитата:
Не совсем поняла концепцию разделения ума и разума.
Через и-нет её дать трудно. Сам я получил в живом общении на занятиях "Брахма кумарис". Они, правда, называют разум интеллектом, но суть не меняется: есть инструмент анализа-синтеза и инструмент принятия решения. Это два совершенно различных по своей сути процесса. Присмотрись к себе в тишине.
Цитата:
Очень познавательно про 3 вида кармы.
Это тоже от "Сестёр Брахмы". На мой взгляд, очень удачная модель. Легко отслеживается "в быту".

Последний раз редактировалось Ingwar: 18.06.2005 в 06:25.
старый 17.06.2005, 23:11   #17
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingvar, про Леви можно подробнее ?
старый 18.06.2005, 06:04   #18
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Releganto
Ingvar, про Леви можно подробнее ?
Не-а. Нельзя. Можешь сама проанализировать его книги на предмет манипулирования. Мне лениво.
старый 18.06.2005, 11:31   #19
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Потому и спрашиваю. Но нет так нет не очень и хотелось
старый 18.06.2005, 18:17   #20
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Releganto
Потому и спрашиваю.
Что зря стебаться над человеком. Может быть, и его книги кому-нть полезны. Как этап самопознания. Предварительный. Перед этологией

Я ведь даже не говорю, что манипуляция - это плохо. Просто мне претит. А это сугубо IMHO. Кому-то претит подлость, а кому-то и честность. Я ж на высокий ранг не претендую. Еху меня сами то возносят чуть ли не в Президенты, то опускают в неприкасаемые. :rolleyes:
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
(imho), карма., Воля

опции темы

Похожие темы для: Воля и карма. (IMHO)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Воля Тысячелетий обновит наш мир Svrgh Литературный конкурс 2 04.02.2009 17:11
Воля - Скинуті Кайдани (2006), NSBM arianfinist [Музыкальные Релизы / Music Releases] 3 08.07.2007 12:45
Воля - Русь (2006), NSBM arianfinist [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 25.06.2007 16:39
Laughingbuddha, "Карма", стих. laughingbuddha Архив 2005 4 15.12.2005 14:39
Судьба, или свободная воля? Margo Избушка 74 23.09.2004 06:21


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 12:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.