Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Статьи > Общие статьи
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.05.2013, 18:16   #81
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
оставив после себя Мощную Страну с атомным оружием, мощнейшей индустрией, и многим другим
А также миллионы оболваненных граждан, которые оказались настолько оторванными от реальности, что даже не смогли понять - какое великое дело сделал для них великий Сталин.
Klerkon сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.05.2013, 18:59   #82
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Не может не удивлять в данной связи то, что некоторые несведущие люди в данном очень важном вопросе, подходят к трактовке крайне не профессионально, руководствуясь в "лучшем случае" личностными эмоциями, в худшем сфальсифицированными данными, которые на протяжении десятков лет внедрялись в умы людей с вполне определенными, и надо признать далеко идущими целями...
Asheimigen, на форуме недопустимы посты, выдержанные в стиле "вы все дураки, а я вот вам сейчас открою глаза на правду". Точка зрения, изложенная вами, ничем не хуже и не лучше других точек зрения, так как в вопросе о масштабах сталинских репрессий точка не поставлена из-за недостатка (или переизбытка недостоверной) информации. И может быть, никогда не будет поставлена. Потрудитесь впредь сменить тон и спуститься с небес на землю.

Что касается приводимых вами цифр, то лично для меня нет никакой разницы, были замучены в лагерях 20 млн. чел. или 500 тыс.
старый 15.05.2013, 19:06   #83
Member
 
Регистрация: 10.2012
Сообщений: 106
Репутация: -7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы не отдавали себе отчёт, что (говоря с ваших позиций) даже дьявола Высшие Силы могут "использовать" в своих интересах? Иначе говоря, абсолютное любое проявление на Земле - это проявление высшего порядка, и ничего не происходит из ничего (просто так).
Всегда и во всём (тем более исследуя крайне важные вопросы), неуклонно придерживаться объективности, иметь широчайший пласт знаний (для сравнительного анализа и не только), исключая при этом как предубежденность поспешность в выводах так и элементы личной заинтересованности в исследуемом вопросе.

Возвращаясь к Вашему вопросу, крайне важно учитывать мотивацию. Сегодня мы имеем по сути уникальную возможность путем сравнительного анализа увидеть ту самую суть мотивации Сталина в его строительстве мощного государства, и причин его постепенного, но вполне управляемого развала. Cталин, по сути отсрочил срок более чем губительной глобализации. Многое из того, что происходит сейчас, Сталин предвидел. Оттого и вызывает он интерес как личность.

"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет.."



Хальвдан, напомню Вам об основопологающем, и нерущимом принципе Высших Сил. Тема достаточно грамосткая, поэтому кратко но понятно по крайней мере для того, для кого уже первой стадии данные по сути элементарные принципы не покажутся "странными":

У Высших Сил - Свет; Гармония, Любовь, Культура, Созидание, Духовное и не только Самосовершенствование, Мудрость и просветление (приобретаемая путем неустанного труда на протяжении различных воплощений)

И антипод:

У сил тьмы - тьма; хаос, ложь, дисгармония, разрушение, и многое многое другое...

И у тех и у других, есть свои служители здесь, на планете земля...

Что кстати в нынешнем мире цветёт пышным цветом, где всевозможные аморальности уже начинают выдавать за нечто "совершенно нормальное" Это собственно и есть гниение и гибель души ещё при жизни (функционируемом теле). Посмотрите что твориться в старушке Европе. Создаются движения феминисток, Планомерно внедряются программы, различные программы цель которых сведена к тому что бы вызвать у подростков отвращение к деторождению, к семейным ценностям как таковым. Всячески проталкиваются программы по растлению детей ещё в школах (для того что бы в будущем они пополнили ряды геев и лезбиянок). Европа, со своими древними буквально вырождается на глазах. И это больно видеть. Видеть как подмену ценностей.

И всё же Выбор, собственно и определяет мотивацию... Но как незнание, так и сделанный выбор, не снимает ответственности с человека, в, итоге...

--------------------------------------------------------

Сборник фильмов о Иосифе Виссарионовиче Сталине (Сталин: Разгром пятой колонны. Ложь о сталинских репрессиях. Сталин: Правда и ложь)

Предлагаются три фильма о Иосифе Виссарионовиче Сталине. Сталин: Разгром пятой колонны. Ложь о сталинских репрессиях. Сталин: Правда и ложь. Кроме фильмов в статье содержится интервью с Владимиром Жухраем.



Сталин: Разгром пятой колонны
Бросив вызов мировой закулисе, Сталин одержал перед войной серьезную победу, вполне сопоставимую с разгромом фашистской Германии. Победу, без которой этот разгром был бы попросту невозможен. Уничтожив ядро пятой колонны Сталин на пол века отсрочил развал СССР со всеми проходящими сейчас негативными процессами. Причем развал в 30-е годы носил бы более кровавый характер, имея ввиду богатый опыт по этой части у пламенных революционеров. Ленинское окружение, состоящее из таких же, как он, эмигрантов, доставленных в Россию в 1917 г., никак не могло ожидать, что после смерти вождя на первый план станет постепенно выходить Сталин - человек не их клана и даже не их национальности, для которого идеи мировой революции и мирового господства померкнут перед стремлением возродить Россию...



старый 15.05.2013, 19:07   #84
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Возвращаясь к Вашему вопросу, крайне важно учитывать мотивацию. Сегодня мы имеем по сути уникальную возможность путем сравнительного анализа увидеть ту самую суть мотивации Сталина в его строительстве мощного государства, и причин его постепенного, но вполне управляемого развала.
А вы понимаете, что суть мотивации каждый может увидеть по-своему? Или считаете, что есть только ваше видение и неправильное?

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Оттого и вызывает он интерес как личность.
Как личность, вызывают интерес Аттила, Торквемада, Гитлер и ещё много разных чудовищ. Причем не только у историков, но и у социологов, философов, психиатров...

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Хальвдан, напомню Вам об основопологающем, и нерущимом принципе Высших Сил.
Напомню вам, что тема о Сталине, а не о Высших Силах. Оставьте свои иррациональные трактовки для других разделов.
старый 15.05.2013, 19:26   #85
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.025
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
достоверных цифр по репрессиям в настоящее время не существует. Данные приводятся очень различные, из различных источников
Верно, пока такие цифры не опубликованы.

Однако, покойный академик Александр Яковлев, используя (назовем вещи своими именами!) свое "служебное положение", неоднократно публично называл фантастические цифры в "40" и даже "60 миллионов" погибших "по вине большевиков". При этом не было дано каких-то внятных ссылок на источники подобной информации - насчет именно "60 миллионов" жертв!

Между тем, А.Н. Яковлев являлся публичной личностью, представителем не столько научной, сколько партийно-государственной элиты, и долгие годы занимал ответственные посты, возглавляя Идеологический Отдел ЦК КПСС, в котором, между прочим, работали Геннадий Зюганов, Александр Торшин и многие др. современные государственные и политические деятели.

Получается, что маститому ученому-партийцу было "можно" называть "с потолка" совершенно неправдоподобные и ни на чем не основанные цифры репрессий, а "каким-то там" Юрию Мухину или Александру Невзорову - "низ-зя"?
Anders и Asheimigen сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 15.05.2013 в 20:22.
старый 15.05.2013, 19:30   #86
Member
 
Регистрация: 10.2012
Сообщений: 106
Репутация: -7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы понимаете, что суть мотивации каждый может увидеть по-своему?
Существуют базовые тезисы, знание которых, не позволят увидеть так, как заблагорассудится. Ведь это так очевидно...

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Или считаете, что есть только ваше видение и неправильное?
Отнюдь. Конечно же это не так. Замечу, что моё видение (в отличие от многих) выстроено на фактологии, той аргументированной базе, которая, не питая иллюзий, позволяет делать именно те выводы, которые находят своё подтверждение с особой чёткостью и здравомыслием. Опираясь прежде всего повторюсь на факты, детальный анализ, и прочее из того, что крайне необходимо для того, что бы в "лучшем случае" не заниматься самообманом, в худшей вариации, это преднамеренная фальсификация информации.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как личность, вызывают интерес Аттила, Торквемада, Гитлер и ещё много разных чудовищ. Причем не только у историков, но и у социологов, философов, психиатров...
Здесь опять же всё зависит от мотивации исследователя, его если хотите симпатий к тому или иному персонажу. Результатом чего являлась некая субъективность во многих важных аспектах в ходе изучения с последующей оценкой. И это кстати не редко наблюдалось.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Напомню вам, что тема о Сталине, а не о Высших Силах. Оставьте свои иррациональные трактовки для других разделов.
Дело в том, что если "приглядеться" используя причино-следственную связь, выясняется что всё в этой удивительной жизни настолько взаимосвязано (порой дополняя друг друга), что выстраивается совершенно иная, более качественная (во многом) концептуальная система, позволяющая усмотреть целый ряд тонкостей, которые порой играют буквально ключевую роль...
старый 15.05.2013, 20:36   #87
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Существуют базовые тезисы, знание которых, не позволят увидеть так, как заблагорассудится. Ведь это так очевидно...
Очевидно, когда есть достоверная информация. В вопросе о числе репрессированных и погибших такой информации нет.

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Замечу, что моё видение (в отличие от многих) выстроено на фактологии, той аргументированной базе, которая, не питая иллюзий, позволяет делать именно те выводы, которые находят своё подтверждение с особой чёткостью и здравомыслием.
Что-то я не понял. Вы сами считали?

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Здесь опять же всё зависит от мотивации исследователя, его если хотите симпатий к тому или иному персонажу. Результатом чего являлась некая субъективность во многих важных аспектах в ходе изучения с последующей оценкой.
Это бесспорно. Хотя как не люби персонажа, некоторые факты (которые признаются всеми) обойти никакой возможности нет.

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Дело в том, что если "приглядеться" используя причино-следственную связь, выясняется что всё в этой удивительной жизни настолько взаимосвязано (порой дополняя друг друга), что выстраивается совершенно иная, более качественная (во многом) концептуальная система, позволяющая усмотреть целый ряд тонкостей, которые порой играют буквально ключевую роль...
Да ради Бога. Но только в другой теме и другом разделе.
старый 15.05.2013, 20:54   #88
Member
 
Регистрация: 10.2012
Сообщений: 106
Репутация: -7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Верно, пока такие цифры не опубликованы.

Однако, покойный академик Александр Яковлев, используя (назовем вещи своими именами!) свое "служебное положение", неодкратно публично называл фантастические цифры в "40" и даже "60 миллионов" погибших "по вине большевиков". При этом не было дано каких-то внятных ссылок на источники подобной информации - насчет именно "60 миллионов" жертв!

Между тем, А.Н. Яковлев являлся публичной личностью, представителем не столько научной, сколько партийно-государственной элиты, и долгие годы занимал ответственные посты, возглавляя Идеологический Отдел ЦК КПСС, в котором, между прочим, работали Геннадий Зюганов, Александр Торшин и многие др. современные государственные и политические деятели.
O Яковлеве и его побудительной мотивации касаемо мнимых как выясняется цифр репрессированных, это отдельная тема. Время удивительнейшим образом способно разоблачать ложь, причем откровенную и порой беспрецедентную. Нужно лишь быть внимательным и не предвзятым в оценке. Преувеличение Яковлева, теперь уже более чем очевидны...

Странное дело, Яковлев (и ему подобные) по "невыясненным обстоятельствам" "забыл" упомянуть причины репрессий. Видимо по какой то "случайности" Яковлев и прочие, "забыл" упомянуть о более чем 400 000 тысяч сторонников Троцкого (которого Сталин выслал из России), который кстати планировал (если бы остался у власти) бросить использовать Россию "как хворост мировой революции" а это опять же результат развязывание войны России и Европы под теми же выдуманными лозунгами (которые как выясняется напевали ему его заокеанские хозяева), и конечно же реки крови невинных.

Троцкий, ставленник Американских банкиров, через которого, что даподленно известно, планировалось превратить Россию уже тогда в сырьевой придаток запада, в частности Америки.

Борьба Сталина с Троцким
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=kTMR21gqBOU

Это что, Зиновьев, Каменев, Тухочевский и прочие заговорщики в пользу запада (которые дали признательные показания) невинно репрессированные что ли?

А шпионаж в те годы, который был направлен на ослабление России.


Или знаменитая фраза-вопрос Cталина:

"Как, научить людей выполнять собственные обязанности, и не воровать.......???"


Или что, и с этим явлением не следовало бороться Сталину? Существует множество эпизодов, всевозможных деталей, приемная которые во внимание, начинаешь понимать то, что пусти Сталин те злободневные и губительные проблемы поставил на самотёк оставив их без внимания, то совсем очевидно то, что такого государства как Россия на сегодняшний день не существовало бы на нынешней карте мира...

Какой аналитический центр занимался подщетом жертв либеральных реформ тем же Гайдаром проводимых после распада СССР (точнее сдачи СССР Горбочевым)? По некоторым данным это свыше 4 000 000 человек. Причины умерших повторюсь по причине развала СССР разные, в слецтвии доведения до нищеты и отчаяния люди, где не редко причиной смерти был суицид как безвыходность. Это что происходило не в России? Но по обыкновению, странным образом почему то об этом не говориться ни слова теми, кто огульно поливает Сталина грязью.

Стало быть не зря, запад израсходовал миллионы долларов на программу десталинизацию... Сталин и сегодня для западной пропаганды словно страшный сон по возрождению России.

При Сталине как видно из данных напротив, прирост населения, снижение цен в марте каждого года, запрет абортов, развитие и строительство тысяч заводов, ВУЗов, школ, детских садов, и многое многое другое...



Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Получается, что маститому ученому-партийцу было "можно" называть "с потолка" совершенно неправдоподобные и ни на чем не основанные цифры репрессий, а "каким-то там" Юрию Мухину или Александру Невзорову - "низ-зя"?
Цитата:

Факты против лжи о Сталинских репрессиях

С. А. Киселев

Самой опасной для России, отпугивающей народ от проверенного историей наиболее эффективного пути социального развития, является ложь о Сталинских репрессиях. Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции. Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью.

Арифметика лжи

Долгие годы разоблачители "культа личности" паразитировали на том, что тема репрессий считалась в СССР "закрытой". Пользуясь отсутствием опубликованных документов, они могли безнаказанно давать волю своим фантазиям. Взять, к примеру, пресловутый "Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что если пунктуально опровергать каждую отдельно написанную в нем ложь нобелевского лауреата, получился бы в итоге труд, не уступающий по толщине оригиналу. Но и теперь, когда доступ к документальным источникам открыт "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п. и по-прежнему жонглируют десятками миллионов расстрелянных и посаженных в ГУЛАГ...

Источник: http://lindex-ru.org/Lindex3/Text/5990.htm
Благо что именно время всё расставляет по местам... Ибо всё познаётся в сравнении...




Примечательно и то, что фразу эту, Сталин произнес именно тогда, когда до начала войны без малого 10 лет.

Если бы Сталин не провёл реформы, индустриализацию (кстати невиданную в те времена), то совершенно однозначно можно утверждать на основании многочисленных фактов именно то, что мощнейшая Немецкая армия на тот момент, она попросту бы смела всё на своём пути до Урала. И как результат этой агрессии, Россия как государство исчезла бы из карты мира. Остатки в виде партизан какое то время бы оказывали сопротивление, но переломного момента судя по всему так и не было бы... Вот собственно и всё. Далее США и Англия в итоге, завладели бы огромными Российскими просторами с их ресурсами (что собственно было их мечтой всегда). Отсюда и закономерный взвешенный, на основании более чем серьёзных аргументов вывод о том, что Сталин фактически спас Россию от планомерного уничтожения. Теперь это вне всяких сомнений.

Сталин имел способность блестяще выстраивать различные много ходовые комбинации. И то что он в итоге обыграл Черчеля и Рузвельта (хотя те и были как бы союзниками со своими интересами) этому опять же свидетельствует не мало фактов. Так называемый "железный занавес" был создан именно Западом, после отказа Сталиным признания некого соглашения, куда входило признание доллара как мировой валюты. А это уже немалым мировое господство сферы влияния контроль ВВП, экономики других стран и прочее (и даже не к чему быть ему официальным) то есть воздействие в угоду своим интересам. Иными словами Сталин отказался сдать позиции прекрасно оценивая обстановку.

Интересно в данной связи то, что Черчель после войны даже не принял в качестве награды высокий титул от Королевы Англии.
Но принял его именно 1953 тогда, когда умер Сталин, точнее его отравили. И именно в тот момент когда Сталин почти закончил некую программу по созданию ЗОЛОТОГО РУБЛЯ. Это уж никак не входило в планы Запада.. Их задачей было распространение и укрепление по миру своей валюты, именуемой долларом...


Не менее интересный эпизод. Сталиным была создана система о досрочном отзыве депутатов избирателями... Иными словами, если депутат, избранный народом не оправдывал надежд народа возложенных на него, они, избератели, имели возможность лешить депутата его полномочий путем отзыва. И так далее...

Это просто блестящая задумка реальной борьбы с коррупцией, которая угрожает развитию мощного государства.

Как Сталин сохранил Крым
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gtUedjYWTYo


Цитата:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Источник: http://www.historicalchroniclesareno...g-page_03.html

Последний раз редактировалось Asheimigen: 15.05.2013 в 22:04.
старый 15.05.2013, 23:18   #89
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Николай Стариков
Вот к этому господину не стоит уделять излишне много внимания. С его творчеством я несколько знаком. Нет, я не говорю, что он совсем дурак - у него есть какая-то небольшая политическая дальновидность, некое публицистическое обаяние - некоторые находят его работы и деятельность очень даже милыми. Но - не стоит. Он сконцентрирован на своих амбициях и на своей персоне, внимания к ней он достигает порой самыми экстравагантными средствами (разумеется, в рамках правового поля и человеческих приличий). Но очень несерьёзны все ссылки на него. Есть хорошие обозреватели - Делягин (очень интересен его взгляд на Маркса), Старший Кара-Мурза (славянофил, но столько верного он говорит по сути). Они умны, неплохи. А Стариков - голая идеология, политическая амбиция и полнейшая неосмысленность в форме "блоггерства", "политологического анализа" и т. д., и т. д., и т. д. Единственно - я совершенно искренне считаю, что Николай Стариков - не ангажированный обозреватель.
Ведь почему я это говорю? Кара-Мурза и Делягин тоже придерживаются идеологии, отстаивают свои позиции. Но они побуждают мыслить. А у Старикова лишь 2 позиции - его и неправильная, или ты с ним, или ты говно - таких "мыслителей" не стоит принимать всерьёз. Это, разумеется, моё мнение.

Asheimigen, я не имею намерения читать всю ветку, но вот стало интересно. А каковы ваши воззрения на идеи Троцкого?

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 15.05.2013 в 23:18.
старый 15.05.2013, 23:41   #90
Member
 
Регистрация: 10.2012
Сообщений: 106
Репутация: -7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вот к этому господину не стоит уделять излишне много внимания. С его творчеством я несколько знаком. Нет, я не говорю, что он совсем дурак - у него есть какая-то небольшая политическая дальновидность, некое публицистическое обаяние - некоторые находят его работы и деятельность очень даже милыми. Но - не стоит. Он сконцентрирован на своих амбициях и на своей персоне, внимания к ней он достигает порой самыми экстравагантными средствами (разумеется, в рамках правового поля и человеческих приличий). Но очень несерьёзны все ссылки на него. Есть хорошие обозреватели - Делягин (очень интересен его взгляд на Маркса), Старший Кара-Мурза (славянофил, но столько верного он говорит по сути). Они умны, неплохи. А Стариков - голая идеология, политическая амбиция и полнейшая неосмысленность в форме "блоггерства", "политологического анализа" и т. д., и т. д., и т. д. Единственно - я совершенно искренне считаю, что Николай Стариков - не ангажированный обозреватель.
Ведь почему я это говорю? Кара-Мурза и Делягин тоже придерживаются идеологии, отстаивают свои позиции. Но они побуждают мыслить. А у Старикова лишь 2 позиции - его и неправильная, или ты с ним, или ты говно - таких мыслителей не стоит принимать всерьёз. Это, разумеется, моё мнение.
Это хорошо, в завершении Вашего мнения, внесена следующая поправочка: "Это, разумеется, моё мнение"

Позволю себе не согласиться с Вами по целому ряду пунктов, с довольно таки резкими суждениями (не проходящие испытание на прочность что называется в реале), так как считаю их не достаточно обоснованными, не имеющими с реальным положением вещей ничего общего. Итак Вы пишите о "голой идеологии" только не "голой" как Вы изволили выразиться, а чёткой, имеющей под собой достаточно серьёзную почву, и основания именоваться верной. Хорошо когда есть не только мнение, но чётко аргументированная позиция, развенчать, или поставить под сомнение тезисы в ней (уже не суть важно в каком количестве), по сути невозможно человека мыслящего - Здраво, того кто не является последователем собственных иллюзорных взглядов, основанных главным образом на неспособности максимально детального исследования вопроса.

Со Стариковым, трудно спорить уже по причине того, что подтверждение его позиции (кстати более чем аргументированной) из различных авторитетных источников, это в большей степени его величество - Время, которое способно щедро одарить искателя истины, за некую "плату" "Плата" эта, есть терпение, непредвзятость (где начисто игнорируется предубежденность и личная заинтересованность с последующей подтасовкой фактов что есть явление не редкое), объективность, и наряду с этими важными аспектами конечно же абсолютная внимательность, где важное место занимает учтение фиксация многочисленных тонкостей, из которых надо признать, соткано буквально всё...

Вы пишите что у Старикова лишь 2 позиции - его и неправильная. Всё верно, так быть должно, ибо это вполне логично. Если Вы работаете в направлении объективного изучения, исследования какого либо вопроса, то в результате, она, то есть позиция, уже сформированная, быть должна. Это нормальное положение вещей. К примеру если Вы дискутируете на тему ключевой роли той страны, которая в результате одержала победу в ВОВ 1941-1945 годов, и Ваш оппонент (с пеной у рта) будет доказывать Вам что победу одержала вовсе не СССР (что по сути уже есть откровенное неуважение к памяти миллионов Советских солдат и офицеров), Вы ведь заподозрите своего оппонента либо в грубейшей попытке фальсификации фактов, или того хуже в неком психическом заболевании, так как наличие некоторых симптомов проявлены пусть не неожиданно, но особенно ярко...

То о чем пишет и говорит Стариков, находит подтверждение в действительности, в изученных им вопросах. В вопросах же, в которых он не достаточно уверен (в связи с недостаточным изучением вопроса) он прямо и честно об этом говорит своим оппонентам. В отличие от тех кто рьяно "гнёт" свою линию. Что порой, у профессионала, вызывает лишь смех. И это уже уровень, показатель которому к большому сожалению не соответствуют очень многие, предпочитая чёткой аргументации, что называется "включать" эмоции где личные амбиции буквально затмевают всё что может быть связанно как минимум с элементарной казалось бы логикой...
старый 16.05.2013, 00:12   #91
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Дело в том, что если "приглядеться" используя причино-следственную связь
Asheimigen, Попробуйте абстрагироваться и установите причинно-следственную связь между столь успешным временем Сталина и нынешним плачевным состоянием России, с тем, что - как это ни прискорбно - несчастный народ Русский по уровню сознания - коллективного - более всего напоминает подростка-несмышлёныша, что по смерти Сталина вся его "блестящая" госконструкция немедленно заскрипела и стала медленно, но неуклонно разваливаться, погребая под собой всё тот же многострадальный Русский народ. Почему это произошло, как Вы думаете? Кто в этом виноват?
Asheimigen сказал(а) спасибо.
старый 16.05.2013, 03:05   #92
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.222
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
что по смерти Сталина вся его "блестящая" госконструкция немедленно заскрипела и стала медленно, но неуклонно разваливаться, погребая под собой всё тот же многострадальный Русский народ. Почему это произошло, как Вы думаете? Кто в этом виноват?
Sölveig, фактически, "вся его "блестящая" госконструкция" скрипит по сию пору,
вот уже шестьдесят лет. И окончательного развала её, несмотря на усилия многих, пока не предвидится.
Ломают неломаемое...

P.S. Уличать меня в симпатиях к Сталину не стоит, я не сторонница подобных методов строительства
светлого будующего. Но признаю, что, с большой долей вероятности, лучшего решения - в те времена - просто не существовало.
старый 16.05.2013, 03:44   #93
banned
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да вообщем, всех этих ребят и никто не просил делать революцию. Мы как то до вас, справлялись.

– «Но признаю, что, с большой долей вероятности, лучшего решения - в те времена - просто не существовало».

Сотни миллионов в гражданскую и «великую» изломанные судьбы и жизни…

Без комментариев…
старый 16.05.2013, 04:27   #94
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Sölveig, фактически, "вся его "блестящая" госконструкция" скрипит по сию пору,
Ну, Вам из Норвегии, безусловно, виднее)))
Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
И окончательного развала её, несмотря на усилия многих, пока не предвидится.
Да что Вы, Aliena, как таковая она начала гнить в конце 60-х годов или даже раньше. И Вы сами это прекрасно знаете. Назовите хотя бы десяток конкурентноспособных товаров отечественного производства (исключая военную технику и сырьё) экспортируемых не в недоразвитые страны "победивший народной демократии"?

Возвращаясь к моему предыдущему посту - это какой же должен быть строй, если люди только сейчас стали лично и -более-менее - массово узнавать о существовании остального мира? Мимо "великой новой исторической общности" прошла немалая часть общемировой истории. Вы вот статью выложили - про безответственность... Да откуда бы ей взяться, если 70 лет - "Партия - наш рулевой!"?! Если 70 с лишним лет людей приучали к вполне себе увесистому кнуту и манили весьма призрачным пряником? Как народ, живущий в изоляции может стать ответственным? Инфантильным он станет, извращённым - да, но не ответственным. "Ах, либералы растлили народ!" Да Вы подумайте, как это можно сделать, если есть выстраданные ценности? Растлить-то проще пустоголового грудничка, наверное, или человека разочарованного - не так ли и с народом? Вы подумайте - почему ни в одной больше - более-менее развитой - европейской стране этот уродливый строй не прижился? Почему?
Floro и servoprivod сказали спасибо.
старый 16.05.2013, 06:57   #95
banned
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Мне вот высказывание Aliena не нравится, потому что правда: надо было переходить от сельского хозяйства к заводам и фабрикам, вооружаться, убивать попов, готовиться к войне.

А вот Sölveig прямо как по сердцу сказала, я аш заплакал.

выбираю Sölveig ставлю ей спасибо, хотя правота на стороне Aliena
старый 16.05.2013, 08:12   #96
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Cuvier посмотреть сообщение
Да вообщем, всех этих ребят и никто не просил делать революцию. Мы как то до вас, справлялись.

– «Но признаю, что, с большой долей вероятности, лучшего решения - в те времена - просто не существовало».

Сотни миллионов в гражданскую и «великую» изломанные судьбы и жизни…

Без комментариев…
Солженицина что-ли клонировали?
Asheimigen сказал(а) спасибо.
старый 16.05.2013, 09:15   #97
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Asheimigen посмотреть сообщение
Позволю себе не согласиться с Вами по целому ряду пунктов
Ну и ладно - позиция это позиция.
Но что же по поводу взглядов Троцкого на перманентность революции, управление производством рабочими коллективами, искажение большевиками идей Маркса и т. д. Вообще справедливо с ним в конце концов обошлись?
старый 16.05.2013, 09:32   #98
banned
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Krum-Bum-Bes, зачем нам сейчас, придумывать мораль для тех людоедов?
Они действовали по обстановке, не задумываясь о том что ты спустя до фига лет скажешь.
Sölveig сказал(а) спасибо.
старый 16.05.2013, 10:32   #99
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
servoprivod посмотреть сообщение
Мне вот высказывание Aliena не нравится, потому что правда: надо было переходить от сельского хозяйства к заводам и фабрикам, вооружаться, убивать попов, готовиться к войне.

А вот Sölveig прямо как по сердцу сказала, я аш заплакал.

выбираю Sölveig ставлю ей спасибо, хотя правота на стороне Aliena
Чё бромгексила клонировали вместе с Солженициным?
Asheimigen сказал(а) спасибо.
старый 16.05.2013, 10:40   #100
banned
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Anders, Какого бромгексила, я даже такого компонента химического не знаю, Солженицына знаю, он был вдохновителем писателя Войновича для книги москва 2042
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Спас ли Сталин Россию?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Гитлер и Сталин - хрен редьки не слаще? Ringwraith Всемирная история, политика 70 14.12.2015 04:12
Напал бы Сталин? FantamaS Всемирная история, политика 23 03.03.2005 05:46
Вопль спас Арктического охотника Ulv Новости 5 13.11.2004 17:36


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 16:48


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.