Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 25.08.2009, 22:03   #21
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Со всех сторон обложили!
Это сговор против нас любимых.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 25.08.2009, 23:08   #22
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Китай

Да, статья шокирует. Потому что я слышала о китайцах, учащихся у нас в Беларуси, только положительные отзывы. Что старательные, дисциплинированные и трудолюбивые.
старый 25.08.2009, 23:41   #23
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 35
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Потому что я слышала о китайцах, учащихся у нас в Беларуси, только положительные отзывы. Что старательные, дисциплинированные и трудолюбивые
У меня в универе ситуация совсем другая была (сейчас, честно, не знаю). У нас эти китайцев валом было. Учились на "международные эком. отношения" - нихрена нестарательные, недисциплинированные и нетрудолюбивые. Всегда проблемы из-за них были. И учились они всего 4 года вместо 5, и всеравно язык толком выучить не могли. на 5(4) курсе если и могли предложение норм. сказать, то это было супер. А так пытаешься ему что-то сказать, а он стоит, с дебильной улыбкой на лице, кивает и говорит "да» (причем на все).
старый 26.08.2009, 02:52   #24
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.633
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Все всегда против тех, кто настроен против всех.
Вам известно, что такое конкуренция? И какую роль она играет в экономие -- главной мировой религии XXI века?

Простите, что задаю банальные вопросы. Вы вынуждаете.
старый 26.08.2009, 08:09   #25
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вам известно, что такое конкуренция?
Да, мне известно, что такое здоровая конкуренция и чем она отличается от ситуации "Отечество в опасности, Ганнибал у ворот, Наполеон под Москвой", которую некоторые тут спят и видят.
старый 27.08.2009, 03:15   #26
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.633
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
которую некоторые тут спят и видят.
У моего знакомого брат в танке сгорел. В первую чеченскую. Когда без пехотного прикрытия танки в Грозный загнали, на верную гибель.
Вы бы ему рассказали про здоровую конкуренцию...
старый 27.08.2009, 11:59   #27
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Китай

Не вижу связи.
Old сказал(а) спасибо.
старый 27.08.2009, 12:20   #28
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Это сговор против нас любимых.
Не будем истерить.Искать мировой заговор против России.Но ...вспоминаю свои давние поездки "кирпичом" в Суньфеньхэ,Фуюань,Доинь.

В "Суньке"(Суньфеньхэ) так дела обстоят-идёшь по рынку,рядом "помогай" суетится,смотришь товар,если зашёл примерить-посмотреть-всё.Купить обязан-подошло,не подошло,никого не волнует.Если в отказ пошёл-набегает толпа,человек в тридцать,обступает плотной стеной и угрожает:убить,избить,в тюрьму посадить.
Если вас двое мужиков,всё более-менее благополучно заканчивается,на матах и взаимных оскорблениях расходимся(хорошо иметь при себе местного "корефана" из партийных,который может погасить конфликт в зародыше).Женщинам труднее,могут и пинками прогнать и палкой ударить и убить.Одна женщина из Благовещенска купила в "Суньке" шубу,потом увидела,что ей брак подсунули,пошла ,глупая, на рынок возвращать товар.Её убили.Тело нашли на свалке,рядом с территорией рынка.Виновных,естественно,не нашли.Национализм и круговая порука везде.Хотя если бы у родных покойной нашлись нужные связи и деньги,убийц нашли бы очень быстро.

Мы для китайцев-"вайгуй-черти с окраины".Это просто данность.Факт.

И среди них,к сожалению, не попадаются такие милые поборники равенства и либерализма,как уважаемый Myrddin.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 27.08.2009, 12:35   #29
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Китай

Alland, других примеров, кроме полуразбойного рынка, вы придумать не могли? У меня бывший однокурскник живет в Китае. Причин для истерики не видит.

А ваш пример, это как: зашел я в чужой район, в подворотне шантрапа местная привязалась, выбили два зуба и вытащили бумажник. Пацаны, усекайте: мы для того района - "черти с окраины".
старый 27.08.2009, 12:50   #30
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
кроме полуразбойного рынка, вы придумать не могли?
Да ведь я ничего не придумал.Всё так и есть.Можете сами убедиться.Прокатитесь(или пролетитесь).Хотя это Северный Китай.Юг поцивилизованней.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
У меня бывший однокурскник живет в Китае
А в каком месте?Просто я достаточно часто(раз в месяц) бываю в Китае,да и от моей дачи до границы на о.Большой Уссурийский двадцать минут на авто ехать.Кое-что вижу своими глазами,без розовых очков и расхожих штампов.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
А ваш пример, это как: зашел я в чужой район, в подворотне шантрапа местная привязалась, выбили два зуба и вытащили бумажник. Пацаны, усекайте: мы для того района - "черти с окраины"
Примерно так.Только что-то многовато в "Суньке" шантрапы.Фуюань такой же.
В Доинь нормально всё.
старый 27.08.2009, 12:55   #31
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 5
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да ведь я ничего не придумал.Всё так и есть.
Блин, да верю я. Но думаю, что в целом Китай поразнообразней, чем этот рынок.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А в каком месте?
В Шанхае. Причем, как я понял, периодически мотается по всему Югу в связи с командировками. Говорит, что ему с китайцами до сих пор бывает тяжело: сказывается другой менталитет, культура, образ жизни. Но в целом, говорит, жить можно. Местные живут своими заботами и им по фигу, русский ты или американец.
старый 16.12.2009, 09:47   #32
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Китай

Главарь Кремля продался Китаю

Главарь кремлевского режима Медведев и президент Китая Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке новую программу сотрудничества, по которой РФ предоставит Китаю доступ к ресурсной базе Дальнего Востока и Восточной Сибири. Экономисты оценили эту договоренность, как фактические закрепления статуса РФ в качестве сырьевого придатка Китая. Неравноправное сотрудничество обуславливается также резким падением российской экономики на фоне роста китайской.

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по следующему принципу РФ отдаст в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. В обмен на это на территории Китая будут созданы производства олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

Официально интерес РФ в открытии производств на китайской территории обусловлен малолюдностью Восточной Сибири и Дальнего востока: где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

По данным Высшей школы экономики, в регионе живет около 4 млн. человек, включая женщин, детей и стариков. При такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут прокормить регион, очень сложно.

Китайцы компенсировать нехватку людских ресурсов готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий РФ и КНР.

Китайцы согласны на предложение РФ строить на её территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие.

В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай.

Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: РФ заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай в ее плодородных землях.

Между тем эксперты указывают, что Китай де-факто прибирает к рукам жизненно важные для него территории. Так директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев уверен Китай уже захватывает российский Дальний восток и Сибирь и Москва активно этому способствует:

Программа сотрудничества между РФ и КНР из 205 пунктов, одобренная главами государств, подтвердила самые мрачные прогнозы жителей Приморья.

С начала обострения отношений региона с Москвой, на Дальнем Востоке все чаще появляются слухи о том, что край могут сдать в аренду бурно развивающемуся соседу.

В середине сентября был обнародован один из сценариев развития Владивостока, который был утвержден мэром Владивостока Игорем Пушкаревым. По этому сценарию, предлагалось разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет.

В нем планируется создать китайскую администрацию, подчиненную непосредственно Харбину.



-Ни хао!
-Ни хао ма?
-Се се,хен ха!

Вот и придётся,видимо, дальневосточникам,штудировать этот язык или массово уезжать на запад(только вот кому они там нужны?)

Квартира в Хэйхэ стоит 300 тысяч рублей,и на три-четыре тысячи рублей в месяц там можно скромно,но достойно жить.Что и делают российские пенсионеры,для которых медвепуты не оставили иного выбора.
старый 16.12.2009, 09:59   #33
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 35
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
По этому сценарию, предлагалось разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. В нем планируется создать китайскую администрацию, подчиненную непосредственно Харбину.
За 75 лет там столько китайцев наплодятся (парочка миллионов уж точно), что тогда с ними делать будут через 75 лет? Такчто можно считать - не в аренду сдают, а продают, хоть по бумагам обратное.
старый 17.12.2009, 07:12   #34
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Китай

Как Аляску.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Китайцы согласны на предложение РФ строить на её территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие.
А так как территория как бы не ихняя, то ни о каком бережном отношении к природе и речи быть не может. Свои не думают, а чужие и подавно думать не будут.

У медвепута окончательно крыша съехала.
старый 18.12.2009, 06:36   #35
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
У медвепута окончательно крыша съехала.
Скорее распух карман,а с крышей всё в порядке,всё по плану.



А вот какие настроения тут у нас ходят-бродят.

Нужен ли Москвабад Дальнему Востоку?

"Удержит ли Россия Дальний Восток? Этот вопрос вызывает интерес в Вашингтоне, Пекине и Москве, но и на многочисленных Интернет-форумах, в том числе и на украинских. В Киеве эта тема вызывает интерес, в том числе, и потому что на ДВР живет много этнических украинцев. О том, как выглядит реальная ситуация на Дальнем Востоке рассказал в своем докладе в «Политклубе» директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик, который недавно вернулся с командировки.

Виталий Кулик. Мне повезло, я пробыл несколько дней во Владивостоке и имел несколько встреч с политологами, с журналистами, с лидерами именитых партий во Владивостоке. Картина следующая. Фактически речь идет о том, что изменились жизненные ориентиры местных жителей. Ели раньше местному населению помогал выживать полулегальный бизнес, «серый» бизнес, то после последних реформ, которые произошли буквально в 2007-2008 годах, этот бизнес фактически прекращен. Сейчас жизненная установка среди семьи на Дальнем Востоке - устроить детей на учебу за границей, чтобы дети забрали к себе родителей. На это работают практически процентов тридцать населения Дальнего Востока. Родилось целое поколение молодых жителей Дальнего Востока, которые никогда не были в Москве, но десятки раз были в Пекине, в Сеуле, в Токио, для которых Москва ничего уже не означает. Слово «русский», идентификация «русский» — является условным.

Владимир Стус. И не идентифицируется со словом «российский».

Виталий Кулик. Нет четкой привязки к Москве, к России как таковой. Да, они все русские, конечно, считают себя русскими, но привязки к Москве, к политической элите московской, к проблемам, которые волнуют русских в Москве, нет. Ориентация и ощущение такое, что люди готовятся в каком-то отдаленном будущем уже перестать быть Россией.

Мне попалась на глаза публикация в «Жеминь Жибао», у них есть сайт на русском языке, редакционная статья одного из замредакторов этого издания, который пишет о том, что в недалеком будущем русские, проживающие на Дальнем Востоке, начнут ощущать себя ближе к Китаю, чем к Москве. По его мнению, нестабильность в России и стабильность в Пекине будут толкать местное население к тому, что они могут сделать выбор в пользу Пекина.

Юрий Гаврилечко. Там, наверное, еще подтекст идет, что там еще есть этнический фактор.

Виталий Кулик. Не совсем. Хотя во времена Мао радио Пекина обещающе на Дальний Восток говорило: «Уважаемые советские граждане, временно проживающие на китайских территориях…» этого уже сейчас нет. Зато есть китайская полуофициальная программа — предоставление кредитов и субсидий, уезжающим в Россию. Особенно это относится к тем, кто женится на русских. Тогда он получает неофициальный кредит из касс взаимопомощи на покупку квартиры, есть кредиты по открытию мелкого и среднего бизнеса. Существует программа по привлечению русских на территорию Китая для проживания. Представьте, через реку находится Китай, там вы получаете квартиру и пенсию. Кроме того, вы получаете пенсию в России, но в вашем доме прописываются двадцать — тридцать пять китайцев для постоянного вида на жительство. Вот такая практика была и она остается.

Кроме того, после того, как Путин ввел ограничение на ряд экономических сфер, которые были источником жизни для Дальнего Востока, например, есть такой бизнес «помогайчик». В чем он состоит? Вы полубесплатно или почти бесплатно едете в Китай, смотрите, что хотите и покупаете товары. Сорок килограммов товаров вы обязаны привезти через границу для китайца, который вам это все организовал. Такой «помогаечный» бизнес. Сейчас можно провезти двадцать килограммов для себя, двадцать килограммов для организатора поездки, такой «полупомогаечый» бизнес. Он еще функционирует.

Раньше был бизнес под названием «конструктор». В Японии разбиралась машина, перевозилась, как запчасти, во Владивосток, во Владивостоке собиралась, перебивались номера, и соответственно машина продавалась. Сейчас это все запрещено, и тем, кто занимался ранее «конструкторством», остались без работы.

Сейчас также рухнул рынок леса в России из-за озвученных Грызловым мер по введению ограничений на его торговлю. Лесозаготовки практически все остановились. Раньше можно было торговать лесом, получать от этого прибыли и на это жить. Сейчас все подконтрольно государству и местным властям.

Бюрократия и взятки в портах привели к тому, что сейчас корабли, которые раньше занимались поставками товаров из Кореи, Японии и Азии фактически не заходят во Владивосток, не выгодно, столько стало поборов и таможенных пошлин, настолько коррупционное руководство.

Владимир Стус. А куда они идут?

Виталий Кулик. Они идут в Китай, они идут в порты даже в ту же Северную Корею для перевалки, они идут в Китай, они идут на Аляску, они идут в Канаду. Транспортный поток переориентировался. Кроме того, даже наливной танкерный флот стоит сейчас без дела.

Можно вспомнить последнюю информацию о том, что в России хотят легализировать золотодобывающие артели и вообще бизнес. Это значит возврат к традициям девятнадцатого века, старатели…

Юрий Гаврилечко. Почему, они были и в сороковых годах.

Владимир Стус. Это была единственная форма частного предпринимательства.

Виталий Кулик. Были частные артели, но сейчас все находится по госконтролем, есть госмонополия на золотодобычу. Если будет легализирована частная золотодобыча, значит, люди будут закупать оружие, идти в тайгу, появится бизнес заработка на старателях…

Владимир Стус. Обслуживание их…

Виталий Кулик. Да, но также начнется рэкет, убийства, отстрел.

Владимир Стус. Так он там и сейчас есть.

Виталий Кулик. Но такого массового отстрела старателей, террора фактически, который может произойти не существует. Теперь местные прогнозируют, что это обязательно произойдет, будет всплеск криминогенной обстановки.

Владимир Задирака. Один из магаданских журналистов, с которым я переписываюсь, просто матерился. Он говорил, что на самом деле у нас и так криминогенная ситуация не самая лучшая в Магадане традиционно, и говорит, что сейчас просто будет серьезная угроза для жизни для каждого, настолько начнут просто друг друга стрелять.

Владимир Стус. А в тайге у каждого есть оружие.

Виталий Кулик. В тайге, да.

Юрий Романенко. Если Кулик прав, то получается будет что вроде «золотой лихорадки» в Калифорнии.

Владимир Лупаций. Если есть уже ориентация на Китай, то соответственно вторая должна быть струя, какой-то национализм.

Виталий Кулик. Дело в том, что как такового национализма и остальных направлений я не наблюдал. Дело в том, что нацистских и расистских группировок во Владивостоке немного, в основном ксенофобия идет экономическая. Китайцы идут работать куда? Они идут в сельское хозяйство, на места, куда русские не хотят идти или не могут. В основном это торговля, в основном это кафе, обслуга в кафе, ресторации, мелкие лавочки, сельское хозяйство. Количество этнических русских, занятых в сельском хозяйстве, уменьшается с каждым днем. На Дальнем Востоке России проживает 7,4 миллиона человек, а в Китае, в восточных и северо-восточных провинциях сто два миллиона. Диспропорция огромнейшая. Триста пятьдесят тысяч китайцев ежегодно пересекают границу в районе Приморья.

Владимир Стус. Легально?

Виталий Кулик. Легально. Из них по официальной отчетности возвращаются почти восемьдесят процентов. В реальной ситуации процентов сорок возвращается. И то, это челночники, или это сезонные рабочие. Он еще раз к нам приедет, найдет зацепку и останется. Выйти замуж за китайца считается престижно, поскольку он не пьет, не бьет, все в семью и родственники за границей. Кроме того, русских принимают в Китае очень хорошо. Рабочих и челночников нет, а вот семьи, интеграция в семью происходит очень четко. В то же время сейчас происходит настоящий культурный процесс по созданию позитивного образа некитайцев в Китае, особенно это относится к русскому. Огромную популярность приобрел фильм «Как закалялась сталь», снятому в Киеве, кстати, при участии киевских актеров. Актеры, которые, снимались в этом фильме, становятся культовыми личностями в Китае. Они уже там преподают актерское искусство, они очень популярны и прочее. Фильм сыграл очень ключевую роль для формирования позитивного образа. Но в приграничных городах китайских русскому просто пройтись, или славянской внешности человеку пройтись по городу, проблематично.

Владимир Стус. Почему?

Виталий Кулик. Это вызвано тем, что избивали китайцев во Владивостоке и в Хабаровске. Пошла обратная реакция. То есть, ксенофобия сейчас больше в Китае против челночников, чем на Дальнем Востоке. Кроме того, после последних выборов произошла зачистка расистских и ксенофобских групп, то есть, они не публично активны стали.

Владимир Стус. На территории России?

Виталий Кулик. На территории России, особенно в Приморье. Население Приморья более толерантно во всех отношениях к другим национальностям. Если поскрести жителя Владивостока, мы увидим украинца, каждый второй, каждый третий имеет родственников, или какие-то связи через жену или напрямую с украинцами. Кроме того, идешь по Владивостоку и в самом центре Владивостока украинский флаг — это украинское консульство. В консульство обращается около сто двадцати человек ежедневно.

Юрий Романенко. По поводу?

Виталий Кулик. В основном это китайцы, которые хотят уехать в Украину, но значительная часть — это люди, которые хотят получить вид на жительство, документы на легализацию здесь. Оттока из Дальнего Востока в Россию не происходит.

Владимир Стус. А в Украину?

Виталий Кулик. В Украину есть, небольшой, но есть. К родственникам. Уезжают те, кто в первом поколении или во втором поколении украинцы.

Юрий Гаврилечко. Китайцы тоже к родственникам едут?

Виталий Кулик. Естественно. Например, кроме того, нужно отметить, что есть диспропорция даже по половому признаку. На Дальнем Востоке больше женщин, чем мужчин, в Китае наоборот. Потом задействованность в сельском хозяйстве. Каждый год на пятнадцать процентов уменьшается количество задействованных в сельском хозяйстве русских или славян на территории Дальнего Востока. В то же время основной поток мигрантов из Китая — это люди, которые едут специально на работу в сельское хозяйство. Есть даже запрос, официальный запрос к китайскому руководству на приезд мигрантов для работ в сельском хозяйстве. Главными конкурентами, как говорит Володя, китайцам в сельском хозяйстве на Дальнем Востоке составляют украинцы.

Владимир Задирака. Это традиционно еще сложилось.

Виталий Кулик. Традиционно, потому что единственный, кто умеет выращивать в сельском хозяйстве, вести сельское хозяйство и эффективно это делают, это этнические украинцы, или корейцы.

Владимир Стус. Наших меньше.

Виталий Кулик. Наших меньше.

Юрий Романенко. Кореец украинцу брат.

Виталий Кулик. Естественно. Это я после визита в Пхеньян понял. Нам не хватает чучхе.

Владимир Стус. Два вопроса можно? Спонсирует ли Россия пассажирские перевозки, доступность пассажирских перевозок из европейской части на Дальний Восток?

Виталий Кулик. В среднем стоит восемьсот долларов билет на самолет Москва — Владивосток. Шестьсот-семьсот туда и назад. От шестисот до восьмисот долларов, в зависимости от компании.

Владимир Стус. Фактически не спонсирует?

Виталий Кулик. Не спонсирует. Железная дорога не функционирует фактически.

Владимир Стус. А как же идет поезд? Двухнедельный поезд «Транссиб»?

Виталий Кулик. Есть, есть, он ходит, но я видел только одного человека, который приехал из Москвы во Владивосток поездом. В основном ездят из Хабаровска.

Владимир Стус. То есть этим поездом пользуются те, кто там живет?

Виталий Кулик. Да, да, восемь дней. В основном во Владивосток на нем ездят, и вообще трасса действует за счет того, что есть пассажиры на промежуточных станциях.

Владимир Лупаций. Внутренние переезды?

Виталий Кулик. Внутренние переезды на небольшие расстояния. Ну, они большие для нас, но небольшие для них. Мне один мужчина объяснил, что он из Тынды, это запад Дальнего Востока, ну, что там, всего три дня пути. Я говорю: «На чем? На санях?» — Нет, — говорит, — поездом. Это вполне нормальное расстояние для них. Но миграции из Дальнего Востока в европейскую часть России я не наблюдал, она очень маленькая, в основном уезжают успешные люди, которые занимаются бизнесом и живут в Москве. Куда едет молодежь? В первую очередь, в Сеул, Токио, приграничные города китайские и Пекин. Я уже говорил, что целое поколение родилось, которые никогда не были в Москве. Москва для них ни с чем не ассоциируется хорошим. Вот Пекин, да, в Пекине он был раз двенадцать-двадцать, в Сеуле раз в год бывает. А в Москве он не был ни разу, потому что невыгодно, ни экономически, никак, нет скрепов удерживающих.

Владимир Задирака. А сколько туда лететь на самолете?

Виталий Кулик. До Пекина четыре часа и пять часов до Владивостока. До Москвы три часа.

Владимир Лупаций. Интересно, а перелет там тоже дешевле получается на Пекин?

Владимир Стус. Конечно.

Виталий Кулик. Там есть субсидирование. Китайские авиалинии делают массу скидок, массу скидок. Мне предлагали слетать из Владивостока в Пекин на день-два, получалась себестоимость двести пятьдесят — триста долларов в две стороны. И там это еще ты бронируешь отель небольшой в Пекине, и в эту сумму ты можешь внести еще и даже поездку к стене, если удастся.

Владимир Стус. Скажите, у вас есть информация, вот сейчас цены на нефть упали, что они там? Они же делали огромный сахалинский проект газоконденсатный?

Виталий Кулик. Сейчас ситуация по сокращению добычи происходит, во-первых. А, во-вторых, увольнения рабочих относятся ко всем прибыльным зонам, например, у них то же самое происходит с металлургией. Если раньше металлолом можно было отгружать с Владивостока, то сейчас Петропавловск-Камчатский. Пригнать металлолом поездом во Владивосток, отвезти его в Петропавловск-Камчатский, там перезагрузить, и уже вывозить.

Владимир Лупаций. А почему так?

Виталий Кулик. Ну, такой порядок. Кому-то в Москве понадобилось такая схема для эффективной работы какой-то госкорпорации.

Владимир Стус. Россия финансирует Тихоокеанский флот больше, чем Черноморский?

Виталий Кулик. Тихоокеанский флот финансируется за счет военного бюджета. Он четко разделяется. Военным во Владивостоке, действующим военным, жить легче, чем обычному жителю Дальнего Востока. Но отставникам, тем, кто ушел в отставку, это все, для них работы нет, перспектив нет… Главные зачинщики беспорядков во время введения запрета на ввоз машин японских, были отставники. Именно они составляют костяк профсоюзов, социальных инициатив. Владивосток вообще отличается от России полностью, потому что я впервые в прошлом году увидел настоящие выборы, с кандидатами-спойлерами, с кандидатами с такой же фамилией, как у фаворита, с чернушными листовками, настоящая жизнь, на телеканалах идут прогрузы.

Владимир Стус. Привычные нам.

Виталий Кулик. Да, да, вот настоящая избирательная кампания. Я видел в Томске избирательную кампанию. В никакое сравнению не идет — там «единороссы» и все остальные, все понятно. Есть небольшая интрига по «единороссам». Здесь идет настоящая рубка, с пикетами, с перфомансами, там чувствуешь, что жизнь кипит. Владивосток — это уникальный в этом плане город, он отличается даже от Хабаровска, потому что Хабаровске ситуация немножко другая. За счет порта жители Владивостока, скажем, могут позволить себе раз в год поездку в Индонезию или Австралию. Это считается в порядке вещей. Во Вьетнам особенно популярно сейчас, туда очень дешевые туры. Перестали ездить в Таиланд, считают, что это для европейской России, а сами ездят в Австралию, Вьетнам. Вьетнамцев мало, но они тоже начинают туда проникать.

Сейчас главная проблема Дальнего Востока, по словам одного из функционеров местной администрации, это таджики и азербайджанцы.

Владимир Стус. А где китайцы, товарищи?

Виталий Кулик. Не китайцы. Они говорят, что, мол, с китайцами мы еще найдем общий язык, а вот с таджиками, которые захватили всю уборку, дворники и другие, как обычно в российских городах…. Вот они главная проблема, потому что русские считают, что это сразу наркотрафик и так далее со всеми вытекающими последствиями. Для китайского мелкого бизнесмена, чтобы создать бизнес, нужно получить только вид на жительство, он тут же получает товары, тут же получает схемы поставок «серых» и нелегальных товаров, он тут же получает кредит. Он тут же получает человека, курирующего от китайцев в России и на Дальнем Востоке, который будет вести по всем инстанциям и так дальше. Чувствуется проработанная система, то есть, система такой тихой экспансии.

Юрий Гаврилечко. То есть, экономическая экспансия?

Виталий Кулик. Экономическая экспансия происходит. Культурная и экономическая происходит.

Владимир Стус. Но это экспансия обоюдосторонняя?

Виталий Кулик. Ну, я бы сказал так…

Владимир Стус. Китай подсаживается крепко на российский ресурс.

Виталий Кулик. Да, но если вот в Шанхае была огромная русская диаспора после эмиграции…

Юрий Романенко. И в Харбине.

Виталий Кулик. И в Харбине, то сейчас фактически русских в Шанхае нет. Есть православная церковь, в которой правит священник китаец и прихожане все китайцы. Это бывшие русские в Шанхае.

Владимир Стус. А где же делись?

Виталий Кулик. Ассимиляция. Притом, что в Китае есть депутаты русские этнические, русские, заседающие в парламенте, есть квоты политические для русских, проживающих в Китае, но это для традиционных русских. Для новых русских, в смысле приехавших в Китай на заработки и там оставшихся, предполагается введение, постепенное введение китайского гражданства. Пока вид на жительство, потом преференции, в последующем получение китайского гражданства.

Юрий Романенко. А китайцы в Приморье ассимилируются в русскую среду?

Виталий Кулик. В советское время была ассимиляция, вот Володя немножко скажет, а сейчас ассимиляции нет, потому что дети, которые вырастают от совместных браков, они во многом китайцы, а не русские. Да, они говорят на русском языке, но, в первую очередь, они знают китайский. Они будут учиться или культура их находится под влиянием отца-китайца, как часто бывает в Китае. Китайская культура и соответственно все остальное не навязывается жене…

Владимир Стус. Но они же ходят в русскую школу, в российскую?

Виталий Кулик. В российскую школу. Но я видел одну школу, где русских процентов тридцать — тридцать пять во Владивостоке. Есть тяга к компактным поселениям. В Хабаровске это очень четко видно. Во Владивостоке этого пока еще нет.

Владимир Стус. Это и в Киеве видно.

Виталий Кулик. Да, на Южной Борщаговке вьетнамский квартал. По сути, это происходит, но установка идет на то, что надо проводить экспансию вглубь, надо идти на горизонтальный уровень, надо проникать вглубь России и оседать не компактно по Приморью, но и в других частях Дальнего Востока.

Владимир Стус. Корейцы ассимилировались.

Виталий Кулик. Корейцы ассимилировались, но прошло сколько? Сорок лет.

Владимир Стус. Пятьдесят лет.

Виталий Кулик. Пятьдесят лет, да.

Юрий Гаврилечко. Тем более, он не был постоянным.

Виталий Кулик. И у них не было выбора. После депортации из Приморья, сталинской депортации из Приморья корейцев в Среднюю Азию. Вот я часто бываю в Ташкенте, у меня любовь к восточной кухне, так там это корейское кафе, хотя узбеки его называют европейской кухней. В общем в Средней Азии большинство корейцев уже максимально ассимилировались, но у них не было выбора. А здесь выбор есть, здесь выбор есть, причем выбор такой…

Владимир Стус. Скорее наши ассимилируются в китайцев, чем они в наших.

Виталий Кулик. Да.

Юрий Романенко. А вот соседние провинции с Приморьем, китайские, я имею в виду, насколько они развитее или не развитее? Мне просто интересно, что толкает китайцев на миграцию?

Виталий Кулик. Северная прилегающая часть Китая промышленная и экономически, и сельскохозяйственно более развитая, но главное проблема там концентрация населения. Сто два миллиона!

Юрий Романенко. Перенаселение просто.

Виталий Кулик. Фактически, да. Избыток населения огромнейший. Проблема демографическая, проблема рынка невест, перекос в этом очень большой. Китаянки уезжают вглубь Китая, уезжают в Пекин, уезжают в мегаполисы. Молодому человеку, получившему начальное образование, или там среднее образование, или выше немножко среднего, у него один выход — искать вне Китая, или некитаянку.

Юрий Романенко. Вот смотри, а как ты тогда на такой аргумент отреагируешь? Вот российские ребята часто говорят о том, что, дескать, что делать Китаю там в Приморье, на Дальнем Востоке, если до этого они пять тысяч лет имели что зайти туда, но не зашли. Это не мой аргумент, а аргумент россиян, как правило.

Виталий Кулик. Ну, Китай считает, что весь Дальний Восток — это китайская территория.

Владимир Стус. Северная Манчжурия.

Виталий Кулик. Да, Северная Манчжурия. Идеологических каких-то исторических экспансионистских планов на эту территорию нет, кстати, в отличие от Кореи. По корейским картам, корейская территория пролегает до Алтая, это все места, заселения этнических корейцев. У Китая таких планов нет, но то, что они себя чувствуют себя там как дома, в плане социализации, это факт.

Роман Серинский. Несколько лет назад был крупный скандал. Его немножко затушевали, но во время экскурсии китайцев по Кремлю еще при президенте Путине в 2006 году, когда переводчик переводил речь экскурсовода о богатствах Сибири, переводчик добавлял, что вот это, что русские заграбастали у китайцев. И кто-то из русских, знающих китайский язык это все услышал, ну, потом тихо, но нотами обменялись.

Владимир Стус. Скажите, пожалуйста, как стареет китайское общество?

Виталий Кулик. Ой, со старением китайского общества здесь есть проблема, потому что есть четкое региональное отличие. Север, Уйгур, особенно Уйгурский район, там средний возраст семьдесят лет.

Владимир Стус. Сколько?!

Виталий Кулик. Семьдесят лет.

Владимир Стус. Это средний возраст или это максимум?

Виталий Кулик. Средний официальный возраст, продолжительность жизни.

Владимир Стус. Я имею в виду старение населения в связи с этой политикой, что в семье должен быть один ребенок?

Юрий Романенко. Они уже начали ослаблять эту политику.

Виталий Кулик. В 1979 году было введено это правило, в одной семье — один ребенок, ограничение рождаемости, сейчас для сельского населения вернули два ребенка для воспроизводства. Но в сельских районах, как правило, нет такого контроля, три, и четыре — это уже в порядке нормы. В России четыре ребенка — это предел.

Юрий Романенко. По некоторым оценкам там до ста миллионов есть неучтено рожденных.

Виталий Кулик. Да, неучтенное население.

Владимир Стус. Но там за это есть и штрафы.

Виталий Кулик. Да, штрафы есть. Штрафы есть обязательно. Но в основном что происходит? Это распределение детей для отчетности между другими. Тем более, с разрешением иметь двоих детей на одну семью в сельской местности, городское население прописывает или обозначает своих детей в сельской местности.

Владимир Лупаций. Китайцы профинансируют программу по репатриации украинцев с Дальнего Востока в Украину? (смех в зале)

Виталий Кулик. Честно говоря, нам своих девать некуда, нам еще с Дальнего Востока нужны?

Юрий Романенко. А как украинцы с Дальнего Востока самоидентифицируются? Как они себя соотносят с Украиной?

Виталий Кулик. Дело в том, что есть как бы идеологический прогруз со стороны Москвы, многие себя уже называют русскими либо славянами.

Владимир Стус. Россиянами.

Виталий Кулик. Россиянами. Если в Москве ассимиляция происходит быстро, второе поколение уже все, они русские, то на Дальнем Востоке они помнят, что у них дедушка был с Украины. Причем это на уровне четкого маркера, что я не москаль, а у меня там с Украины есть родственники. Есть определенные такие латентные сепаратистские настроения. Я не говорю о создании Дальневосточной республики. Об этом сейчас не говорят, хотя раньше при бывшем губернаторе была такая обостренная конкуренция, ну, не конкуренция, а противостояние Москва — Владивосток. Сейчас этого противостояния нет, потому что Москва закрутила гайки на уровне политическом, даже для разгона акций протестов автомобилистов привезли московский ОМОН. Местная милиция каких-то действий по разгону манифестантов не предпринимала. То есть, люди просто саботировали, или рация не работала, или еще что-то, вплоть до этого. Потом приехал московский ОМОН, часть спецназа из центральной России, расквартированный сейчас во Владивостоке, для поддержки порядка так называемого.

Настроения антимосковские существуют и они очень сильные, особенно сейчас, после введения этих запретов и уничтожения «серого» бизнеса.

Владимир Лупаций.Тут же ж еще могут быть не только антимосковские, как антикремлевские в том числе, собственно говоря.

Виталий Кулик. Да, антикремлевские. Но люди себя, как бы идентификация уже утратила, россиянин, русский — уже утратило актуальность для жителей Дальнего Востока. Они себя видят одним целым, но чем-то другим, отличным от России.

Владимир Лупаций. Они не могут уже противопоставлять себя.

Виталий Кулик. Да.

Владимир Стус. Они русские, но уже не россияне.

Виталий Кулик. Да, можно и так сказать.

Юрий Гаврилечко. То есть население видит в основном проблемы, а не уменьшение их.

Виталий Кулик. Да, проблемы, а не помощь. Хотя есть план газового строительства, есть план возрождения Дальнего Востока, есть масса всяких программ, которые направлены на изменение ситуации. Есть выступление Путина и доктрина по развитию Дальнего Востока. Но все деньги оседают в карманах чиновников, и с этим просто не справиться.

Владимир Лупаций. Ну, тут как бы два разных проекта. Эти действия идут на уровне гомеопатии, длинные. А вот те там что? Уровень кооперации, вот ты спрашивал, Володя, финансируют там или нет, там уровень производственной кооперации, там ничего нет, только финансовые потоки и сырье между центральной и северной частями. Все.

Владимир Стус. Благодаря китайцам там сельское хозяйство развивается?

Виталий Кулик. Сельское хозяйство там сейчас на уровне, сейчас там молочная промышленность стала развиваться, то есть они себя полностью обеспечивают. Единственное, что у них появилось, это масло. Было привозное, а сейчас свое полностью и молокопродукты. Раньше не была развита молочная промышленность, а сейчас она начала развиваться, но это зависит от климата, вот за этот счет.

Юрий Гаврилечко. Можем ли сказать, что если и дальше будет также, те же тенденции еще лет десять, то у них есть и очень серьезное экономическое обоснование вообще уйти от материковой части остальной России? Потому что они сами себя по большому счету уже будут обеспечивать и станут еще более независимыми экономически?

Виталий Кулик. В первую очередь, надо говорить об инвестициях, которые смогут вложить в них. Сейчас я не вижу таких огромных инвестиций, которые кто-то может вложить туда, и кто это будет делать. При нынешнем кризисе ни китайцы, ни американцы не будут вкладывать.

Юрий Гаврилечко. Я же говорю, в среднесрочной перспективе, на десять лет вперед.

Виталий Кулик. В перспективе возможно создание больших экономических зон совместно с Китаем и Южной Кореей, например, или Японией, которые дали бы какой-то импульс развитию промышленности. Тогда могли бы создавать собственный ВВП, который бы отличался от российского, и тогда создать базу для перспективной, возможно, независимости, условно говоря.

Юрий Гаврилечко. То есть на той же самой базе трудовых ресурсов, в которую можно вложить капитал, у них в принципе есть...

Виталий Кулик. Есть. Ежегодно есть потребность тридцать две тысячи рабочих мест, потребность в рабочих местах.

Юрий Романенко. Там индекс фертильности такой же, как и в центральной России и западной или же отличается? То есть, рождаемость выше или ниже относительно западной части России, в Приморье?

Виталий Кулик. Есть снижение рождаемости, это везде прослеживается.

Юрий Романенко. Такое же катастрофическое, как, скажем, в Украине или в России в целом?

Виталий Кулик. У нас ситуация немножко выровнялась, у нас был беби-бум в 2005 году.

Юрий Романенко. Но все равно не настолько. На уровень воспроизводства мы еще не вышли.

Владимир Стус. Далеко не вышли на уровень воспроизводства. В разы.

Виталий Кулик. Там был беби-бум в 2002 году на Дальнем Востоке, когда раскрутились «серые» схемы, когда начал работать частный бизнес, люди почувствовали деньги, начали вкладывать в строительство, вот тогда начался беби-бум. Они выровняли рождаемость и смертность, даже рождаемость вышла вперед. Потом пошел резкий спад.

Владимир Лупаций. Получается в органической модели экономики у них действует геоэкономическая гравитация. Когда Россия эту тему рубанула, началась…

Виталий Кулик. В Москве думают, что при помощи вот этого «закручивания гаек» они смогут вернуть Дальний Восток себе полностью. На самом деле, это отталкивает. Потому что находятся лазейки в границе, и все равно возрождаются какие-то половинчатые механизмы «серого» бизнеса и он назад возвращается.

Юрий Романенко. Компенсационные механизмы включаются сразу.

Виталий Кулик. Естественно.

Юрий Романенко. А такой еще вопрос. Да, мы поняли, что присутствие Кореи там есть, присутствие Китая есть. А вот присутствие Японии и Штатов, как они там обнаруживаются, в чем это проявляется?

Виталий Кулик. Например, еженедельно дается около тридцати-сорока виз на ПМЖ в Канаду и Соединенные Штаты.

Юрий Романенко. Еженедельно?

Виталий Кулик. Ежедневно. Да, ежедневно до тридцати виз на ПМЖ, это статистика 2008 года.

Владимир Стус. Уровень преступности там?

Виталий Кулик. Волноподобное, я бы сказал так. В основном преступность какая? Бытовая, это драки и мелкие разбои. Драки за счет военнослужащих, морская пехота кого-то там…

Владимир Стус. А чувствуется там, что значительная часть там — это бывшие каторжане и репрессированные?

Виталий Кулик. Сейчас уже нет. Лет десять-пятнадцать назад это чувствовалось. Даже в самом Владивостоке говорят, что да, уже у них мода на «Бригаду» началась задолго до появления фильма, задолго до появления самой «Бригады», как явления. После фильма эта мода исчезла. Вот фильм появился, там эта мода появилась в европейской части, а у них она пошла на спад. Но нельзя сказать, что армия всем руководит. Есть какая-то автономия флота и армии от жизни города и общества.

Владимир Лупаций. Ну, да, свои деньги, своя инфраструктура, порты… Закрытость.

Виталий Кулик. Офицеры долго не задерживаются там, только Морфлот, который крепко стоит на ногах, а вот офицеры сухопутных войск, летчики, они не задерживаются. То есть, они там не покупают квартиры.

Юрий Романенко. Получается колониальный такой подход. А все-таки, хотелось по Японии и Штатам услышать информацию. В плане экономического взаимодействия, какую роль там играют японцы, американцы? Какая там система выстроена?

Виталий Кулик. Во-первых, надо понимать, что вот, если говорить о миграции, то миграции из Японии нет, как и нет миграции русских в Японию. Это невозможно.

Юрий Романенко. Это понятно. А какую роль компании там играют?

Виталий Кулик. Компании играют, ну, скажем, продукты переработки морепродуктов и там та же морская капуста, например, производства Южной Кореи. Техника вся японская, представительства есть и южнокорейские, но в основном вся японская. Считается, что качественное, значит, у людей есть потребление.

Владимир Лупаций. Ну, это торговля получается?

Виталий Кулик. Торговля в основном.

Владимир Лупаций. А если их туда вывели на уровне инвестиций?

Виталий Кулик. Компании, нет. Компании в качестве больших инвесторов там не играют роль. Торговые дома, представительства, торговля и все.

Юрий Романенко. А американцы?

Виталий Кулик. Американцы здесь играют более тонко: они делают ставки на сети, на магазины оптово-розничной торговли, делают ставку на средний бизнес. Кредитуют его, создают компании совместные, Ну, и нефте-, конечно, газодобыча.

Юрий Гаврилечко. Можно сказать, что готовят почву для капитала стабилизационного?

Виталий Кулик. Да, но крупных денег во Владивостоке не чувствуется. То есть, корпорации как таковые не работают во Владивостоке. Есть представительства офисные больше, но это функционеры. Деньги, которые бы тратили там функционеры, топ-менеджеры во Владивостоке нет, они там не вкладываются. Поэтому уровень жизни, скажем, уровень зарплат во Владивостоке, ну, тысяча долларов считается очень хорошей зарплатой. А так, пятьсот-шестьсот долларов — это средняя зарплата медика, например.

Юрий Романенко. А из Владивостока вы выезжали, по Приморью катались?

Виталий Кулик. Я был в Уссурийске, немножко поездил там, в Находке был — это по Приморью, Артем возле Владивостока.

Юрий Романенко. И как там ощущение, какая инфраструктура там и прочее?

Владимир Лупаций. Самолетом летал в Находку?

Виталий Кулик. Нет. Сколько? Мы ехали сутки, потом плыли. Больше плыли. В принципе, по большому счету, города Находка, Уссурийск, тот же Артем — они как, не сателлиты возле Владивостока, а как…

Владимир Лупаций. Монофункциональные города.

Виталий Кулик. Да. То есть, там хорошее транспортное сообщение, это маршрутки в основном, там нормальные дороги, там местная торговая инфраструктура очень хорошо развита, видно, что есть коммунальное хозяйство и им занимаются. Была массовая стройка в 2006-2007 годах, сейчас все заморожено, стоят недостроенные здания, строительство приостановлено. С начала кризиса фактически все остановилось, но сами местные жители говорят, что это не из-за кризиса мирового, а из-за ведения января месяца новых ограничений на бизнес".
старый 19.12.2009, 02:58   #36
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Китай

А позволили бы самоуправление, неужто присоединились бы к Китаю или еще к кому-нибудь? Скорее всего развивались бы удерживали регион. Непонятно, чем мешал "серый" бизнес Москве?
старый 19.12.2009, 03:37   #37
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Непонятно, чем мешал "серый" бизнес Москве?
Чем? Да всем.
Все же бабки нужно москалям отсылать,без этого никак!Жаба их давит,если кто-то более менее жить в РФ начнёт(Татарстан правда живёт лучше всех,но там своя тема,Шаймиев патриот и татарский националист,а ещё стратег хороший,но главное шантажист-нефти там залейся,а отколоться они запросто могут и все татары за него.Ну ещё чеченские паразиты нормально живут за счёт дани с остальных регионов)

А ещё чисто психологический момент:там на западе не так-то просто машинку- японку купить,а у нас на них чуть ли не всякий чмур катался,как перчатки менял.
И это многих на западе напрягало,знаю из общения реального.

А вообще нет никакого государства и чего-то там возвышенного-всё стоит на откатах и чисто конкретные пацаны из Кремля делают бабки на всём,остальное пиар и демагогия.
Если кто-то из дорогих россиян ещё это не понял,он просто безнадёжно глуп.
старый 22.12.2009, 19:21   #38
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Китай

тут передачу показали про китай. Чуваки там есть, работающие даже не черно-рабочими.. но за компьтерами! получают 25 долларов и пашут с утра до ночи. Их по ходу только кормят..иначе - выкидывают на улицу.
Вот те и "развитость" Китая, на которую многие тыкают пальцами. Предлогаю им туда и съехать на пмж.

еще прочитал тут телеги одного манилы американского.. тот пишет, что работал моряком в какие то там 50-е годы, в Китае был голод...мясо любого качества стоило бешенных денег. В таких условиях китаезы подрядились рубить на мясо детей...
Так заезжий морячок мог попробовать блюдо из бедра мальчика... вообщем, он пишет что эти дегустации и способствовали его превращению в маньяка-каннибала.
старый 22.12.2009, 19:47   #39
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Китай

В Китае завершили строительство крупного делового комплекса, который претендует на звание самого большого в мире офисного здания, работающего на солнечной энергии. Расположено здание в городе Дэчжоу провинции Шаньдун. Открытие произошло 27 ноября 2009 года.

Впечатляет и техническая оснащенность здания. Вся наклонная крыша оборудована солнечными панелями, с раннего утра она начинает вырабатывать электричество, обеспечивая большую часть потребностей большого комплекса.

старый 24.12.2009, 13:16   #40
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Китай

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
тут передачу показали про китай. Чуваки там есть, работающие даже не черно-рабочими.. но за компьтерами! получают 25 долларов и пашут с утра до ночи
Если ты в Китае имеешь доход 25000 рублей в месяц ты полубог,тебе будут в ноги кланяться. Если знаешь русский и китайский язык профессионально и при этом гражданин РФ,то так устроиться там можно.Народ(молодёжь особенно-гидами,переводчиками,посредниками и проч) вот работает и назад в РФ не торопится.Ну и у многих свой бизнес там.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Вот те и "развитость" Китая, на которую многие тыкают пальцами. Предлогаю им туда и съехать на пмж.
Да в том то и дело,народ там живёт не очень,но..уже не голодают и того более,получше граждан РФ питаются.Еда копейки стоит.Реально очень всё дёшево.У китайцев глаза становятся большие и круглые,когда они ценник на продукты здешние видят.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Вся наклонная крыша оборудована солнечными панелями, с раннего утра она начинает вырабатывать электричество, обеспечивая большую часть потребностей большого комплекса.
Да..с этим у них порядок.Коли всё нормально будет,по весне поеду в Китай,узнаю что-почём там с этими батареями-панелями.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
еще прочитал тут телеги одного манилы американского.. тот пишет, что работал моряком в какие то там 50-е годы, в Китае был голод...мясо любого качества стоило бешенных денег. В таких условиях китаезы подрядились рубить на мясо детей...
Так заезжий морячок мог попробовать блюдо из бедра мальчика... вообщем, он пишет что эти дегустации и способствовали его превращению в маньяка-каннибала.
Детей(абортированные плоды) едят.Есть такая тема.И в интернете встречал инфу и так люди,живущие в Китае годами, рассказывали.Но это всё не массово.Типа дорогой деликатес.Голытьбе местной не по карману.Для гурманов-ценителей,скажем так.

Я в Китае ничего ихнего не ем.Ни печёную крысу,ни змею,ни собаку ,ничего...А многие россияне жрут что попало.Дорвались до экзотики.

Молока и молочного у них нет.Это напрягает.Не усваивается у китайцев эта "пища варваров".По крайней мере в Харбине с молочкой проблемы.Везде соя и продукты из неё(в том числе и соевое молоко-редкая гадость),всё готовят на кунжутном масле:вонищща,шум-гам,мельтешня,звуки харчков,крики.Тяжко...Не знаю,как к этому привыкают.

А вообще я поразился ,насколько китайцы черствы друг к другу:обман,взаимное надувательство и жестокость между собой- норма.Никто там никому не свой,деньги-главное.Может это мне так показалось?Но при этом как-то сохраняют лицо(мило улыбаются и вежливы) и всё же живо объединяются по нацпризнаку против любого лаовая(иностранца).Чуть какая ссора и вот против тебя не один,а сто один китаец.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Китай
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Африке без перемен: Китай лидирует? Ulter Всемирная история, политика 11 01.05.2009 18:21
Обезьяносвин шокировал Китай Ulter Наука 0 12.08.2008 03:31
Китай — Бразилия: стратегический альянс Ulter Всемирная история, политика 0 20.09.2007 08:01
Битва за Африку! Россия, США, Китай! grom Всемирная история, политика 19 29.07.2007 18:04
Китай Ulv Всемирная история, политика 2 24.05.2003 11:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 08:53


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.