Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Статьи > Общие статьи
Регистрация


Дерево 1спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 31.03.2007, 23:18   #1
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 448
Репутация: 0 | 0
Россия и Прибалтика: в плену прошлого

30.03.2007 00:01
Леонид Млечин, член Экспертного совета РИА Новости

Латыши, литовцы и эстонцы рисуются нам надменными и высокомерными. Принято считать, что три республики Балтии — это просто маленькие, злобные, чуть ли не фашистские государства, которые ненавидят Россию и которые превратили «некоренных жителей» в людей второго сорта.
Скажем откровенно: Прибалтику не любят по трем причинам.
Во-первых, прибалты первыми ушли из Советского Союза — «неблагодарные!»
Во-вторых, прибалты считают себя частью Запада, вступили в Европейский союз и НАТО — «присоединились к нашим врагам!»
В-третьих, прибалты от России все время чего-то требуют: то вернуть территории, то выплатить денежную компенсацию за годы «советской оккупации».
Все остальное есть следствие, и недовольство положением русских в том числе. На территории бывшего Советского Союза существуют страны, где русским действительно пришлось (и приходится!) очень тяжко. Но эти государства Москва не смеет задевать — с диктаторскими режимами связываться боязно. А три балтийские республики — это демократии, их можно критиковать безбоязненно.
Поможет честность
Протесты по поводу встреч эсэсовских ветеранов и установки памятников эсэсовцам в Прибалтике — тоже во многом показные. В России свободно маршируют люди под откровенно нацистскими лозунгами, фашистская литература продается открыто, но общество этим как-то мало обеспокоено.
Если учесть традиционно высокомерное отношение Москвы к малым государствам Европы, привычку все вопросы решать через их голову с большими партнерами — Америкой, Германией, Францией, то не стоит удивляться: ничего, кроме раздражения, в странах Балтии это не вызывает. Российскую политику в отношении Балтийских стран никак не назовешь ловкой. Что сделала наша дипломатия для создания новых отношений с Литвой, Латвией, Эстонией? Кстати, когда возникла проблема транспортного сообщения с Калининградом, позарез понадобились хорошие отношения с Литвой. А их нет.
Единственный способ преодолеть вражду — честно отнес-тись к прошлому. Беда в том, что очень уж оно несимпатично, причем у обеих сторон. Поэтому и вспоминать не хочется, а уж тем более — признавать, что был неправ. Но ведь нынешние политики не несут никакой ответственности за то, что происходило в 1930-е и 1940-е годы. Зачем же проявлять ложную солидарность с теми, кто в ту эпоху совершал преступления?
Если российские политики не желают говорить о сталинских временах и признавать, что латышей, литовцев и эстонцев сделали гражданами СССР без их желания, то и вполне справедливое негодование относительно прибалтийских эсэсовцев звучит не убедительно.
Латвия, Литва и Эстония требуют от России извинений за годы оккупации. Российское руководство эти требования не принимает, потому что отрицает сам факт оккупации. Мне этот термин тоже кажется неточным. Оккупация — это контроль над территорией, которая считается чужой. В 1940 году произошла аннексия Литвы, Латвии и Эстонии, то есть включение Балтийских стран в состав Советского Союза. Некоторые наши политики по-прежнему уверяют, что все три республики вступили в СССР добровольно.
Рассекреченные документы советского министерства иностранных дел рисуют совершенно другую картину. В Литву, Латвию и Эстонию были введены советские войска, силой сменены правительства и проведены выборы, которые нельзя считать демократическими. После этого три республики были включены в состав СССР.
Наедине с собой
Почти сразу же начались массовые репрессии. Расстреливали и отправляли в лагеря не только бывших полицейских и чиновников, но и представителей интеллигенции. Последняя предвоенная депортация произошла 14 июня 1941 года — за неделю до нападения Германии. Эти депортации навсегда определили отношение литовцев, латышей и эстонцев к Советскому Союзу.
Национальные прибалтийские формирования не горели желанием защищать советскую власть. В августе 1941 года дезертировала половина эстонцев, которых призвали в Красную Армию. В октябре на сторону немцев перешли десять тысяч литовцев и пять тысяч латышей. Сталину пришлось расформировать национальные соединения. После войны прибалты забыли, что Гитлер собирался выселить их из родных мест и освободить земли для немецких колонистов.
В Латвии и Эстонии начали создавать тяжелую промышленность: на привозном сырье и привозной рабочей силе. Резко увеличилась доля нелатышского и неэстонского населения. Приезжие исходили из того, что Прибалтика — такая же часть Советского Союза, как и любая другая область, поэтому нет смысла учить язык и вникать в местные обычаи. Латыши, литовцы и эстонцы злились, видя, что приезжие ведут себя в их доме, как хозяева. Это очень разные народы, объединяемые лишь в силу геополитики и общности исторической судьбы. История прибалтийских народов сложилась так, что они всегда были под кем-то, всегда вынуждены были приспосабливаться к очередному сюзерену. Они злятся на самих себя, что не сумели добиться самостоятельности. Негодуют на свою судьбу малых народов, до которых никому нет дела, хотя никто в этом и не признается.


Прибалты хотели остаться наедине с собой. Им было неуютно в большом и чужом государстве еще и потому, что рядом с более эмоциональными, динамичными и гибкими народами они чувствовали себя неуклюжими, неумелыми и медлительными. Любимые русскими веселые анекдоты о «горячих эстонских парнях» имеют под собой определенную основу. Темперамент, менталитет, традиции и привычки латышей, литовцев и эстонцев (при всех различиях между ними) весьма отличаются от российских, а тем паче — от азиатских или кавказских народов.
Словом, решительно все противилось их совместному проживанию в большой советской коммунальной квартире.


Собственные комплексы
Обычно говорят о презрительном высокомерии прибалтов. Они же, скорее, не уверены в себе. Латыши, литовцы и эстонцы находятся во власти собственных комплексов. Они боятся выразить себя свободно, боятся пошутить над собой и часто себя недооценивают.
Возможно, поэтому политика республик Балтии в отношении России представляет собой смесь страха, дерзости и полудетского стремления досадить взрослому, который не может тем же самым ответить ребенку. Думаю, балтийские коллеги признают: это желание самоутвердиться за счет большого соседа и попутно отомстить ему за прошлое. Все это подпитывается уверенностью в своем культурном превосходстве. Здесь всерьез полагают, что цивилизованная Европа заканчивается на восточной границе Эстонии...
Цивилизованная Европа не присоединяется к нацистам! А на стороне нацистской Германии в общей сложности сражались сорок тысяч латышей, из них двадцать тысяч — в добровольческих формированиях войск СС. В войска СС вступили и пятнадцать тысяч эстонцев.
Важно подчеркнуть — по собственной воле. Согласившись служить немцам, литовцы, латыши и эстонцы оказались соучастниками военных преступлений гитлеровского режима. Немецкие войска не успевали еще вступить в прибалтийские города, а местные жители уже убивали коммунистов и устраивали еврейские погромы. В Прибалтике евреи чувствовали себя, как в пустыне. Им негде было спрятаться.
Цивилизованная Европа не оправдывает нацистов! А получив в 1991 году независимость, Литва амнистировала всех осужденных советской властью, в том числе и участвовавших в уничтожении евреев. Им даже выдали пособие — как невинно пострадавшим. Когда же раздались голоса протеста, литовские интеллектуалы возмутились: как эти люди смеют нас в чем-то обвинять?! Жертвы — мы, а не они!
Только умение видеть свои недостатки дает моральное право укорять других. Если в Кремле говорят о том, что России надо прежде всего обеспечить рабочие места на рынках «коренному населению», то как критиковать Ригу и Таллинн, которые 15 лет руководствуются именно этой логикой: в первую очередь заботиться о «коренном населении», а затем уже — о приезжих, то есть о русских?

Мнение автора может не совпадать с позицией РИА Новости. Copyright: РИА Новости
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.04.2007, 00:57   #2
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очень точный анализ.
старый 02.04.2007, 14:52   #3
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Начали за здравие, а кончили за упокой. Только я решила, что кто-то и впрямь взглянул на Прибалтику трезвым взглядом, как всё скукожилось до осуждения Кремля.
В настоящий момент прибалтийские государства, хлебнувшие своей свободы, ищут способы наладить отношения с "большим братом". Наиболее мудрую политику ведут литовцы, торгуя со всеми подряд, потом идут латыши, обломавшиеся на запрете шпрот, а замыкают ряды эстонцы, у которых под боком есть свой "малый брат".
Кста, Латвия до Великой Октябрьской почти 200 лет пребывала под Россией и ничего. Потому как в царской Латвии велась мудрая политика - все объявления печатались на трёх языках - русском, латышском и немецком. И всем русским в русских школах отлично преподавали латышский язык - учебник грамматики тех лет считается лучшим по сей день.
старый 02.04.2007, 17:07   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
И всем русским в русских школах отлично преподавали латышский язык - учебник грамматики тех лет считается лучшим по сей день
Будучи согласен с тем, что до исторического материализма было не всё так плохо, как некоторые считают, всё же в данном случае попрошу у Вас подробностей. Какие школы, какой учебник - автор(ы), год издания, предназначение, или, хотя бы, авторитетную ссылку, пожалуйста.
Художественная и мемуарная литература о жизни и учёбе русских в Риге до 1917 года ничего не сообщают об обучении русских латышскому языку во всех школах. Немецкий - был, был польский (в католических школах, где учились,в основном, поляки). Латышский был в латышских школах.
старый 02.04.2007, 18:38   #5
Junior Member
 
аватар для Dog-Fox
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 10
По умолчанию

Цитата:
Reporter' посмотреть сообщение
30.03.2007 00:01
Протесты по поводу встреч эсэсовских ветеранов и установки памятников эсэсовцам в Прибалтике — тоже во многом показные.
протесты не только в России были, даже, скорее, наоборот, в России эти протесты дальше заявлений нескольких политиков не пошли.
Цитата:
Reporter' посмотреть сообщение
30.03.2007 00:01
Если учесть традиционно высокомерное отношение Москвы к малым государствам Европы, привычку все вопросы решать через их голову с большими партнерами — Америкой, Германией, Францией, то не стоит удивляться: ничего, кроме раздражения, в странах Балтии это не вызывает.
Простите, не понял этой фразы. Если Вы говорите о Москве, как столице бывшего СССР, то решать вопросы с большими партнерами, вполне нормально для столицы одной из двух крупнейших стран мира.
если про Москву, как столицу России, то:
1) 15 лет не такой большой срок, что бы употреблять слово традиционно
2) что-то с памятью моей стало, но не припомню ни одного случая в современной России, чтобы проблемы с малыми государствами решались без их участия.
Цитата:
Reporter' посмотреть сообщение
30.03.2007 00:01
Российскую политику в отношении Балтийских стран никак не назовешь ловкой. Что сделала наша дипломатия для создания новых отношений с Литвой, Латвией, Эстонией?
тут же вопрос: "А что сделали прибалты для создания отношений с Россией?".
Если я правильно понял, то Вы говорите, что к прибалтам нужно относится с уважением. И тут, что надо х.. положить на их мнение и заводить дружбу с ними, даже не спросив их :eek:
Цитата:
Reporter' посмотреть сообщение
30.03.2007 00:01
Если в Кремле говорят о том, что России надо прежде всего обеспечить рабочие места на рынках «коренному населению», то как критиковать Ригу и Таллинн, которые 15 лет руководствуются именно этой логикой: в первую очередь заботиться о «коренном населении», а затем уже — о приезжих, то есть о русских?
простите, но тут явная подмена понятий.
В России речь идет о ГРАЖДАНАХ России и ГРАЖДАНАХ других государств. Те же латыши и эстонцы, имеющие российский паспорт, никаких проблем не испытывают.
А в Латвии и Эстонии говорится о собственном населении.
Хотя, в любом случае, все внутренние проблемы прибалтов - это их проблемы (ну, может быть еще ЕС), а уж никак не российские.

PS лишний раз убедился, что проблемы России и Прибалтики существуют только в газетах и в заявлениях некоторых популистов
старый 02.04.2007, 21:31   #6
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В 70-е годы 19 века не было ни одного школьного учебника латышского языка. Первым, кто написал учебник грамматики латышского языка, был издатель Фриц Мэкон. Его книга вышла в 1874 году и включала в себя около 363 заданий по грамматике. В 1895 году учитель Елгавской гимназии Карл Миленбах издал свою книгу, имевшую ошеломляющий успех. Миленбах, будучи отличным языковедом, дал толчок для развития латышской грамматики, придумав много собственных терминов. Взято отсюда Valsts valoda - Kвrlis Mоlenbahs
Надо признаться, что во всех русских школах не было обязательного преподавания латышского языка. Тут я дала маху. Латышский язык как обязательный предмет вошёл в школьную жизнь лишь во времена независимости. В царской Латвии обязательным считался русский язык. Но музейные работники утверждают (Военный музей г.Риги), что каждый образованный житель Латвии свободно изъяснялся на трёх языках. Сомневаюсь, что все они учились этому в домашних условиях.
И ещё немного о реформах в школах Латвии Культурно-публицистический вестник KLIO
старый 02.04.2007, 22:02   #7
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Dog-Fox, разговаривать с Реппортёром о Прибалтике или о политике всё равно, что вести философский спор с Диогеном Лаэртским Там нет своего мнения. Только компиляция.
Цитата:
PS лишний раз убедился, что проблемы России и Прибалтики существуют только в газетах и в заявлениях некоторых популистов
Ещё в генетической памяти псковитян. Именно эстонские и латышские зондеркоманды зверствовали у нас на Псковщине: сжигали деревни вместе с жителями, убивали, грабили, угнали весь скот на свои хутора. В общем, проводили тактику выжженной земли. После той обработки мы так уже и не поднялись. Теперь почти пустыня.

Если можно им простить прошлое, то элементарная осторожность требует обезопасить детей и внуков на будущее. Как только позволит политическая ситуация этот вопрос необходимо решить.
старый 02.04.2007, 22:13   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,

что было (на бытовом уровне) двуязычие или даже трёхязычие, об этом много приходилось читать. Любопытно, каковы всё-таки были при этом межнациональные отношения ?
Позже, перед войной, из Латвии выдавили немцев и провели чистку под лозунгом "Чтоб и духу их не было". Множество народу поменяли фамилии с немецких на латышские. Одним из первых был секретарь Ульманиса.
старый 02.04.2007, 23:02   #9
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Dog-Fox
Спасибо за Ваш интерес к разделу,
статьи и заметки публикуются на форуме в том виде, в каком они появляются в новостных сообщениях, со ссылками на оригинальные источники и с указанием авторства.
Приятных дискуссий на Валхалле =)
старый 02.04.2007, 23:09   #10
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Цитата:
Reporter' посмотреть сообщение
Российскую политику в отношении Балтийских стран никак не назовешь ловкой. Что сделала наша дипломатия для создания новых отношений с Литвой, Латвией, Эстонией?
Это точно, и "плохое дураку оправдание, что и сосед дурак", т.е. что эти страны тоже не особо себя утруждали в построении отношений с Россией. Мало того, и в отношениях с другими новыми постсоветскими странами Россия мало преуспела. Прозевали Украину, Грузию, да и сейчас наши позиции очень прочны?

Цитата:
Это очень разные народы, объединяемые лишь в силу геополитики и общности исторической судьбы. История прибалтийских народов сложилась так, что они всегда были под кем-то, всегда вынуждены были приспосабливаться к очередному сюзерену.
Вот что не так давно я прочитала в журнале "Вокруг света" (автор статьи - Игорь Курукин, доктор исторических наук):
Двадцать лет сопротивлялись племена, населявшие нынешние Латвию и Эстонию (Тевтонским заваевателям), а потом склонили голову, только вот территориальные аппетиты тевтонцев вошли в противоречие с интересами Новгорода и Полоцкого княжества, которым тоже нравилось собирать дань с ливов и эстов. Так у жизненно важного выхода в Балтику завязывались узлы этнополитических конфликтов. Территория современных Латвии и Эстонии стали яблоком раздора между Швецией, Польшей, Россией.
"Литва в основе та же РУсь" - писал Адам Мицкевич.
Современные литовцы и латыши, считающие себя неотемлимой частью европейской цивилизации (а своих восточных соседей - варварами) достаточно былизкие родственники русских. Еще в 1 тысячелетии до нашей эры существовала единая балтославянская этническая и языковая общность, а божествами общебалтийского пантеона были громовержец Перунас и "ответственный" ЗА скот и плодородие Велияс. ..
... Князь Дмитрий (Донской) предложил неопределившмуся Ягайло династический союз, которому несуждено было сбыться. Дмитрий не смог противостоять Тохтамышу в 1382 году.
... Лояльные владетели из древа Рюриковичей (князья Друцкие, Воротынские, Одоевские) долгое время сохраняли свои владениц полностью (имеется в виду на территории Литвы)... Полиэтнический состав державы отражался даже в названии - "Великое княжество Литовское и РУсское, да и официальным языком княжествоа считался РУССКИЙ... Но не московский язык, а скорее старобелорусский или староураинский. .. Источники XV-XVI столетий свитедетельствуют восточные славяне в границах Польщи и Литвы считали себя русским народом, "русскими" или "русинами", но при этом никак не отождествляли себя с "московитами"...(Конец всех цитат).
Так что все не совсем так просто и история соседства началась отнюдь не в 1940-м году. И с русскими у них нисколько не меньше общего, чем с Европой, к коей они себя причисляют.
Цитата:
В Кремле говорят о том, что России надо прежде всего обеспечить рабочие места на рынках «коренному населению», то как критиковать Ригу и Таллинн, которые 15 лет руководствуются именно этой логикой: в первую очередь заботиться о «коренном населении», а затем уже — о приезжих, то есть о русских?
Странная логика: речь идет не о рабочих местах на рунках, а о том, чтобы вывести этот сектор торговли из полулегального. Речь о нелегальных мигрантах, а не просто представителях некоренной национальности. Не знаю, кто уж из русских так сильно стремился бы на рынках торговать.
Под приезжими понимаются люди некоренной национальности, которые приехали в страны Балтии много лет назад, так родились. Если так рассудить, то всех нерусских по национальности нужно в России отсеивать при приеме на работу?
старый 02.04.2007, 23:16   #11
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 39
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Любопытно, каковы всё-таки были при этом межнациональные отношения ?
Если верить мемуарам одного рижанина Фёдорова, то в царской Латвии всем - и латышам, и немцам, и евреям, и русским - жилось дружно. А вот после Великой Октябрьской по словам руководителя Военного музея всё в корне изменилось... Когда Латвия оказалась независимой, чтобы "красная чума" не прошла в Европу через Латвию, немецкие войска держали под контролем данную территорию. Вспомнив о годах, проведённых в кабале у немецких помещиков, местное население с ненавистью относилось к такой "охране". И когда Красная Армия первый раз входила в Ригу, то их встречали не выстрелами, а цветами. Ибо хорошо жилось Латвии при русском царе-батюшке. Да и в рядах Красной Армии было много латышей. Кто в своих станет стрелять-то? Все ждали, что русские придут и всё вернётся на свои круги. Но тут началось такое... На острове Закюмуйжа был организован концентрационный лагерь для балтийских немцев. Грабили и убивали зажиточное население города. Посему, когда в город с боями вошли немецкие войска, их встречали как спасителей. Но "спасители" озверели при виде лагеря на Закюмуйже и провели зачистку города. Расстреливали за красную косынку, за красную рубаху и пр. Вообщем, "боролись с коммунистами". Тогда-то у народа и "проснулось" самосознание. Часть народного ополчения продолжало поддерживать немецкое командование, другие отправились искать помощи у северного соседа - Эстонии. У эстонцев к тому времени была своя регулярная армия, современное оружие и поддержка Запада. Эстонские войска (в их ряды вошли и латыши, проживающие на территории Эстонии) пошли очищать Латвию с севера. Вслед за армией ехали эстонские помещики, считавшие освобожденную территорию своей. Думаю, что данный момент и объясняет сегодняшние прохладные отношения между двумя братскими прибалтийскими народами. И т.д. Короче, кабы не войны, быть нам всем братьями.
А в советские времена в Латвию ехала не русская интеллигенция, а белорусская и украинская голытьба, мечтающая работой на стройке заработать себе квартиру. В городе Даугавпилс есть район, называемый Шарковщина-2. Думаю, что менталитет простого латыша стекал в ботинки, слыша в ответ на своё "Atvainojiet!" (Извините!) - "Да пошёл ты...!"
Но времена меняются...
старый 02.04.2007, 23:33   #12
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Еще в 1 тысячелетии до нашей эры существовала единая балтославянская этническая и языковая общность
Хорошо, что доктор наук Игорь Курукин, не копнул еще глубже. Так можно и найти родственников среди ацтеков.
старый 02.04.2007, 23:44   #13
Junior Member
 
аватар для Dog-Fox
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 10
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Dog-Fox, разговаривать с Реппортёром о Прибалтике или о политике всё равно, что вести философский спор с Диогеном Лаэртским Там нет своего мнения. Только компиляция.
Спасибо, учту
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Ещё в генетической памяти псковитян. Именно эстонские и латышские зондеркоманды зверствовали у нас на Псковщине: сжигали деревни вместе с жителями, убивали, грабили, угнали весь скот на свои хутора. В общем, проводили тактику выжженной земли. После той обработки мы так уже и не поднялись. Теперь почти пустыня.
Согласен.
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Если можно им простить прошлое, то элементарная осторожность требует обезопасить детей и внуков на будущее. Как только позволит политическая ситуация этот вопрос необходимо решить.
Я не говорил, что надо прощать им прошлое - это скорее мнение автора статьи.
Я, напротив, считаю, что Литва, Латвия и Эстония - независимые государства и пусть свои проблемы решают сами. И я не понимаю почему нам пытаются впарить, что мы что-то кому-то должны (и что самое обидное, что это делают российские СМИ)?
Цитата:
Silja посмотреть сообщение
и "плохое дураку оправдание, что и сосед дурак", т.е. что эти страны тоже не особо себя утруждали в построении отношений с Россией. Мало того, и в отношениях с другими новыми постсоветскими странами Россия мало преуспела. Прозевали Украину, Грузию, да и сейчас наши позиции очень прочны?
спасибо за комплемент, всегда был рад услышать, что я дурак
Ну, не преуспела и не преуспела. Что у нас собственных проблем нет?
Как говорится "За двумя зайцами..". Одновременно внутренние и внешние проблемы никто не решает.
старый 03.04.2007, 00:03   #14
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хорошо, что доктор наук Игорь Курукин, не копнул еще глубже
Да он же не копал. Он просто переписал из старого конспекта.
НЕ БЫЛО особой балтославянской (отличной от общей и.-е. древности) общности. Архаичность славянского и консерватизм балтских языков создают у непосвящённых иллюзию специального родства.
На самом деле даже собственно балтские языки затрудняются свести к единому знаменателю, а со славянскими языками у них имеются очень древние и существенные расхождения в грамматике.

Цитата:
Князь Дмитрий (Донской) предложил неопределившмуся Ягайло династический союз, которому несуждено было сбыться.
Личностью Ягайло был весьма неприятной, убил собственного дядю Кейстута (который, собственно, и правил русскими землями ВКЛ).

Цитата:
Полиэтнический состав державы отражался даже в названии - "Великое княжество Литовское и РУсское
Если не считать собственно литовских земель, имевших незначительный удельный вес, ВКЛ было русским государством - лишь правящая династия была из литовцев. Историческая ирония - называть западную Русь "Литвой". Ведь никто же не называет Киевскую Русь "Нормандией", потому что тогда правила династия из норманнов.
старый 03.04.2007, 00:25   #15
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 448
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
учту
какое примечательное чувство момента может быть мистер Dog-Fox сам желает собирать и выбирать новостные публикации?

Игорь - мелко, пцхе.
старый 03.04.2007, 00:45   #16
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Личностью Ягайло был весьма неприятной, убил собственного дядю Кейстута (который, собственно, и правил русскими землями ВКЛ).
Ну, наши были не лучше Один Святополк Окаянный чего стоит. Да, помнится, некоторые и на стороне татар радостно соседей жгли
А Невский, только что надравший задницу тевтонцам, пальцем не пошевелил, чтобы помочь братьям-славянам. Сидел себе за болотом да лесами в своем Новгороде.

Собственно, резня собственных родственников на династической почве - весьма популярное занятие всех царственных семей того времени.

Цитата:
Если не считать собственно литовских земель, имевших незначительный удельный вес, ВКЛ было русским государством - лишь правящая династия была из литовцев. Историческая ирония - называть западную Русь "Литвой". Ведь никто же не называет Киевскую Русь "Нормандией", потому что тогда правила династия из норманнов.
старый 03.04.2007, 00:54   #17
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Невский пальцами шевелил и как! Сам татар на Новгород вел.
старый 03.04.2007, 00:58   #18
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Невский пальцами шевелил и как! Сам татар на Новгород вел.
Тем более
старый 03.04.2007, 02:11   #19
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ну, наши были не лучше
Были, были дела. Василька Теребовльского ослепили. Или Владимирко Галицкий, чистый упырь, кроме того, что клятвопреступник. Но основные дела начались в постмонгольскую эпоху. Выучку прошли, и сами за дело взялись.

Цитата:
Один Святополк Окаянный чего стоит
И чего ж он стоит ?
А, Вы про убивство Бориса-Глеба ? Так ведь просто убил, не мучил. А вообще, дело тёмное. Суда-следствия не было, а по принципу "кому выгодно" - слишком двусмысленно выходит.

Цитата:
А Невский, только что надравший задницу тевтонцам,
Он им не надирал задницы. По "Ливонской рифмованной хронике", otherwise заслуживающей доверия, выходит, что псов-рыцарей в кампании даже и двух десятков не участвовало. Так, мелкая стычка.

Цитата:
пальцем не пошевелил, чтобы помочь братьям-славянам.
Это Вы о каких славянах ?
Да тогда, знаете, пальцев не особо-то хватало и в носу поковырять.
После погрома смирнёхонько все сидели. Это ж Вам не американские империалисты, а монголы, шуток не понимавшие.

Цитата:
Сидел себе за болотом да лесами в своем Новгороде.
Новгород - он не его был, не Невского, а сам-свой. Вотчина этого князя был Переяславль.
старый 03.04.2007, 02:42   #20
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Он им не надирал задницы. По "Ливонской рифмованной хронике", otherwise заслуживающей доверия, выходит, что псов-рыцарей в кампании даже и двух десятков не участвовало. Так, мелкая стычка.
Мда. Согласен, тут меня капитально занесло. Сам постоянно убеждаю людей изучать историю по источникам, а не по пропагандистским фильмам, а вот ляпнул, не подумавши.

Цитата:
И чего ж он стоит ?
А, Вы про убивство Бориса-Глеба ? Так ведь просто убил, не мучил. А вообще, дело тёмное. Суда-следствия не было, а по принципу "кому выгодно" - слишком двусмысленно выходит.
Ну, если мне память не изменяет, то он постоянно собирал войска и шел воевать то одного то другого престольного родственника. Короче, междоусобно развлекался.


Цитата:
Новгород - он не его был, не Невского, а сам-свой. Вотчина этого князя был Переяславль.
Хмм.. Тут мне данных не хватает. Разве он на тот момент не был призван Новгородом на княжение? Или его аккурат сразу после Чудской разборки отправили восвояси?

Кстати, оффтопно - князь мог править и не в вотчине, а так, как Невский - что-то наподобие выборного городского головы, верно? Но это, кажется мало где практиковалось, в основном в Новгороде. Или я не прав?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Россия, Прибалтика:, плену, прошлого

опции темы

Похожие темы для: Россия и Прибалтика: в плену прошлого
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Помаранч из прошлого antonina1415 Общие статьи 2 29.01.2008 18:01
В Норвегии зарегистрировано 12 тысяч 678 советских граждан, погибших в плену во время Второй мировой войны Хальвдан Новости 1 18.10.2007 22:45
На автотрассе "Кола" в снежном плену оказались десятки машин Reporter' Новости 0 29.01.2007 21:25
немного из прошлого... mAtt Литература 2 29.12.2004 00:55


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 14:45


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.