Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Статьи > Общие статьи
Регистрация


Дерево 3спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.09.2007, 17:40   #41
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Кстати, о половцах

В средние века многие европейские народы возводили себя чёрт знает к кому. Но поголовная уверенность венгров в происхождении от гуннов хотя бы имеет то основание, что они в своё время были "подхвачены" потоком "протоалтайцев" (по Менгесу), и даже этноним "венгры" (из булгарского он-огур "десять стрел", т.е., возможно, "десять родов") - "гуннского" происхождения.
А вот польские книжники одно время видели себя потомками сарматов; потом наш первый историк Татищев думал, что сарматы - это финны.
Как бы там ни было, но "смесь древневенгерского и румынского" - это круто.
Впрочем, венгры претендуют, и не на пустом месте, на значительную часть территории Румынии - Трансильванию. При Хорти и Антонеску Трансильвания таки была воссоединена с Венгрией (взамен Гитлер обещал Румынии Бессарабию с Одесской обл.).


Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 02.09.2007, 18:12   #42
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
"венгры" (из булгарского он-огур "десять стрел",
ну да - "венгры", "унгры", "угры", "Великая Угрия", все от булгарского термина.
Вообще то Венгрия по венгерски называется "Хунга"...тоже от "он-огура" наверное.

Лингвистический подход к кодировке истории, иногда просто убивает своей логикой...Вот читаешь разные книжки...че токо не выводят таким образом...не.. не фанат я лингвистического подхода
старый 02.09.2007, 18:19   #43
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ну да - "венгры", "унгры", "угры", "Великая Угрия", все от булгарского термина.
Вообще то Венгрия по венгерски называется "Хунга".
..."Венгрия" по-венгерски - Magyarország; [mɒɟɒrorsaːɡ]
старый 02.09.2007, 18:27   #44
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
Magyarország
Это официально - "государство мадьяров", а "Хунга" - более простонародный термин
старый 02.09.2007, 18:47   #45
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Вот читаешь разные книжки...че токо не выводят таким образом...не.. не фанат я лингвистического подхода
Я тоже не фанат лингвистического подхода а-ля Фоменко.
старый 02.09.2007, 18:53   #46
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Это официально - "государство мадьяров", а "Хунга" - более простонародный термин
...источник? хоть один!
з.ы. - "гугля" не в курсе...
старый 02.09.2007, 18:59   #47
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
"смесь древневенгерского и румынского"


Древневенгерский - это ж какой такой язык?
старый 02.09.2007, 19:03   #48
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Кстати, о половцах

gnom,
Цитата:
Вообще то Венгрия по венгерски называется "Хунга"...
Ваше, простите, самоуверенное невежество, прямо-таки потрясает.

Цитата:
Лингвистический подход к кодировке истории
Что такое "кодировка истории" ?

Цитата:
иногда просто убивает своей логикой...
Наверное, всё же не убивает, или не до конца, а то б Вас тут не было...
старый 02.09.2007, 19:14   #49
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение


Древневенгерский - это ж какой такой язык?
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Hungarian_script
старый 02.09.2007, 19:36   #50
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Кстати, о половцах

Интересно, KOVÁCS [ковач] "кузнец" в венгерском тексте, - означает ли, что мадьяры научились ковать у славян? Такой вывод должны бы сделать альтернативщики.
старый 02.09.2007, 19:58   #51
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
...источник? хоть один!
источник?..мой знакомый венгр...венгерские фильмы(был такой фильм про композитора Листа, переводили на русский, там это слово было сказанно несколько раз и переведено на русский) . Гугла тогда не было.



Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ваше, простите, самоуверенное невежество, прямо-таки потрясает.
а ваше заявление ничего не отражает
старый 02.09.2007, 20:01   #52
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Hungarian_script
Да не скрипт, а лэнгуиджь!
Ищите в Википедии раздел History of Hungarian, период Old Hungarian...
старый 02.09.2007, 20:05   #53
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Интересно, KOVÁCS [ковач] "кузнец" в венгерском тексте, - означает ли, что мадьяры научились ковать у славян? Такой вывод должны бы сделать альтернативщики.
мадьяры сами на большую часть славяне. В средние века, население рожденное от смешанных славянских браков, было настолько велико, что захотело устроить гос. переворот, задвинув старых мадьяр. Сейчас по крови они мало чего общего имеют с "фино-уграми" или "гуннами". В Венгрии вплоть до 19 века существовала русская автономия..тобишь "унгро-русов", вполне возможно что были некоторые заимствования из славянских наречий.
старый 02.09.2007, 20:42   #54
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Да не скрипт, а лэнгуиджь!
Ищите в Википедии раздел History of Hungarian, период Old Hungarian...
...я разницу между "языком" и "письменностью" понимаю Не уж то ещё в старовенгерский вникать охота есть, тут бы вон с половцами как нить решить... хотя если даже и вникать - не думаю, что много трудов по этому вопросу в сети есть...я кроме периодизации ничего полезного не увидел (но я дальше и не искал)... http://209.85.129.104/search?q=cache...nk&cd=10&gl=ua
старый 04.09.2007, 11:06   #55
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Цитата:
А я смешить и не собираюсь, и доказывать что-то поклоннику таланта Бушкова мне нечего.
А вы вначале прочтите тех на кого этот самый Бушков ссылается, а уж потом выражайте своё "фэ".
Приведенные цитаты не принадлежат одной лишь фантазии Бушкова. Тогда уж ставьте под сомнение таланты Лызлова, Бельского и Стрыйковского.
Цитата:
Экспонат выставки - прижизненный портрет Чингисхана.
Подождите, скоро будут выставлены прижизненные портреты Желтого Императора и шапка Юя.
старый 04.09.2007, 22:04   #56
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

4symbols, сомневаться надо во всем. Но здесь речь не о первоисточниках, а о интерпретации оных господином Бушковым.
старый 05.09.2007, 12:12   #57
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

интерпретации и не обсуждались.
старый 14.09.2007, 12:39   #58
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

еще пищи для размышлений:

Матвей Меховский: "Половцы — это племя, обитавшее по северному берегу Эвксинского моря, за Меотидскими болотами [11], которое другие называют готтами (Gotthos). Половцы в переводе [с. 48]на русский язык значит охотники или грабители, так как они часто, делая набеги, грабили русских, расхищали их имущество, как в наше время делают татары [12]. Матвей Меховский Трактат о двух Сарматиях. – М.-Лг. : 1936 г., с. 47-68.

Слово о Полку Игорове: "Красные готские девы въспеша на берегу синего моря звоня русским златом, поют время Бусово, лелеют месть за Шаруканя".

С. Герберштейн "Записки о Московии": "Руские называют половцев готами". (Герберштейн – посол Империи в Московской Руси в 1518 и 1524 гг.)

Скифская история (Лызлов, 1655 год): “Половцы же и печенези бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа готфов и цымбров, от Цыммериа Босфора названных, от них же гепидов, и литву, и прусов старых изшедших явно произведе Стрийковский в начале книг своих, еже и Ваповский свидетелствует. Також-де и Белский, в Деяниях Казимера Перваго, краля полскаго, на листу 239 сице глаголя: Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность, яко поляки и россианы; житие имуще в Подлесии, где ныне Дрогичин".

Там же: "И поселились татары в тех двух странах, что звались Болгария* и Золотая Орда: по обе стороны реки Волги, от места, где впоследствии встала Казань, до реки Яика и моря Хвалисского. И возвели они там многие города: Болгары, Былымат, Кумань, Корсунь, Тура, Казань, Ареск, Гормир, Арнач, Сарай Великий, Чалдай, Астарахань".

Александр Ригельман (генерал, 1785-86 год). «Но, однако, тех только козар Святослав себе покорил, кои жительствовали на стороне Европейской, то есть на сей стороне реки Дона, а по другую оного сторону, в Азии бывшие, козары, верою христиане, свою имели область до тех пор, доколе иной народ, именуемый половцы, от готфского народа происшедший (а готфы от цимбров произошли), совокупясь с печенегами, так, как с единоплеменными себе, во-первых над Понтом Евксинским, или Черным морем, изгнавши оттуда бывшие там народы, поселились, оттоль пошли на тех козаров и многие лета имели брань с ними и, повоевав, наконец, истребили козар и местами их обладали. Печенеги же выселились там, где ныне пребывание свое имеют ногайские татары, а половцы в Таврице (изгнавшие оттуда христиан) и, приходя вкупе с печенегами на Русь, многия пакости странам оным чинили.

Ibid: то как половцы от готфов, а готфы от цимбров произошли, кои были славяне, языка российского, следовательно, они от славян, а не от иного какого роду.

Софронович (1629 год) “Был тои народ (половцы) битныи и рыцерскиї, з народу готского и цЂмъбрииского, з которых литва и ятвежи пошли. Осады свои мЂли, з полночи кь восходу нахилившися, над озеромъ, Меотисъ названнымъ, и над Чорнымъ морем. Также около Дунаю і Волги рЂкъ, в поляхь і в Таврице, которую тепер Перекопскою Ордою называютъ, свои кочовиска мЂли. И побудовали значныи мЂста: Малкопъ, Киркелъ, Кримъ, Агофъ, Кафу, Монкастръ албо БЂлагород, Килию, Тарговицу.

Прозвали ихъ рус половцами от поля, же в поляхъ болеи жили и от полеваня звЂреи, котрымъ бавилися, албо барзЂи от полову людеи, же драпЂзтвомъ и половом людеи и добытковь ихь бавилися. А языкъ мЂли з рускимъ, з волоскимъ и з литовскимъ помЂшанныи.

Ятъвежи были едного народу з литвою и з половцами, и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное мЂсто было Дрогиїчинъ, а Подляшъе все аж до Прус, з Волыня почавши, осЂли были, Новгородок Литовскиї и околичниї волости держали. Валечныи былъ, смерти не дбаючи народъ. Которых Владимерь Свтославичъ, самодержецъ рускиї, силою былъ себЂ зголдовалъ”.

Стрыйковский (1572): "И печенеги, и половцы, и ятвяги есть та же литва, разве что имеют в наречии своем некоторые отличия, подобно полякам и россиянам".

Егор Классен: "В писцовых книгах Новогородских погостов мы находим конных гофейских казаков, неизвестно откуда переселившихся в Бежецкую пятину, на опустелые земли. Казаки конные означают непременно войсковых людей, но под гофейскими мы подразумеваем Готов или Гетов - Уннов (Gothunni), живших, по вероятию соображений, в Архангельской губернии, и оставивших там до сих пор следы своего пребывания в названии бездомных батраков казаками; какового названия не существует в тех губерниях, в которых не живали в старину казаки. Это обстоятельство свидетельствует, кажется, что казаки - Унны, или северные Готфы, а по Нестору, Гофь или Гьте состояли в родстве с Русами".

Лызлов 1655 год: В рецензии: «Между прочим, Лызлов прямо пишет о том, что половцы и есть готы. Те самые готы, которых "официальная" историография относила к III в. нашей эры и причисляла к германским племенам. Далее Лызлов недвусмысленно упоминает о том, что не только половцы были, оказывается, не кочевым народом, а вполне оседлым: "И поселились татары в тех двух странах, что звались Болгария* и Золотая Орда: по обе стороны реки Волги, от места, где впоследствии встала Казань, до реки Яика и моря Хвалисского. И возвели они там многие города: Болгары, Былымат, Кумань, Корсунь, Тура, Казань, Ареск, Гормир, Арнач, Сарай Великий, Чалдай, Астарахань".

Святитель Димитрий Ростовский: Святослав подчинил себе лишь тех козаров, которые жили в Европе, на этой стороне Дона; а козары, что жили по ту сторону Дона, верой - христиане, - свою имели государство, пока другой народ, названные половцами, которые походили из готфского народа, (а готфи от цимбров* походят), соединившись с печенегами, как одноплеменными себе, сели прежде над Понтом Евкслинским, Черным ли морем, выгнав оттуда народы, которые там жили. (Святитель Димитрий Ростовський (Туптало). Дополнение житию св. Костантина и Мефодия.]

* Там же: Цибмбры: В той земле сначала жило племя первого сына Яфетового Гемера, что называлось раньше гемерами, по том греками названные были кимерами, руським же языком названные были цимбрами. От них же и устье Меотийского озера, которое в Понт Евкслинский впадает, называется "Босфор 1085 Кимерийский", то есть "теснина моря Кимерийского". Когда же те цимбри оттуда по северным землям разошлись, то позднее на другие сменились народы - на литву, на жмудь, на готфов, и на других.



GEORGIUS BUCHANANUS 1579 II.20 Geloni Translator’s note: “Geloni, inhabitans of Scythia Europaea upon the Rover Boristhenes.” He also identifies the Getae as a people of Dacia.
II.20 Gothunni Translator’s note “People of Sarmatia Europaea, so called because compounded of Goth and Huns, whence Claudian calls them mixti Gothunni.”

ISAAC NEWTON "the death of Hermanaric, brake into several smaller kingdoms. Hunnimund, the son of Hermanaric, became King over the Ostrogoths; Fridigern over the Visigoths; Winithar, [35] or Vinithar, over a part of the Goths called Gruthungi by Ammian, Gothunni by Claudian, and Sarmatae and Scythians by others: (OBSERVATIONS upon the PROPHECIES of DANIEL, and the APOCALYPSE of St. JOHN. By Sir ).
старый 16.09.2007, 16:08   #59
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

Знаете, казанские татары внешне на кавказцев похожи (европеоидный удиненный череп, у ряда представителей большие карие глаза, горбатый нос, тёмная кожа), часть башкир и мещеряков (короткий кругловатыйчереп, русые волосы, голубие глаза, внешне напоминают мордву) по происхождению финноугры - мещёра.
Монголоидов среди встречавшихся мне тюрков в Башкирии - северозападные и южные башкиры - родственные казахам и сибирским тюркам.
А Вы тут внешность по одному (!) черепу меряете! А пленники, смешанные браки, "молочное" принятие в семью, рабы, случайноубитые и т.д. в счёт не идут?
А предубежденность реконструкторов - скульпторов?

У меня по одной из ветвей есть как бы чистокровные башкиры - часть (дети одних родителей!) чистовнешне - "потомки Чингисхана" - монголы - темные, коренастые и смуглые, другие "истинные арийцы" внешне - мордва мордвой (см. патриарх Алексий 2).
старый 17.09.2007, 11:18   #60
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Кстати, о половцах

казанские татары это генетический микс, не говоря уже о том , что как этнос, они образование практически современное нам.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Кстати, о половцах
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
С праздничком, кстати! Zigwult Язычество 8 27.06.2006 10:27
Кстати, об уголовниках... Amgod Музыка 30 14.10.2005 17:12
Кстати, о музыке... Ingwar Музыка 2 12.12.2003 17:31


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.