Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Статьи > Общие статьи
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 30.12.2011, 20:53   #1
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.527
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию «Откуда в народе столько кала?», или страшные сны Чарльза Диккенса.

«Как оказаться на лондонском дне.

Вопрос, откуда в щепетильном Лондоне с его обильными прихотями завелись гопники с их простыми запросами, уже почти неделю волнует человечество.
И у нас, и в Британии до сих пор есть люди, которые воспринимают вынос кроссовок через витрину — между прочим, без примерки (а вдруг не подойдут?) — как форму социального протеста.

«Мародеры — мразь», — пишет первый же комментатор под подборкой выразительных фото о грабежах. «Мразь — компании, уклоняющиеся от налогов», — отвечает ему второй. «Бедняки в Англии — уже давно жертвы насилия со стороны правительства и полиции. Насилие порождает насилие», — присоединяется третий. «По ту сторону баррикад находятся такие же люди», — волнуется комментатор на «Слоне».

«Я готова пожертвовать всем, что у меня есть, ради счастья народа», — пишет русская революционерка Лидия Кочеткова своему швейцарскому жениху в 1898 году (поучительную переписку опубликовал писатель Михаил Шишкин в нынешнем «пляжном номере» «Сноба»).

Те, кто готов понять и простить, — сами порядочные люди, которые не пойдут выносить кроссовки ни при каких обстоятельствах, и поэтому им кажется, что нужны какие-то веские причины, какая-то вопиющая несправедливость и постыднейшая нищета, чтобы кто-то пошел. Психолог мог бы заподозрить их в некоторой экзистенциальной трусости — человек страхуется от падения: «Я не на дне, но если окажусь, кто-то пожалеет и меня». Но прежде всего это случай тяжелой инерции обществоведческого сознания, которое разогналось сто лет назад и не может остановиться. Ведь вся огромная интеллигентская традиция и великая русская литература про это (хотя «Преступление и наказание» — против).

Из-за этой инерции совести мы еще боимся мысли, что быть социальным низом — по крайней мере, в современной Европе — личный выбор человека. Не фатум, не рок, не «парки — бабье лепетанье», а мое хотенье-щучье веленье. Воротись, поклонися рыбке: не хочу быть столбовою дворянкой, а хочу быть черной крестьянкой. Сидеть у разбитого корыта на пороге социальной избушки. А соседки будут завидовать: как ловко устроилась.

«Мыло душистое».

В Царскосельском лицее, вспоминает Пущин («Записки о Пушкине»), белье постельное и столовое менялось раз в неделю, а нательное — два раза. Баня была раз в неделю по субботам. А в остальные дни — «стол умывальный, он же и ночной». Эти скромные по меркам современного горожанина гигиенические условия вспоминались ему как роскошные. Еще бы — ведь предполагалось, что в Лицее будут учиться братья, великие князья. Народ же еще в конце XIX века жил в привычной грязи, как колхозный скот. «Все кишит паразитами, всюду блохи, вши, тараканы... Едят здесь вообще без тарелок — все хлебают из одного горшка сразу, и матери дают детям из своего рта прожеванную пищу», — пишет революционерка (и врач) Кочеткова из Смоленской губернии.

В предреволюционной России этот гигиенический контраст — как более наглядный — поражал верхушку общества не меньше материального. Общество разделялось на мытых и немытых, тех, кому стирали, и тех, кто стирал, на глаженых и неглаженых.

Однако ж немытая Россия минимум полвека как сказала «прощай», а немытая Европа и того раньше. Теперь умываются мышата и котята, и утята, и жучки, и паучки. И если кто-то один не умывался и грязнулею остался, — это его собственный выбор, и сочувствовать человеку, у которого нет ножей и вилок, а есть вши и блохи, на шее вакса и под носом клякса — очевидный анахронизм. «Если человек не мыт, значит воду в его кране кто-то выпил» — устаревшее представление об устройстве мира.

От пирамиды к веретену.

Похожие вещи — только менее очевидные, поскольку не изваяны в виде кранов с холодной и горячей водой, произошли в общественной экономике. Впрочем, и они наглядны в утюгах с сапогами.

Как была устроена Европа сто и даже шестьдесят лет назад? Пирамида благосостояния примерно соответствовала демографической. Вверху — богатое меньшинство, чуть пониже и поширше — сводящий концы с концами средний класс — так сказать, обслуга богатого меньшинства, а внизу — не сводящий концы с концами народ, кормилец обоих. Хотя часть этого народа была не кормильцем других, а только себя: производительность была низкой, на других просто не оставалось. Такое представление в целом верно для современной Индии или Китая, является сильным преувеличением применительно к России и совсем неверно для Европы и прочего Запада и развитого Востока.

Тут пирамида давно раздулась во что-то, похожее на толстый бочонок или веретено. Наверху — по-прежнему богатое меньшинство, а вот бедного большинства давно нету. Есть сытое, — когда проще, когда труднее — но вполне сводящее сапоги с утюгами большинство. Внизу же располагается опять-таки меньшинство «черных крестьянок», которых подкармливают и верхушка, и середина.

Это меньшинство не так трудно покинуть, но его представители иногда жалуются, что не знают как, а иногда прямо спрашивают: «А на фига?»Если вода в доме есть, но стоит вопрос: «А на фига мыться?»— на него трудно дать однозначный ответ.

Британская подвижная бедность.

Никакого запредельного неравенства в доходах в Великобритании нет, зато налицо перераспределение доходов в пользу меньшинства внизу. В 2009-2010 финансовом году средний годовой доход 20% самых богатых британских домохозяйств составлял 78 000 фунтов до налогообложения и получения соцпособий и 58 000 — после. Соответственно, для 20% самых бедных домохозяйств — 5000 фунтов и 15 000 соответственно.

Итоговая разница между доходами самых богатых и самых бедных — меньше чем в 4 раза. Таким образом, самые бедные в отчетный период получили помощи в три раза больше, чем заработали собственных средств. И это в высококонкурентной и экономически либеральной Британии, где неравенство не является неприличным, как где-нибудь в Скандинавии!

Абсолютной бедности в Великобритании, как и вообще в Европе, уже давно нет — никто не живет меньше, чем на $2 в день. Но кто думает, что лучше жить на пособия там, чем работать здесь, будет разочарован. Бедностью в Британии считается доход в 60% и ниже от среднего по стране. Например, в 2008/09 финансовом году это было 119 фунтов в неделю для одного после уплаты стоимости проживания (ипотеки, найма, коммунальных услуг) — так сказать, чистыми на овсянку. Тогда к этой категории относилось 13,5 млн жителей Британии или примерно одна пятая населения.

Но несчастье не в бедности, а в ее количестве. Каждый человек в какие-то моменты жизни может оказаться беден, вот я, например, 13, а потом еще раз 7 лет назад. Может быть социальные катаклизмы так прибили на дно бедных британцев, что они не могут его покинуть и знай повторяют: «Man how proud it sounds!»

Но нет. Вырваться из самых бедных слоев в Англии вполне реально, что ежегодно доказывают тысячи англичан, которые именно это и делают. В конце 2010 г. британский департамент занятости и пенсий опубликовал на эту тему большое исследование, анализирующее тенденции в этой области в 1991-2008 гг. Оказывается, только 34% тех, кто в 1991 г. относился к 20% британцев с самыми низкими доходами, оставался там же в 2008 г. Две трети тех, кто считался бедным на начало 90-х, покинули социальный низ и перебрались в средний класс и выше. Да, выше, потому что почти четверть (24%) из них в 2008 г. уже принадлежали к 40% наиболее богатых британцев.

Кстати, мобильность почти такая же, как и у 20% самых богатых. Из тех, кто в 1991 г. принадлежал к этой группе, свои позиции к 2008 г. удержали только 38%, а 22% свалились в 40% наиболее бедных британцев. В конце концов, любой, даже состоятельный организм можно отравить алкоголем.

А вот из этой таблички видно, что если разделить все население Британии на группы по 10% (то есть примерно по 6 млн человек), то за десять лет между 1999 и 2009 годом реальный доход (с учетом роста цен) всех групп вырос примерно на 20—30% — за одним исключением: доход беднейших 10% упал на 10%. Оплакать судьбу самых незащищенных — например, одиноких пенсионеров, не получается: их в этой группе только одна десятая. Остальные 9/10 беднейших британцев, стало быть, работоспособного возраста.

Их феноменальное обеднение на фоне десятилетия всеобщего роста, лишь под конец омраченного кризисом, и на фоне 25%-ного роста благосостояния соседней по бедности группы, практически не отличающейся по доходам, — представляется мне результатом личного выбора и чудовищно плохого персонального менеджмента, для которого в одном русском множество синонимов: «А мне по фиг; клал я с прибором!» «Буду я за эти копейки горбатиться!» «Щас, встала и побежала!» и др.

Точно так же и в то же десятилетие росли экономики всех стран, включая беднейшие страны Африки, а Зимбабве под руководством Мугабе пришло к полному экономическому краху и инфляции в миллионы процентов в месяц.
Именно в этих десяти процентах, как и в государстве Зимбабве, особенно востребована идеология «Justice!», для которой в русском языке существует следующий синонимический ряд: «Придумали кризис - людей дурить!» «Да они на наши денежки там жируют, грабят простой народ!» «Развелось бездельников!» «Грабь награбленное!» «Надо здесь и сейчас осознать себя как класс!» «Шаг вперед, два шага назад.» «Чувство момента, отбросить сантименты!» «Мы пойдем другим путем и свободу обретем!» «Сегодня рано, завтра будет поздно!» «Посмотри на это небо, взглядом, бля, тверезым!» «Братан, ну дай десять рублей!» «Эй чувак, дай закурить, не понял что ли?» «Мало расстреливаем профессуры!»

«Социальный низ» — это, прежде всего, не доходы, это поведение.

«Присоединяйтесь, барон!»

Пока сытым было меньшинство, выбиться в него было проблемой. Но «выбиться в большинство» — даже звучит нелепо. Сам язык подсказывает, что это абсурд. Большинство — оно ж к себе притягивает с силой прямо пропорциональной массе и обратно пропорциональной расстоянию. А расстояние, как показывает статистика, не очень большое. Да и в городе — рукой подать.

Москвичи, оглянитесь вокруг. Сколько на ваших глазах иногородних ребят приехали никуда и ни к кому с нулевым стартовым капиталом, нулевой помощью из дома, с никакой поддержкой государства (ну или с поддержкой в виде где-то и когда-то полученного образования), без жилья и друзей и за несколько лет стали вполне себе очень даже.

Тем более в Европе. Со времен Диккенса и Золя произошла великая социальная революция. Деньги, работа, стипендии, образование давно подведены в каждый дом — просто это не так заметно, как с водой и электричеством. Но если человека, который не пользуется водой и электричеством в своем доме, никому не приходит в голову жалеть, ну то есть — социально жалеть (гуманитарно — пожалуйста), потому что, кто ж ему мешал краник-то повернуть, тому, кто не пользуется работой и образованием, мы все еще готовы сочувствовать.

Может, оно и к лучшему, а то какая она на фиг интеллигенция, если безжалостная. Главное, чтобы не вооружала тех, кого жалеет. А то будет, как у Лидии Кочетковой, которая пишет своему швейцарцу в революционном 1906 году: «Все растаскивается по домам, а в усадьбах оставляют следы варваров. Я была в одной такой усадьбе — все разграблено, портретам выколоты глаза, повсюду, во всех мыслимых и немыслимых местах кучи кала. Откуда в моем народе столько кала?! У меня совсем другое представление о нашей революции!» Ну столько не столько, а процентов пять всегда найдется, и не только в нашем, Лидия».

Ссылка: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Kak_...nskom_dne.html

Ночной Лондон.


«Две веселые подружки пропустили по три кружки...»

«Музон! Тусовка!»

«Бле-е-е-е!»

В полной «отключке».

Когда пиво просится наружу...

«Вставай, милая, нас ждет горячая ночь!»

«Помочь ближнему - наш христианский долг!»

«Помоги нам, мистер Бобби!»

«Помойка - она и в Лондоне помойка!»

«А если ее вовсе нет?»

«Чувак отключился.»

«Ну-ка, киса, пописай!»

«Чистота!»

«Только русские свиньи валяются прямо на мостовой!»

«А это что еще за бухие бл...и?»

«С ними не водится Кейра Найтли!»

«Срочно домой - и под холодный душ!»

«А всем пофиг!»

«Молодой человек, пригласите танцевать!»

Интересно, что думают мусульманские юноши из знойных стран по поводу всех этих белых «красавиц»? Наверное, вспоминают добрым словом Усаму бен-Ладена?

Да-а-а... «Кот - животное священное, а люди - животные не священные....»
Страж, LEON2 и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 28.09.2012, 22:45   #2
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Бомжи и проститутки были в Лондоне и в 1994 году, и намного раньше. Но комментарии в фотографиям хороши!
старый 28.09.2012, 23:03   #3
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Комментарии к фоткам были бы прикольней с присудствием там молодых людей в тельняшках и голубых беретах
старый 29.09.2012, 00:12   #4
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию

Цитата:
Ночной Лондон.
...о-о-о...фотографии с любой свадьбы на наших просторах или школьного выпускного гораздо ярче и красочнее этой серии.
Хальвдан сказал(а) спасибо.
старый 29.09.2012, 00:31   #5
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Но в художественной литературы колоритные описания Лондона впечатляют - Шерлок Холмс, Оливер Твист бродили по мрачному городу бродяг, негодяев и отвратительных, похотливых и развратных проституток. Дориан Грей вот тоже.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 29.09.2012, 00:41   #6
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию

Цитата:
Но в художественной литературы колоритные описания Лондона впечатляют
...просто Чарльз Диккенс гораздо талантливее Всеволода Крестовского и Глеба Успенского.
старый 29.09.2012, 18:35   #7
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

А что, ещё остался кто-то, кто не видел этот 10-летний баян?
старый 14.10.2012, 19:56   #8
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.527
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
...о-о-о...фотографии с любой свадьбы на наших просторах или школьного выпускного гораздо ярче и красочнее этой серии.
Так вот и разместите здесь! Фотоаппарат Вам в руки!
старый 14.10.2012, 19:58   #9
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Интересно, что думают мусульманские юноши из знойных стран по поводу всех этих белых «красавиц»?
Им некогда думать-долбят шмаль и ишаков(лучше бы пили)
старый 16.10.2012, 16:20   #10
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

В РФ можно предостаточно подобного наснимать тоже, к сожалению.

В любой семье не без... сами знаете кого, как говорится.
старый 18.10.2012, 22:18   #11
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.527
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
В любой семье не без... сами знаете кого, как говорится
Прежде чем рассуждать на тему "родимого говна", следует вспомнить, насколько в Великобритании выше уровень жизни, заработной платы, пособий по безработице, а главное - медицинского обслуживания.
старый 18.10.2012, 23:12   #12
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
выше уровень жизни, заработной платы, пособий по безработице, а главное - медицинского обслуживания
Ну так а от кого или от чего всё это, собственно, зависит?
старый 18.10.2012, 23:41   #13
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию

Цитата:
Так вот и разместите здесь! Фотоаппарат Вам в руки!
Разместил бы, только боюсь меня забанят навечно…
старый 19.10.2012, 01:12   #14
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Klerkon, а почему вас на такие темы тянет? То чешежопица, то кал...
старый 19.10.2012, 01:32   #15
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.349
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Klerkon, а почему вас на такие темы тянет? То чешежопица, то кал...
Ну так что в его квартире творится...... порядок никогда не наводил..... женщин он никогда не пробовал..a в доме есть очень старый кот.......

Мне жалко и Клеркона, и кота...
старый 19.10.2012, 08:15   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

И так понятно, что в Лондоне нет ничего такого, чего нет в России (кроме Королевы, Биг Бена, и еще так, по мелочи). Но Британия и Россия - это совершенно разные государства.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
уровень жизни, заработной платы, пособий по безработице, а главное - медицинского обслуживания.
Спору нет - состояние здоровья населения, уровень доходов там несоизмеримо выше - как-никак, Северная Европа. А вот по уровню образования, согласно информации "Организации экономического сотрудничества и развития" - Великобритания немного уступает России (правда, всего на одну позицию).
http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/education/
Хотя, согласно индексу образования - другому международному показателю - Великобритания значительно опережает Россию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D1%8F
Что касается моих личных исследований (правда, меня интересовало только профессиональное образование, да и то не как самоцель) - Великобритания тоже обгоняет РФ, - не то, чтобы критично, но обгоняет.
Мое мнение - образование в Британии уж получше, чем в России. Но вы видите, что у разных организаций получаются разные данные об уровне образования.
Ну, а, если судить по фотографиям - он примерно одинаковый (образование, как все мы знаем, включает и воспитание, и развитие).
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 19.10.2012 в 09:06.
старый 19.10.2012, 19:57   #17
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.527
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Ну так а от кого или от чего всё это, собственно, зависит?
От того, кто ПЛАТИТ. От того, у кого есть ЧЕМ платить.

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Разместил бы, только боюсь меня забанят навечно…
Ну и зря! Получили бы от многих огромное "спасибо"!

Кстати, в Интернете сравнительно недавно массу подобных фоток можно обнаружить было на сайте "Антифа", популярном среди выходцев с Кавказа.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Хотя, согласно индексу образования - другому международному показателю - Великобритания значительно опережает Россию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D1%8F
Ну и КАКОМУ источнику из этих Вы сами доверяете?

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
образование в Британии уж получше, чем в России.
Батенька, сразу видно, что Вы не любитель старых американо-британских костюмных сериалов о военном флоте - "Капитан Хорнблауэр", "Мятеж на Баунти", "Вызывающий проклятье", "Хорнблауэр" и т.п.!

Да уже при Наполеоне любой мало-мальски образованный русский прекрасно знал, что английская система образования лучше! Потому что там непослушных и нерадивых всегда БИЛИ "смертным боем"!

Били рабочих, крестьян, солдат, матросов... Били юных мичманов на военных кораблях (правда, не плетьми, а тростью). А в мичмана тоже попадали далеко не из "низов"! Били дворянских детей в частных школах. Даже отпрыскам королевского дома порой доставалось "на орехи", невзирая на ихние немецкие корни!

А у нас о "ювенальной юстиции" все мечтают...
старый 19.10.2012, 21:52   #18
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
От того, кто ПЛАТИТ. От того, у кого есть ЧЕМ платить.
Так кто, к примеру, платит
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
пособия по безработице
?
старый 19.10.2012, 22:02   #19
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ну и КАКОМУ источнику из этих Вы сами доверяете?
Я больше второму, где сказано, что Россия хуже.
старый 26.10.2012, 20:21   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.527
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Ну так что в его квартире творится...... порядок никогда не наводил..... женщин он никогда не пробовал..a в доме есть очень старый кот.......
Мне жалко и Клеркона, и кота...
А мне вот жаль Вас. У которого нет ни такого замечательного кота, ни своей собственной квартиры...

Предложение насчет размещения фоток о России (школьные вечеринки, "голубые береты" и т. п.) в силе...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: «Откуда в народе столько кала?», или страшные сны Чарльза Диккенса.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Драконы в м.и. Откуда?! Mirrid Emerald Всемирная история, политика 10 15.10.2012 01:49
Швеция отказалась содержать на своей территории бывшего либерийского диктатора Чарльза Тейлора, в том случае если он будет признан вин Newsmaker Новости 0 14.04.2006 19:04
А конягу откуда возьмете? Оля в Кресте Язычество 16 01.04.2006 16:25
хороших и разных - откуда это? Ingrid Литературоведение 2 12.02.2005 01:51


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:29


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.