Религии жизни и религии смерти

Zany

DaGGoN, Что Вы понимаете под "быть здоровым"? Физическое здоровье? Это по-Вашему, самое главное?
Только жизни и отношения к ней? Разве себя изменять не надо? Если надо, то в какую сторону, под какой образец?
В чём заключался этот призыв? Я, видимо, что-то пропустил
В повседневке не видел, но, когда стал искать, нашёл. Точнее, "неширпотреб" нашёл меня
Посвящённые, как ни странно, живут и работают в массах. Только не все знают, что они посвящённые
Слишком абстрактно. Поконкретнее бы. Например, если Вы Ingwarа отнесли к ширпотребу, то поведайте, как "он лез вам в глаза и уши, вмешиваясь в личные дела каждый день"?
Хотелось бы знать, на основании чего сделано такое заключение? "Валгаллу" Вы тоже относите к "обычному социуму"? Или только её подмножества?
Я его почти совсем не знаю. К тому же это не мировая религия, хотя и монотеистическая. Полагаю, что там тоже есть, как ширпотреб, так и посвящённые.
Простите, кто делит и использует: Посвящённые или ширпотреб? "Религии", как мы только что установили, неоднородны. Если я правильно понял Ingwarа, то он как раз и относит Знание Посвящённых к религиям жизни, а ширпотреб к религиям смерти.
Так и не живите. Вы же только что сказали, что "посвященным плевать на дела обычного социума". Не плевать, конечно, но и "в обществе мракобесия" они не живут. Ещё вопрос: как поведут себя массы, если отобрать у них "мракобесие" и ширпотреб?
Нельзя ли раскрыть? Я с этой верой, точнее, религией, знаком ещё меньше, чем с иудаизмом. Это поклонение сатане? (Надеюсь, что не в образе чёрного козла ) Или следование его принципам? Или что-то ещё?
Для начала неплохо бы, кхе-кхе, за 35 перевалить. Знавал я одного атеиста. До 100 грозился дожить. 39 не дотянул. Банальный инфаркт. "Хотите рассмешить Бога? Поведайте Ему о своих планах" (с) анекдот.
Дык, ёлы-палы, интересно же! К тому ж модераторские обязанности нельзя так сразу туда посылать. Массы данного социума покорнейше просят

Rock

Zany, если ты неоставиш религии - как познанное, нам будет очень сложно двигаться вперёд вместе DaGGon пора, пора разрезать свой Дух и посмотреть, что внутри. Цель Истинной Религии Смерти - это не только, научить адепта самоконтролю, но и научить его быть Богом, чтобы контролировать жизнь. А жизнь, контролировать его никак неможет,пока боится чъей то смерти. Бог, как извесно, всем бесам - голова. Отсюда и контроль.; Теперь про это Дао. Интересно почитать книжку, и сделать из неё выводы. Но следовать за любой из написанных книг - это всё равно что стать слепым!!! :cool: Мне ближе такое понятие: "Изречённое слово - уже не истинно", потому что есть ложь. Следовательно, любое учение - искажено настолько, насколько испорчено общество. Следовательно - не истинно.

DaGGoN

Salve ALL!
Zanny :
Нет, это только часть. Причем здоровье не просто вес размер бицепсов-трицепсов, а всего организма, включая нервную систему, что уже требует сознательной работы над психикой.
А как Вы измените отношение к жизни, не изменив себя? (Сидит ежик -я не пукну,я не пукну, я не пукну - Упс! - я не пукнул, я не пукнул...(с) Анекдот) Изменится психика, изменится и физиология. А образец... Кому-то он нужен, а кто-то руководствуется чувством все тойже гармонии..
видимо пропустил. Но обсуждать его я не буду.
Значит Вы были к этому готовы и Вам это было нужно. Я тоже не прохожу мимо своих источников знаний.
1 - В СМИ деваться некуда от них - сплошная самореклама. 2 - насаждения религиозности в гос идеологии(я про Россию), 3 - Введение в школьные программы...Да хотя бы взять звон колоколов или вопли мулл под окнами гостиницы, после ночи расчетов, когда только спать перед встречей прилег...
Думаю, посвященным с этим возиться некогда.

Вполне может быть. НО! Тогда получается, что для ширпотреба - религии смерти, а удел массы - религии смерти? Какая польза отдельным людям от того, что кто-то обладает Знаниями Посвященных?
Уважаемый, постойте-ка! а как же:
От социальных заморочек никуда не деться - часть правил приходится принимать.
Создадут себе новый. А вот без мракобесия вполне можно обойтись.
"Хотите его напугать - осуществите их (с) перефразировка другого анекдота." Доживу. Несмотря на атеизм в уже третьем поколении.
Это не поклонение. Это не вера(я вообще атеист). И не только следование принципам. Очень грубо и обобщенно - следование архетипу, "инвольтация к эгрегору(с) Warrax". Здесь не хотелось бы обсуждать. В "религиях" есть ветка давности примерно месяца два(если надо разблокирую тему) - и по-моему еще более старая.
я тут не модератор, и никого не посылал(в кавычкаж же вроде - юмор у меня такой) примерно через пол суток выложу.
Rock :
Вам не успеваю ответить - тоже через пол суток в этом же сообщении или отдельном. Если успею в этом - стукну в приват.

DaGGoN

Salve Rock!
что еще за хирургия? да и скальпеля для таких дел сложно представить :-)
ОПА! "истинная"? Кто истинность определил? Для каких условий? И ваще, кто-то выше писал "религии - пройденное!"
"Чьей-то?" Жизнь в основном и живет за счет чьей-то смерти.. А вот со своей - тут батенька облом-с.
Так зачем становится еще и богом - бесами командовать?
следование словам - это следование словам, Следование Дао - следование Дао. Скажем так, это философская школа, которая не навязывает свои правила, а разрушает чужие. Я к дао пришел довольно давно. А вот лет 5 назад встертил те же принципы но в квантовой психологии. очень много парралелей.
общество всегда состоит из арифметической усредненности. Если религия затачивается под массу - то и учение станет массовым. Если под адептов которые сами ищут Знание и готовы его перерабывать, применять и развивать - то оно будет в разы сложнее.
А почему я по твоему всюду пишу ИМХО? потому, что я любое учение перерабатываю в соответствии со своим восприятием. И ни на кого не проецирую. И стараюсь не позволять проецировать чужие учения на себя, хотя если они интересны - с удовольствием изучаю. :-)

Osva

Rock,
//Могу объяснить свою ненависть Дао - претендует на роль мировой Религии. А Религия в Идеале, должна представлять из себя законченную систему ценностей и смысла бытия. Так-же, давать путь к совершенству и недуалистической Истине. В Дао - только знание, что всё - Едино и ты - Свободен.Этого явно недостаточно!//
Нет, не претендует. И даже утверждает,что свой Путь ты сможешь пройти только сам /без пастырей/.
Законченной системы ценностей, ИМХО, и быть не может. Вам не кажется смешным словосочетание: законченный мудрец?
Вот что-то аналогичное происходит, когда кто-то ищет законченную (неизменную) истину.
Посвящение – это только начало Пути, а не вершина достижений, опять ИМХО.
Наука и религия будут только претендовать, чтобы объяснить все то, что уже есть в каждом, но объяснить это сможет не каждый, а если кто и объяснит, то только для себя, переобъясняя все более глубоко, пока он существует и учится.

Zany,
//Для начала неплохо бы, кхе-кхе, за 35 перевалить. Знавал я одного атеиста. До 100 грозился дожить. 39 не дотянул. Банальный инфаркт. "Хотите рассмешить Бога? Поведайте Ему о своих планах" (с) анекдот.//
О, как Вы мне Ingvara напомнили! Прямо, как будто он под другим именем с матрицы вернулся!
Общение на нападках вряд ли получится. Я считаю, что у г-на DaGGona, независимо от его возраста, есть чему поучиться, как и у Вас впрочем, тоже. Меня, допустим, совсем не раздражает, что он Сатанист, как и то, что Вы верите в Бога. Но уж, если на то пошло, его восстание против насаждения «истины» мне более понятно, чем упование на то, что тебе кто-то объяснит твой Путь. Повторюсь, что по-моему объяснение можно найти только в себе самом, а уже через себя стать осознанно сопричастным той Пустоте, откуда творятся миры.

DaGGoN

Salve Zanny!

Забыл предложить Вам продолжить одну старую, но интересную тему:"духовные основы государства" http://www.ulver.com/forums/showthread.php?t=2048

Zany

DaGGoN,
То есть, создаёт в своей голове свой образец на основе своего понимания гармонии, а потом себя под него подгоняет? Я правильно Вас понял?
Начинать новый разговор в сильно зафлуженной теме мне неинтересно. Лучше открыть новую.

Osva,

Вы мне незаслуженно льстите На мой взгляд, Ingwar - один из самых интересных регеров Валгаллы. Не уверен, правда, что я понимаю его на 100%. С удовольствием задал бы ему множество вопросов. За что его забанили-то?

цитата:

Общение на нападках вряд ли получится.

Это не нападки. Я просто после прочтения темы про "Мастера и Маргариту" писал. "Музыкой навеяло". Но на всякий случай прошу прощения. Если кто-то обиделся, значит я не прав.

цитата:

Я считаю, что у г-на DaGGona, независимо от его возраста, есть чему поучиться

Я тоже так считаю, потому и задаю ему вопросы

цитата:

Меня, допустим, совсем не раздражает, что он Сатанист

Меня тоже. А кого раздражает?

цитата:

Но уж, если на то пошло, его восстание против насаждения «истины» мне более понятно, чем упование на то, что тебе кто-то объяснит твой Путь.

Решпект. А кто против?
Снова решпект! Мало того, имхо, можно найти Зерно Великой Пустоты (Дэ) в своём сердце, научиться слышать Его голос, следовать Ему и дать Ему расти в себе. Вы не находите? Имхо, это и есть Даосизм.

DaGGoN

Salve, Zanny!
не совсем. Мне кажется, что Вы не совсем сильны в мотивационной психологии(хотя это больше нанейрологию тянет).Поэтому поясню кое что из терминов, дабы предупредить непонятки. Действие совершается в следующей последовательности -
1.чувство, которое по мере фиксации его мозгом, вызывает -> 2.ощущение которое, в свою очередь осознается и вызывает -> 3. желание. Желание анализируется и производится -> 4.действие(физическое или ментальное).
Чувство гармонии - его сложно описать. Как например сложно описаьб любовь, можно только описать ощущение влюбленности. Но чувство гармонии, это то, что сигнализирует, что что-то не так. Оно поет из бессознательного, о неправльности, неизящности вещей/действий, и ты ищешь каждый раз, создавая тот "образ", и лишь создав его понимаешь, что это то к чему ты стремился. Постфактум! Подобное часто бывает в исскустве, так вот этот путь для меня - Исскуство Жизни и Нежизни.

про тему - пересмотрю, если найду флуд к завтрему вычищу. Но в принципе открывайте новую тему- это тоже хороший вариант.

Rock

to DaGGon Первая половина твоих высказываний - было комментарием моих слов, переворачивать сознательно смысл которых я непросил. За это - осуждаю. :fire: Например: По поводу религии - ты сделал верное замечание: Хочу добавить, что недобавляю "ИМХО" потому, что стараюсь писать собственные мысли и идеи, разбавляя слегка - народными А если что то искренне непонятно - то лучьше спроси.
to Osva: Замечательное замечание! Позволь задать тебе вопрос: Стоит ли что то делать или совершать, если Истина не найдена? Мы - общество. Может тут и каждый - сам за себя и для себя существует...Тем не менее, желаю всем - двигаться дальше. DaGGon утверждает что, если двигаться в пустоте и в недеянии, то можно войти в гармонию со Вселенной. Правильно я тебя понимаю, DaGGon? Так почему же у тебя так мало свободного времени??; И куда же провалился Ingwar? (Дзэнская шутка - Коан)

Amgod

RockОн больше не ходит сюда.

DaGGoN

Salve Rock!
Что-же, сорри. если было недопонимание, но твои слова иногда двусмыслены. :-) думаю это не помешает дальнейшему плодотворному общению.
повторюсь - какая истина? всеобщая и универсальная должна включать в себя всю бесконенчность вселенной - erogo она непознаваема. А в каждой отдельной ситуации проще искать границы применимости и в этих границах ориентироваться на разумность решения.
не-а! двигаясь в гармонии с вселенной(Со своим отражением вселенной, ее модели в голове) можно действовать в состоянии недеяни и "присутствовать в каждом действии".
Загляни в мой профиль, там увлечений на несколько человек. И пока все успеваю. Не отвелкаясь на "суету сует и ловлю ветра".

Zany

Amgod, Об этом можно догадаться по статусу "banned" Видимо прыгнул сам себе на плечи, да?

Zany

DaGGoN,
Совсем не силён. "Никто не обнимет необъятного" (с) Козьма Прутков. Поэтому буду задавать глупые вопросы.
Не понял, откуда оно возникает и где пребывает до фиксации?
Не совсем понятно, как нечто эфемерное фиксируется материальным? Какой частью мозга оно фиксируется: корой, подкоркой или, гипофизом, или может быть, красным телом? Может быть, оно всё-таки фиксируется не мозгом, а псюхой(), или психикой, или чем ещё?
Связь фиксирована, или одно и то же ощущение может вызывать разные желания, в зависимости от настроения или от погоды, например? А неосознанные ощущения могут вызывать желания? Могут ли возникать немотивированные желания, те, которые не вызваны ощущениями?
Я бы, пожалуй, сказал, что не анализируется, а взвешивается. Действие либо производится, либо нет. Причём, у меня есть подозрение, что одно и то же желание может вызвать разные действия в зависимости от... Так?
Спасибо. А то я привык оперировать только двенадцатью чувствами (в отличие от классических пяти). Теперь добавим тринадцатое Оно находится в бессознательном? Но как оно туда попало? И не является ли оно "лишней сущностью"?

Уф-ф-ф!

"Один дурак за одну минуту может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не ответит за сто лет" (с) Вроде бы кто-то из древних греков.

DaGGoN

Salve, Zanny!
мда, рад, что плодотворная дискуссия получается.
возникает в нервной системе. пребывает там же. Просто оно может засекаться(фиксироваться) нервной системой, может нет. В зависимости от состояния сознания.
Увы, чувства весьма материальны - это наборы амфетаминов и прочих нейромедиаторов в крови. Фиксируются они именно мозгом. Какие какой частью - это уже не совсем ко мне, я всеткаи не нейролог+ еще пара медицинских сппециальностей.
ощущения могут вызывать вплне разные желания, но чаще всего это зависит от комплекса ощущений - они крайне редко приходят по одному. Немотивированные желания - оксюмрон(что-то же желаетСЯ). Или Вы имели ввиду немотивированные действия?
Чем "взвешивается" отличается от "анализируется"? Мне кажется мы имеем ввиду кардинально разные вещи.
Я лично анализирую желание - его силу, чем оно вызвано и т.п. И как это желание наиболее верно реализовать.(кстати отличие - чувства и ощущения удовлетворяются, а желания и действия реализовываются).
Интересно. Что вы подразумеваете под "пятью классическими чувствами"? Уж не арботу ли органов "чувств"? (Я ксттати считаю что орган чувств один - голова, все остальное только перифрия. И она у меня тоже побогаче чем пять)
Чувства сигналы организма мозгу - они не формализуемы и нигде не находятся. Объявить "лишней сущностью" можно любое чувство, но вот избавиться от него (отучить свою нервную систему реагировать на раздражитель, или еще лучше - научиться отлавливать чувства и осознавать их) - дело гароздо более трудоемкое.

Osva

DaGGon,
/(Я ксттати считаю что орган чувств один - голова, все остальное только перифрия. И она у меня тоже побогаче чем пять)/
А где у Вас системный блок?

DaGGoN

Salve, Osva!
А системный блок у мени таки под столом валяется - комп без корпуса работает, все на столе разложено. :-0
А то, что Вы имели в виду - я сам себе системный блок...

Rock

Речь зашла о способах познания. Очень поддерживаю и поощряю. Мне почему то показалось, что мужской способ познания отличается от женского.Будут мнения?
DaGGon: Можно подробнее, пожалуйста?

DaGGoN

Salve, Rock!