Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.10.2013, 14:39   #1
Junior Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Украина и ЕС

Хочется Украине в Европу. Кажется, вступишь - и жизнь как по маслу потечет. Только что-то взгляд европейских друзей становится все холоднее и холоднее.Сначала, когда только начинали звать, говорили просто, мол, все, что нужно - это несколько подправить политическую, систему, принять законы по реформе правосудия, решить, наконец, проблему с Тимошенко... Надо? Не проблема! Только теперь еще вдруг стали появляться претензии экономические. Их подробно изложил приехавший в Киев еврокомиссар по торговле Карел де Гухт. Вам, мол, надо соответствовать не только политическим, но и экономическим условиям свободной Европы. И - прямо по пунктам, с 1 по 6. С ними можно подробно ознакомиться. Означают они одно - откровенное лоббирование Евросоюзом иностранного бизнеса. Часть требований - просто пример диктата Евросоюза, которое приведет к потере украинцами рабочих мест. Таково требование отмены квот на импорт угля - это прямая дорога к закрытию шахт и росту безработицы среди шахтеров. Отмена защитных пошлин и сборов означает отмену защиты товаров украинских производителей в пользу производителей западных. И таких примеров множество. А вот примеров обратных , примеров выгоды украинцам от ЕС, что-то не видно...
Странным выглядит и сам факт такого безудержного стремления Украины в Евросоюз. Прямо как нахлестывает кто. Никакие разумные доводы о пользе сотрудничества с Таможенным союзом не действуют. Хотя достаточно незамутненным взглядом посмотреть, что тот же Таможенный союз готов без всяких предварительных условий покупать украинские товары, а европейские "товарищи и друзья", что видно по их ультиматумам, озабочены только сбытом продуктов собственного производства. Для Европы (и остального мира) Украина - новые перспективные рынки, для России - партнер.
Klerkon сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.10.2013, 14:47   #2
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Я не админ, но разве мало тем про эту Неньку Украину, чтобы еще одну отдельную создавать?! Вот здесь уже есть все, что Вас интересует:
Политическая обстановка в Украине

Цитата:
LiLi1825 посмотреть сообщение
Для Европы (и остального мира) Украина - новые перспективные рынки,
Для Европы Украина—капец Европе!. Будет сама Европа одним сплошным "рынком", базаром, где будут заправлять кумы/сваты, и все будут лузать насiння.
старый 15.10.2013, 15:49   #3
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Украина уже всё это проходила, когда вступала в ВТО, там тоже пришлось снижать таможенные ставки и убирать государственные квоты. Регулировать поступление импортных товаров будут посредством стандартизации.

Последний раз редактировалось Vanite: 15.10.2013 в 17:43.
старый 15.10.2013, 17:04   #4
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Регулировать поступление импортных товаров буду по средством стандартизации.
О, Вы—будете! Я уверена!
vesle jente сказал(а) спасибо.
старый 15.10.2013, 17:07   #5
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Таможенный союз готов без всяких предварительных условий покупать украинские товары, а европейские "товарищи и друзья", что видно по их ультиматумам, озабочены только сбытом продуктов собственного производства


11 рублей 80 копеек за комментарий



В конце августа жительница СПб Наталья Львова наткнулась в сети вКонтакте на рекламные объявления, приглашающие питерскую молодёжь на работу в некую компанию, расположенную на Лахтинском проспекте, 131. Кандидатам обещали 1180 рублей за 8-часовую рабочую смену и бесплатный обед в офисе. О характере работы в объявлении говорилось уклончиво.

Львова приехала по указанному адресу и обнаружила там охраняемую фабрику по производству заказных статей и комментариев в блогах. Норма выработки для комментатора — 100 комментариев за одну восьмичасовую смену. В соседнем цеху трудятся за ту же зарплату "блогеры", их нагрузка составляет 4 поста за рабочий день. Ещё одна группа занимается ссылочным спамом, т.е. распихиванием кросспостов на эти записи по соцсетям и форумам.

О визите на фабрику Львова написала в сообществе соцсети "вКонтакте". После чего комбинатом по производству заказных комментариев предсказуемо заинтересовалась пресса, региональная и федеральная. Под видом кандидатов на трудоустройство туда отправились журналистка "Новой газеты" и корреспондент петербургского портала "Мой район".

4 сентября в "Моём районе" вышел репортаж Андрея Сошникова. Там рассказывалось об учредителях странной фабрики, о её связях с органами власти, и конкретизировались на живых примерах виды услуг, оказываемых предприятием. Репортёр местной газеты привёл не только тексты заказных комментариев, создаваемых на фабрике в Ольгино, но также и гиперссылки на образцы её продукции, уже выложенной в Интернет и оплаченной исполнителям. Нетрудно догадаться, что главной темой для питерских портянок служит "Навальный — Гитлер нашего времени", но есть и другие темы, в том числе довольно нестандартные. Например, оплачивается публикация большого количества хвалебных и ругательных отзывов на новый закон об образовании (задача, видимо, состоит в том, чтобы вслед за "честными выборами" в Москве предъявить публике "широкое обсуждение в Интернете" законодательных инициатив перед их принятием). Отдельно контора пиарила высокий уровень организации G20 в Санкт-Петербурге и тупость американского кинематографа, отражающую общую тупость населения США. Кто выступает заказчиком этих набросов, журналист за недолгое время работы в Ольгино выяснить не успел.

Вчера о той же конторе написала "Новая газета". Корреспондентка до обидного мало места уделила конкретным примерам набросов, гиперссылок в её репортаже нет вообще, зато подробно описано внутреннее устройство офиса, перечислены подразделения, названия которых отражают разные направления работы фабрики, хорошо передана атмосфера настороженной нервозности, царящая в руководстве. Иллюзий нет ни у кого. Все понимают, что подобная деятельность в любом цивилизованном обществе наказуема по целой куче статей УК и КоАП, а в России может служить предметом гражданских исков по ст. 152 ГК (в России самым знаменитым примером привлечения к уголовной ответственности за комментарий в ЖЖ может служить дело Саввы Терентьева). А кто, вслед за Кристиной Потупчик, убеждён, что при жизни Путина отвечать за все эти художества никому не придётся, всё равно понимает, что работа эта — стыдная, и лучше б окружающим не знать, что они таким ремеслом себе на пивасик зарабатывают… Давно и не нами замечено, как жалок тот, в ком совесть нечиста.

В принципе, конечно, большой сенсации тут нет. О том, что определённой направленности посты и комментарии в огромных количествах пишутся за деньги, в том числе — хомячками на постоянной зарплате, известно всем обитателям российской блогосферы давно и не понаслышке. Даже не располагая ни единым фактом по этому поводу, не читав финансовых отчётов об активности в почте Кристины Потупчик, любой разумный человек может догадаться о масштабах этой деятельности по однотипным комментариям, которых в последние месяцы всё больше становится в популярных ЖЖ. Но представлять себе обстановку, в которой работают все эти бойцы невидимого фронта, по-моему, полезно. А главное — настало время пересмотреть наше морально устаревшее представление о том, как именно эта постыдная работа оплачивается. Многие по старинке оперируют суммой в 85 рублей за один заказной комментарий, поскольку эту цифру выкатывали Кристине Потупчик её подрядчики. Но, строго говоря, она уже тогда была неправильной, потому что 85 рублей получал не автор комментария, а посредник, накручивавший на себестоимость свою маржу. Благодаря Наталье Львовой и репортёрам, проводившим разыскания по её сигналам, сегодня мы можем с точностью констатировать: исполнитель с ольгинской фабрики получает за каждый свой высер в ЖЖ 11 рублей 80 копеек. Если какие-то московские заказчики по старинке платят питерским подрядчикам за тот же высер 85 рублей, это всего лишь означает, что норма прибыли посредника между Москвой и Питером составляет 631%. Немыслимая история для бизнеса, но совершенно нормальная для практики освоения бюджетных средств в России.

Нам, разумеется, захотят теперь рассказать, что у околовластных жуликов нет монополии на платный спам в блогах и форумах. Якобы и критики существующей власти тоже используют услуги подобных фабрик. К сожалению, полемический приём "Сам дурак / Держи вора", как бы хорошо он ни работал на базаре, не годится в Интернете. Здесь утверждения подобного рода требуется доказывать документально. Но сколько б ни ломали почту Навального, не подслушивали наши телефонные разговоры и не потрошили наши электронные кошельки, ни одного подтверждения тезису о использовании спама, ботнетов и платных комментаторов другой стороной предъявлено не было. И любой человек, мало-мальски смыслящий в Интернете, легко объяснит эту асимметрию самостоятельно.

Дело в том, что разоблачение чиновников-казнокрадов, их зарубежных активов, механизмов воровства бюджетных средств, и вообще любая замалчиваемая властью правда — это вирусный контент, обладающий огромным самостоятельным потенциалом свободного распространения в Сети. Он в любой стране популярен сам по себе, а особенный ажиотажный спрос на него возникает в условиях, когда на всех федеральных телеканалах и в большинстве других массовых СМИ действует строгий запрет на сколько-нибудь серьёзное обсуждение темы коррупции во власти и силовых структурах. В значительной степени власть сама же этот ажиотажный спрос и создаёт своим дебильным запретом на обсуждение насущных проблем. А стопятисотая серия высеров про Навального, который украл лес и на вырученные деньги Госдепа стал Гитлером, не интересна вообще никому, включая тех, кто этот шлак распространяет в Интернете. Поэтому он может распространяться здесь только за деньги. За те самые 11 рублей 80 копеек. И качество этого шлака вполне отражает общий уровень нашей государственной пропаганды.

Если бы миф о "молчаливом большинстве", пассивно поддерживающем власть, имел какое-нибудь отношение к реальности, то по городу Москве, где к Интернету подключено более 80% взрослого населения, или в Екатеринбурге, где широкополосным доступом охвачено 80,4% домохозяйств, можно было бы найти ну хоть какие-нибудь завалящие свидетельства этой самой общественной поддержки. Но годы летят, а мы таких свидетельств по-прежнему не видим. И власть их тоже не видит. Поэтому обречена непрерывно платить деньги за спам в свою поддержку. Практическая польза от которого, как мы видим, невелика. Все упражнения по разоблачению Навального и его недопущению в федеральный эфир лишь способствуют росту его узнаваемости и рейтингов, что б там ни твердили придворные звездочёты из ВЦИОМа. Но всем, кто пилит бюджетные средства на пропаганду, на это, по обыкновению, наплевать. Формула ведь очень простая. Если 85 рублей за пост себестоимостью 11,8 платила Кристина Потупчик, то эти 630% маржи оседали только в кармане её питерского подрядчика. Нет никаких причин думать, что сама Кристина сидела на чёрной кассе из любви к искусству. Следующие 630% накручивались при выставлении счетов московскому клиенту. Итого, если допустить, что в цепочке от Суркова до хомячка у станции "Ольгино" присутствовало всего два посредника, то бюджету одна какашечка в этом ЖЖ обходилась уже в 850 рублей. В этих неучтённых деньгах и их распиле состоит главный и единственный смысл всей окологосударственной пропагандистской возни в Интернете.

К сожалению, мы сегодня никак не можем помешать государству тратить на эти бесполезные нужды все те бюджетные средства, которых ему так остро нехватает на финансирование здравоохранения, образования, социальных обязательств или объектов культуры. Единственное, что мы тут можем (и, по-моему, должны) поделать — чистить своё личное пространство от токсичных выбросов Ольгинской спамной фабрики. На удаление одной единицы спама в комментариях к ЖЖ, включая бан комментатора в нашем блоге и сообществах, требуется никак не больше 5 секунд, включая ожидание отклика неповоротливой системы. Каждый из нас за минуту может вычистить из блога больше говна, чем спаммер производит за два часа. Производительность ручного антиспаммерского труда в 120 раз выше, чем у казённого спаммерского. А есть ещё такая прекрасная функция в ЖЖ, как групповое удаление комментариев...

И, как обычно, производя эту полезную работу по расчистке собственного интернет-пространства, мы помогаем не какому-то условному Навальному, а исключительно самим себе. Потому что от засирания независимых журналов политизированным ольгинским спамом страдают не те, против кого направлен очередной высер, а прежде всего — сами владельцы журналов и их читатели.

старый 15.10.2013, 17:50   #6
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Например, можно почитать тут, что за 5 лет челенства в ВТО произошло на Украине.
Цитата:
Иван Лизан, политолог: подписывая вступление в ВТО, Украина открывала свои рынки и усугубляла и без того плачевное экономическое своё состояние. И фактически с 1991 года страна стабильно импортирует товаров и услуг больше, чем экспортирует. То есть у нас отрицательное торговое сальдо. Теперь же эта отрицательная динамика стала существенным образом нарастать. И фактически к концу этого года можно говорить о том, что Украина находится в преддефолтном состоянии.

5 лет в ВТО http://vlasti.net/news/176438

5 лет конечно маленький срок, надо смотреть в перспективе...

А вот интересно, если через пару дней США объявит дефлот, что станет с внешним долгом Украины?
старый 15.10.2013, 17:56   #7
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
все будут лузать
Лузать (что бы это ни значило) им никто не даст.
старый 15.10.2013, 18:32   #8
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Лузать (что бы это ни значило) им никто не даст.
Ну, тогда будут лизать.
Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Иван Лизан, политолог:
старый 16.10.2013, 14:12   #9
Junior Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Украине вообще много,что хочется. Газ бесплатный, доги не отдавать,вообще сесть кому-нибудь на шею и свесить ноги, но при этом,на каждом углу,кричать о своей независимости. С Россией не вышло,так они в ЕС собрались,но тут не всё так просто,Евросоюз их в своих целях использовать будет, а не наоборот.
старый 16.10.2013, 14:59   #10
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
lissa marioko посмотреть сообщение
С Россией не вышло,так они в ЕС собрались
А вам завидно?
старый 16.10.2013, 17:06   #11
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 30
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
lissa marioko посмотреть сообщение
Газ бесплатный
Это где такой газ продают?
Helly и Vanite сказали спасибо.
старый 16.10.2013, 18:09   #12
Junior Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
LiLi1825 посмотреть сообщение
Хочется Украине в Европу. Кажется, вступишь - и жизнь как по маслу потечет. Только что-то взгляд европейских друзей становится все холоднее и холоднее.Сначала, когда только начинали звать, говорили просто, мол, все, что нужно - это несколько подправить политическую, систему, принять законы по реформе правосудия, решить, наконец, проблему с Тимошенко... Надо? Не проблема! Только теперь еще вдруг стали появляться претензии экономические. Их подробно изложил приехавший в Киев еврокомиссар по торговле Карел де Гухт. Вам, мол, надо соответствовать не только политическим, но и экономическим условиям свободной Европы. И - прямо по пунктам, с 1 по 6. С ними можно подробно ознакомиться. Означают они одно - откровенное лоббирование Евросоюзом иностранного бизнеса. Часть требований - просто пример диктата Евросоюза, которое приведет к потере украинцами рабочих мест. Таково требование отмены квот на импорт угля - это прямая дорога к закрытию шахт и росту безработицы среди шахтеров. Отмена защитных пошлин и сборов означает отмену защиты товаров украинских производителей в пользу производителей западных. И таких примеров множество. А вот примеров обратных , примеров выгоды украинцам от ЕС, что-то не видно...
Странным выглядит и сам факт такого безудержного стремления Украины в Евросоюз. Прямо как нахлестывает кто. Никакие разумные доводы о пользе сотрудничества с Таможенным союзом не действуют. Хотя достаточно незамутненным взглядом посмотреть, что тот же Таможенный союз готов без всяких предварительных условий покупать украинские товары, а европейские "товарищи и друзья", что видно по их ультиматумам, озабочены только сбытом продуктов собственного производства. Для Европы (и остального мира) Украина - новые перспективные рынки, для России - партнер.
Ну вот, теперь пошли и не выгодные условия для Украины. Что будет дальше Евросоюз?
старый 16.10.2013, 21:10   #13
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
где будут заправлять кумы/сваты, и все будут лузать насiння.
...мы еще и колядовать умеем...
Aliena и Vanite сказали спасибо.
старый 16.10.2013, 21:12   #14
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
...мы еще и колядовать умеем...
А вы как относитесь к перспективам Украины по вступлению в Евросоюз? Вы за или против?
старый 16.10.2013, 22:14   #15
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 4
По умолчанию

Цитата:
А вы как относитесь к перспективам Украины по вступлению в Евросоюз? Вы за или против?
Я ? Конечно - за. Украине нечего терять. Разве нас могут испугать их "стандарты": собаки, геи, транссексуалы, ювеналы и поезда на магнитной подушке ? Я вас прошу...за 22-ва года независимости, какие только садо - мазо фантазии народ Украины на себе не испытал. Причем самые креативные...
Почему лично я не хочу в таможенный союз? Потому, что Россия Путина вознмерилась в очередной раз строить империю, в очередной раз за счет соседей. Потому, что Россия медленно разлагается изнутри, умирает демографически, территория России медленно завоевывается мигрантами из Азии, страна медленно колонизируется Востоком, медленно превращается в Азию.
Потому что Россия во главе с нынешним политическим руководством не собирается строить цивилизованную экономику. Потому что экономика России по факту является сырьевым придатком Запада и Китая.
На Украине полно своих проблем. Два больных вместе - не выживут. Когда два убогих идут, держась за руку, это зрелище не для слабонервных...
старый 16.10.2013, 23:42   #16
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.140
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
...мы еще и колядовать умеем...
И не только!



Общеизвестно, что Украина - еще и родина ведьм!

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Россия Путина вознамерилась в очередной раз строить империю, в очередной раз за счет соседей
1) Первая Ваша "ошибка" (если это - действительно ошибка). Не за счет "соседей", а преимущественно - за счет собственного вымирающего народа, главным образом русских...

2) "Вознамериться" и громко об этом заявить - еще не значит СДЕЛАТЬ.

Последний раз редактировалось Klerkon: 16.10.2013 в 23:42.
старый 17.10.2013, 04:27   #17
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Общеизвестно, что Украина - еще и родина ведьм!
Откуда "дровишки"?)
Я вот читала, что и Швейцария с Францией претендуют на :
Цитата:
...историки ссылаются на архивные документы 1430-1440 годов. Именно там они нашли свидетельства того, что из альпийских и предальпийских районов жуткие рассказы о шабашах распространились по всей Европе, став "страшилками" для слабонервных и оружием инквизиции и светских судов в "охоте на ведьм". Речь в документах XV века идет о деятельности сект ведьм.
В Норвегии процессы над ведьмами начали происходить с 1567 года.

А вот что в Украине они зародились - шось не нашла %)


Но в данном конкретном топике, полагаю, прав Mr.Goodkat, что залетевшие сюда и брякнувшие по одному сообщению ведьмачки имеют адрес приблизительно им указанный )

Пусть пускают уже скорее, а там, глядишь, и визы поотменяют))

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Для Европы Украина—капец Европе!. Будет сама Европа одним сплошным "рынком", базаром, где будут заправлять кумы/сваты, и все будут лузать насiння.
Вечно ты с ужасами))) можно подумать, сейчас украинцев мало по Западной Европе - кто ж, как не ты в курсе, что рабочая польская виза стоит не дороже денег, например )))
__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil.
старый 17.10.2013, 13:19   #18
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Украина уже всё это проходила, когда вступала в ВТО, там тоже пришлось снижать таможенные ставки и убирать государственные квоты. Регулировать поступление импортных товаров будут посредством стандартизации.
Это симптоматично

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Для Европы Украина—капец Европе!
А может быть дрова?
старый 17.10.2013, 13:41   #19
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
А вот что в Украине они зародились - шось не нашла %)
Это наверное Клеркон Гоголя начитался
Хотя в Киеве есть Ведьмина гора...

Цитата:
Можно вспомнить, что одной из примет купальской ночи считались сборища всякой нечисти. «Как существует поверье в народе, на Лысой горе в Киеве собираются ведьмы со всего света праздновать вместе с упырями «шабаш» и ездят по воздуху верхом на «мечыках» (деревянные ножи от станков, на которых отделяют волокна конопли от кострики); здесь новые ведьмы знакомятся со старыми ведьмами и от них выучиваются всяким колдовствам».
Klerkon и Игльм сказали спасибо.
старый 17.10.2013, 20:36   #20
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Вечно ты с ужасами))) можно подумать, сейчас украинцев мало по Западной Европе - кто ж, как не ты в курсе, что рабочая польская виза стоит не дороже денег, например )))
Ну нет, это— одно, а ОФИЦИАЛЬНО границы открыть—совсем, совсем другое...

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
А может быть дрова?
...Какие дрова? Поясните, если не трудно, ход мысли.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Украина и ЕС
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Украина, на и в Busfrön Русский язык 120 02.05.2012 01:48
Национальная Украина ще не вмерла!!! le bodin Всемирная история, политика 22 26.08.2010 21:05
Как Украина понадкусала газ... deardron Всемирная история, политика 7 03.01.2006 21:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:15


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.