Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.12.2008, 22:30   #21
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
для меня смена традиционной рыночной экономики на нынешнюю была из-за утверждения еврейской хозяйственной этики вместо христианской
Наверное, это так и выглядит с религиозной точки зрения. Мне трудно судить. Мой взгляд воспринимает хозяйственную деятельность в первую очередь.
Цитата:
никто и не говорит, что этот царь безупречен. он тоже прагматик
Он глубоко заблуждающийся человек и, следовательно, лжец поневоле.
Цитата:
новый царь исправил ошибку брата
Нет хуже то грозной, то вдруг милосердной власти. Казнить, а потом пожалеть... эхе-хе...
Цитата:
но уже в 27 году европа потребовала независимости грекам.
Вот именно.
Цитата:
имелся ввиду языческий кесарь
Тогда ведь других и не было. Но Царь Иудейский противопоставил Себя сильным мира сего, привечая бедных и безвластных. Тогда все были нехристями -- откуда же такая избирательность в отношении царей?
__________________
Hungry Heart.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 03.12.2008, 10:36   #22
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Тогда все были нехристями -- откуда же такая избирательность в отношении царей? __________________
грехов у них больше

Цитата:
Old посмотреть сообщение
но уже в 27 году европа потребовала независимости грекам. Вот именно.
Европа потребовала этого по настоянию России. Да и вообще, Россия - часть Европы. А тогда это и не скрывали как сейчас
старый 04.12.2008, 03:18   #23
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
грехов у них больше
Да? А почему?
старый 04.12.2008, 14:11   #24
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Old посмотреть сообщение
цитата: грехов у них больше Да? А почему?
так богатство и власть развращают
старый 05.12.2008, 01:30   #25
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вот в православии царь и Отечество отождествляются с Иисусом Христом. В таком отождествлении нет никакого здравого смысла и логики, но есть выгода для официальных властей: призывами Иисуса Иосифовича к смирению и покорности власти подчиняют себе народ, лишают его воли, подменяя волю народа верой во власть правящей элиты.
Ой-ё-ё-ё-ёй!!! Вот уж поистине жертва жидобольшевизма и всех его технологий! Не зря они такой упор на паганистов делали, когда Россию рвали.
Как говорил один из апологетов этой мрази, когда его коллега выразил сомнение насчет церкви: "Кукиш Осип, нету больше церкви - она одним царем держалась... да из такого народа, - их скотов опять можно заставить перуну лбом стукать... такие-то дела." Как раз про вас...
старый 05.12.2008, 03:08   #26
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

сибирский волк.
Цитата:
так богатство и власть развращают
Я вспомнил, Жванецкому задали вопрос: почему бедные люди обычно хорошие, а богатые все злые и жадные? -- Потому что когда у человека есть деньги или власть, то срвзу видно, какой он. А по бедному ничего не видно. Может, он ещё жаднее, как вы проверите?

С тем же успехом богатство и власть позволяют вершить благие дела. Позволяют учиться этому на практике. Или Богу сие безразлично?
Alland сказал(а) спасибо.
старый 05.12.2008, 18:49   #27
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Спаситель никогда не закрывал путь к спасению для богатых. Что до кесарей, то перестав быть язычником, он бы перестал быть кесарем в том смысле, как тогда понимали, т.е. языческим правителем. Поэтому кесарь и не мог служить Богу. Кстати, не подскажите, где эта фраза в Новом Завете находится. Что-то не припомню. Начинающий христианин как никак.
__________________
HEJA SVERIGE
старый 06.12.2008, 16:48   #28
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Я всегда рад помочь начинающему христианину. Так что смело обращайтесь, если что.
Цитата:
Спаситель никогда не закрывал путь к спасению для богатых
Но на пути к спасению требовал от них прежде всего стать нищими и безвластными. Есть замечательный пример, доказывающий, что Спаситель видел главную проблему не в том, как правит человек, а в том, что кто-то вообще правит:
Цитата:
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
От Матфея, глава 19.

Так должны поступать праведные монархи! Здесь противопоставлено сокровище на Земле (вместе с отлаженной, благочестивой жизнью целого посёлка) -- и сокровище на небесах, и тем и другим владеть невозможно.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2008, 17:53   #29
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

я имел ввиду, где Спаситель говорит о том, что "кесарь не может служить Богу".
Эпизод же с богатым юношей мне известен, естественно. Мне близка аллегорическая трактовка Климента Александрийского. Он считал, что имеется ввиду не буквальный отказ от имения, а отказ от стремления к богатству как главной жизненной установки. Невозможно владеть земными и небесными богатствами - это невозможность совместить две целевые установки.
Также близка позиция Ивана Ильина. Он полагал, что супержесткие требования Спаситель предъявлял только к апостолам, к простым христианам требования мягче.
Не говоря уж о Мартине Лютере, который приравнял честный труд и справедливое богатство к священству, осудив монашество и бессмысленную аскезу.
старый 12.12.2008, 20:17   #30
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
я имел ввиду, где Спаситель говорит о том, что "кесарь не может служить Богу".
Дословно такой фразы нет. Я сказал
Цитата:
Пока же этот главный вопрос не решён, и, по словам Назарянина, кесарь не может служить Богу.
То есть из слов Назарянина это следует. Приведённого примера достаточно, но могу прокомментировать и ту фразу, на которую Вы намекаете. Презрение, с которым Он говорит "Богу богово, а кесарю кесарево", имея в виду под "кесаревым" только деньги, означает, что нет и возможности монарху заботиться о духе и душе своего народа.

По поводу остального. Видите ли, я ведь не обсуждаю климентианство, лютеранство и т. д. Я говорю о христианстве. Я же предлагал Вам избавиться от Библии, всех её наставлений, и не следовать в жизни тем примерам, что там приведены. Вот увидите, после этого нам будет намного легче обсуждать религиозные принципы государственного устройства. С позиции политики, разумеется. Потому что есть религия и есть политика, и это, увы, совсем разные вещи. А пока что я должен возразить:
Цитата:
Также близка позиция Ивана Ильина. Он полагал, что супержесткие требования Спаситель предъявлял только к апостолам, к простым христианам требования мягче
Ильин ошибается. Потому что если упомянутый богатый юноша перестанет управлять своим имением и раздаст его бомжам, и так же поступят все остальные хозяйственники и правители, то все наёмники вместе с их семьями передохнут с голоду, -- если только Бог не пошлёт им манну небесную.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 13.12.2008, 08:44   #31
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Все же, думаю, что богатый юноша хотел именно присоедениться к апостолам, а не просто жить по христианским нормам.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Я же предлагал Вам избавиться от Библии, всех её наставлений
и от любви к ближнему и прощения? и от трактовки земной жизни как промежуточного этапа? Думаю, после этого мне будет злобно и скучно.
старый 15.12.2008, 01:34   #32
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Все же, думаю, что богатый юноша хотел именно присоедениться к апостолам, а не просто жить по христианским нормам.
Не надо выдумывать. Надо прочитать, что там написано.

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?"
...
...
"И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?"

Юноша хотел только спастись и попасть в рай. Он спросил о том, к чему призывает Иисус всех людей.

Цитата:
и от любви к ближнему и прощения? и от трактовки земной жизни как промежуточного этапа?
Теория реинкарнации существовала задолго до христианства.
Придётся выбрать между любовью и добродетелью. Быть добродетельным, впрочем, это не значит никого и ничто не любить.
старый 16.12.2008, 06:58   #33
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Не надо выдумывать. Надо прочитать, что там написано. "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?" ... ... "И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?" Юноша хотел только спастись и попасть в рай. Он спросил о том, к чему призывает Иисус всех людей.
Может я не так выразился. Спаситель предложил ему: "продай имение твое и раздай нищим.... и приходи, и следуй за Мной". Следовать за Ним Спаситель мог предложить только Апостолам. Всем мирянам быть Апостолами нельзя. Как попасть в рай юноша и так знал. Выпендриться ему захотелось.
Экономику Спаситель не отрицал, так как в Нагорной проповеди сказал: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся". Чтобы давать милостыню и в долг, надо иметь из чего, это понятно и козе. Жесткий стиль требований к человеку насчет богатства обусловлен его опасностью для духовного развития. При этом, Спаситель понимал принцип: чем жестче требования, тем более шансов, что выполнят хотя бы в малом.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Теория реинкарнации существовала задолго до христианства.
Причем здесь реинкарнация. Здесь речь идет о переходе в вечночсть на совершенно ином уровне, чем простая смена ипостасей земной жизни.
Опять же повторю, жесткие требования христианства обусловлены особой греховностью людей (по сравнению с другими земными тварями). Язычество же уповает на человека и тем оно наивно и идеалистично. А при нынешних научных возможностях и опасно вдвойне.
старый 16.12.2008, 21:20   #34
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Следовать за Ним Спаситель мог предложить только Апостолам
Опять же, просто читаем, без самодеятельности:

"вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, за Иорданскою стороною.
За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там." (с)

На тот момент, когда состоялся диалог Иисуса с богатым юношей, за Спасителем следовала огромная толпа из сотен или тысяч бомжей.
Цитата:
Экономику Спаситель не отрицал, так как в Нагорной проповеди сказал: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся".
Это не экономика, а проедание того, что было нажито "в поте лица своего", трудами мирскими.
Цитата:
Чтобы давать милостыню и в долг, надо иметь из чего, это понятно и козе
За козу я не беспокоюсь. За "птиц небесных" тоже.
Цитата:
При этом, Спаситель понимал принцип: чем жестче требования, тем более шансов, что выполнят хотя бы в малом.
Очень спорное утверждение. Скорее пошлют куда подальше. Так и случилось.
Цитата:
Язычество же уповает на человека и тем оно наивно и идеалистично
Философия Вед уповает на единый вселенский порядок.
Дзен буддизм уповает на постижение человеком собственной природы и приведение её в гармонию с природой вселенной.
Северный политеизм ведёт к воплощению в человеке природных законов через познание рун.

Всё это, как Вы говорите, язычество, подымает человека над миром животных и ведёт к бесконечному совершенствованию человеческой природы.
старый 17.12.2008, 08:28   #35
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Old посмотреть сообщение
За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там." (с)
ну не Апостолы же они. исцеления жаждали. за Кашпировским тоже толпы бегали.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Философия Вед уповает на единый вселенский порядок.
Ну, встречайте глобализацию. Шучу конечно

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Дзен буддизм уповает на постижение человеком собственной природы и приведение её в гармонию с природой вселенной.
Ну не наив ли полный?

Вообще, по моему, я более реально, и где-то, даже "цинично", отношусь к христианству, чем Вы к язычеству. Уповать на человеческие качества бессмысленно, потому, что эти качества на 90% - греховная природа человека. Поэтому, "бесконечное совершенствование человеческой природы", как Вы выражаетесь, возможно только через подавление этих 90% и тогда разовьются 10% - естественное стремление любить ближнего как самого себя. В победе христианства над язычеством человечество проявило инстинкт самосохранения. Если бы продолжали жить уповая "на постижение человеком собственной природы и приведение ее в гармонию с природой вселенной" - перебили бы друг друга. Секуляризация общественной жизни с 18-19 вв - это начало конца человечества, путь к Апокалипсису.
старый 17.12.2008, 12:51   #36
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.607
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
ну не Апостолы же они
Я Вам это и говорю.

Ваше право не замечать моих аргументов, отшучиваться и отвечать общими фразами. Как было уже сказано, я никого не агитирую. Полагаю, продолжать разговор в таком духе бессмысленно.
старый 18.12.2008, 01:24   #37
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 32
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
Если бы продолжали жить уповая "на постижение человеком собственной природы и приведение ее в гармонию с природой вселенной" - перебили бы друг друга
Да вы задолбали. В Индии буддизм, в Китае буддизм, в Японии буддизм. Там никогда не было засилия христианства! И ведь они нормально живут! Да, там есть христиане. Но их мало, они не имеют влияния и появились там относительно недавно

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
эти качества на 90% - греховная природа человека
Если человеку постоянно твердить, что он верблюд - то рано или поздно он начнет плеваться. Если подходить к человеку, как к изначально нечистому, низкому существу - то какой с него может быть спрос? А вот если рассматривать человека, как потомка Богов - это совсем другое дело!
старый 18.12.2008, 07:59   #38
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
В Индии буддизм, в Китае буддизм, в Японии буддизм. Там никогда не было засилия христианства! И ведь они нормально живут!
особенно в Китае! и вообще, Восток - дело тонкое. Из этого списка могу согласиться с Японией, но это не совсем (мягко сказано) буддистская страна.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
отшучиваться и отвечать общими фразами.
ну, если все мои высказывания Вы классифицируете именно так, то Вы правы - разговор бессмысленен
старый 18.12.2008, 17:28   #39
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 32
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

Цитата:
сибирский волк посмотреть сообщение
это не совсем (мягко сказано) буддистская страна
У вас какое-то узкое понимание буддизма

В системе китайской религиозно-философской мысли существовали, кроме Неба, и Будда (представление о нем проникло в Китай вместе с буддизмом из Индии в начале нашей эры), и Дао (Основная категория религиозного и философского даосизма), причем Дао в его даосской трактовке (существовала и иная трактовка, конфуцианская, воспринимавшая Дао в виде Великого Пути Истины и Добродетели) близко к индийскому Брахману
Источник: http://china.kulichki.com
Одна из древнейших религий мира, буддизм, зародилась в Индии ещё в пятом веке до нашей эры. Буддисты верят, что просветления, то есть освобождения от страданий в нескончаемом круговороте перерождений, может достичь каждое живое существо и особенно человек, так как, согласно буддизму, все изначально обладают природой Будды. В отличие от индусов, буддисты не признают каст. Каждый человек, искренне принявший это учение, может стать его последователем. Хотя родиной буддизма и является Индия, в настоящее время буддизм в Индии представлен либо в тибетском, либо (изредка) в шри-ланкийском варианте. Индуизм, вобрав в себя многое из учения Будды Гаутамы, осмыслил последнего как одну из аватар бога Вишну
Источник: www.panasia.ru
Буддизм наряду с синтоизмом — национальной японской религией — исповедуют большинство верующих японцев.
В процессе утверждения буддизма в Японии сформировалось несколько его сект, или школ, которые, в отличие от новых религий буддийского происхождения, называются традиционными. Все они принадлежат к махаяне, или так называемой северной ветви буддизма
Источник: www.panasia.ru

В системе китайской религиозно-философской мысли существовали, кроме Неба, и Будда (представление о нем проникло в Китай вместе с буддизмом из Индии в начале нашей эры), и Дао (Основная категория религиозного и философского даосизма), причем Дао в его даосской трактовке (существовала и иная трактовка, конфуцианская, воспринимавшая Дао в виде Великого Пути Истины и Добродетели) близко к индийскому Брахману
Источник: http://china.kulichki.com
Одна из древнейших религий мира, буддизм, зародилась в Индии ещё в пятом веке до нашей эры. Буддисты верят, что просветления, то есть освобождения от страданий в нескончаемом круговороте перерождений, может достичь каждое живое существо и особенно человек, так как, согласно буддизму, все изначально обладают природой Будды. В отличие от индусов, буддисты не признают каст. Каждый человек, искренне принявший это учение, может стать его последователем. Хотя родиной буддизма и является Индия, в настоящее время буддизм в Индии представлен либо в тибетском, либо (изредка) в шри-ланкийском варианте. Индуизм, вобрав в себя многое из учения Будды Гаутамы, осмыслил последнего как одну из аватар бога Вишну
Источник: www.panasia.ru
Буддизм наряду с синтоизмом — национальной японской религией — исповедуют большинство верующих японцев.
В процессе утверждения буддизма в Японии сформировалось несколько его сект, или школ, которые, в отличие от новых религий буддийского происхождения, называются традиционными. Все они принадлежат к махаяне, или так называемой северной ветви буддизма
Источник: www.panasia.ru
старый 18.12.2008, 19:19   #40
Member
 
аватар для сибирский волк
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Gardarika
Сообщений: 547
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: 10 Русских заповедей

согласен, я не специалист по буддизму. но мне трудно представить его распространение в среде русской нации. нынешние глобальные религии сформировались, мне кажется, в соответствии с этническими особенностями каждой нации. поэтому, христианство подходило именно европейцам.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: 10 Русских заповедей
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Норвегии вышла книга о русских Хальвдан Новости 6 15.03.2010 09:51
О русских.. Nordger Всемирная история, политика 30 12.02.2008 19:22
10 заповедей оптимиста Ingrid Новости 16 06.03.2006 11:56


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:59


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.