Россияне стремительно богатеют (мнение чиновников)

nik1951

Живущий в своём, крепком доме будет управлять государством. А это и не нужно в РФ. Нужен "средний" класс менеджеров, чтобы управлять нищими. Русских нищих не хватает, завозят азиатов. С ними даже выгоднее. Дешевле и проблем меньше.
Способ известный. В Америке завозили негров, во Франции - арабов и тд.

Svrgh

Среди успешных людей очень высок процент красивых и высоких. Причем в преобладающих количествах. Давно это подметил. Пройдитесь по дорогим магазинам, посетите хорошие места отдыха.

В то же время на помойках роются явные вырожденцы, выбраковка общества, шудры (по древнеиндийски) На их лицах печать вырождения – уродливые черты лица, низкие лбы, кривые ноги и руки, темный цвет глаз и волос – преобладает, физические отклонения. И склонность к унижениям тем выше и тем они к ним устойчивей, чем уродливее человек. Да и в дешевых уличных кафешках процент таких чуть более “обеспеченных” упырей голосящих караоке-шансон однозначно высок.
Такие не-люди (я их назову не-руси) кучкуются еще и на полуночных пятячках возле остановок или вокзалах. Берут самый распространенный алкогольный напиток в круглосуточных аптеках – настойку боярышника за 15 р. Красивых, благородных статью и походкой людей там нет. Формально это тоже русские – но таковыми их нельзя счесть.

Крайне редко вы встретите благообразную седеющую старушку в чистеньком пальто просящую милостыню (такому типу морально тяжело так опуститься – хотя деньги очень нужны бывает). “Шудрам” же и выбраковке, метисам, и т.д гораздо легче и проще на такое пойти. Причем уже с 25 лет сейчас они живут за счет помоек.
Таких уродов репрессивно подавляло советское государство, заставляя их все же работать, теперь они не обязаны это делать и гниют. Считаю это обычным генетическим браком, подлежащим естественному выбыванию.

Не хочу чтобы они были равными. Деклассированному элементу бойкот и нищету.

Modus

Svrgh, поддерживаю
Лично меня больше всего бесят старушки на лавочках у подъездов, обсуждающие все подряд на очень низком уровне дискурса. Уровень их рефлексии практически нулевой, они не отдают себе отчета в том, что их удовольствие - это удовольствие от процесса говорения, а не от означаемого.
Только уж с моим-то уровнем рефлексии все в порядке, и я осознаю, что по рядку критериев мне самое время идти в расход. А Вам?

Ingvarr

Да нет же, граждане дорогие! О чем вы говорите! Бомжи, старушки – это часть нашего общества. А вопрос, каким мы его хотим видеть? Это субъективное мнение! Согласен с тем, что было бы лучше образование и старушки бы беседовали о чем-либо другом…. А про бомжей есть пример у Довлатова, когда они где-то там идут и друг Довлатова роняет фразу: «Такова селяви..» Вдруг рядом сидящий «ханыга», или «бомж!» по-современному Говорит : « Правильнее таково се6ляви – это же средний род!»
Согласен, что - это неприятно, нот, все же, это часть жизни на которую мы не можем повлиять., так зачем же так осуждать, будто они недочеловеки, может у них свои принципы, через которые не могут переступить!
Svrgh, а про шудр –это ,Вы, круто! В индийской интерпретации –это неполноправные, зависимые земледельцы, ремесленники. Это, Вы, стало быть всех крестьян и рабочих в бомжи записали?

Ulter

Шудр становится шудром, когда начинает ощущать себя таковым.

Как человек себя ощущает, таков он и есть. И никто другой, каким бы Svrgh ни был, не может дать ему объективную характеристику. Только свою, субъективную. Значит, которую можно спрятать и никогда не показывать — могут и начистить из-за нее.

Вот эти бабульки, отработавшие свое, состарившиеся и выживающие с точки зрения медицины (т.е. объективно) из ума, занимающие очереди, только чтобы поговорить (медицинский факт — даже название у медиков есть), могут давать примеры высокого полета духа. Даже если и неверующие. А про верующих — спросите их священников — фору молодым дадут.

А.Хинштейн в одной из трех своих последних книг, выданных "залпом", приводит старую притчу:

Понес глава семьи свою престарелую мать в горы, чтобы там и оставить. Стали прощаться, а она и говорит: ты носилочки-то с собой забери, я так полежу, а они еще тебе пригодятся...

На каком слове она сделала ударение?..

Svrgh

Modus, по ряду каких критериев вы приговариваете себя самого в расход? Озвучьте

У моего товарища повесился на балке своего дома двоюродный брат. Никак не мог найти постоянную работу, хотя его и устраивали, не мог социализироваться в коллективе. Страсть была – покупка книг. Но от многих знаний – многие беды.. (Ulter, на заметочку!) И вот однажды, в начале лета когда трава становится густой и сочной, когда синие пруды ждут рыбаков, дайверов и длинноногих девушек, он докурил последнюю сигаретку, допил последнюю пачку чая (до этого он снес и продал почти все книги, кроме самых избранных) - и прекратил эту жизнь на струне в своем частном стареньком доме в маленьком городке-спутнике с видом на пруд, скалы, церковь и всё что внизу.

Я видел его пару раз – тихий паренек, не доживший до 30-и. Была еще у меня знакомая девчонка – жизнерадостная и белобрысая, 170см - нечто среднее между Гвинет Палтроу и Никль Кидман вся в веселых веснушках и синими глазами. Тоже приговорила себя в 18 лет к суициду! Хотела проучить родителей! А какие красивые были бы её дети!

А вот наркоманов, которых в реанимации постоянно (по 3-4 раза) возвращают с того света крайне дорогой терапией, которые полосуют свои руки, зачем спасают? Они занимают место в палатах, их доставляют на скорых – а в это время умирают другие – попавшие в автоаварии, инфарктники, или старушки – до которых не доехала скорая – или не хватило дефицитных лекарств, и до 70% (!!) случаев реаниматологов - передозы, алко-отравления хроников, упырей давно забивших на себя, свое и чужое время и здоровье. Их спасают – а они возвращаются на помойку, или к воровству. Они ослабляют наше общество. (for you, Ingvarr)

Ingvarr

Svrgh

К чёрту все болезни. Все болезни от нервов и больной головы.
Жить как говорится хо-ро-шо! А хорошо жить – ещё лучше!! Старайтесь люди...

Ingvarr

Svrgh, я тоже оптимист Все в наших руках, было бы желание.

Modus

Ну уж нет. В архивах ФСБ ищите.

Svrgh

Если бы это было оправданно (допустим за какую то крупную выгоду), я бы поискал.
Но ведь это не послужит моему обогащению...

Old

Svrgh.
В основном это объясняется тем, что богатые мужчины имеют возможность жениться на красивых женщинах. Деньги от ума и благородства в России не происходят.

В ведической традиции было четыре касты, равно полезные обществу, в том числе шудра. Шлак, непригодный для участия в общественной жизни, назывался чандала.
По отношению к чандала применялся настоящий геноцид. Им запрещалось мыться, есть здоровую пищу, воду кроме воды из луж, носить новую одежду, запрещалось работать, подходить близко к нормальным людям и т. д. В чандала можно было попасть из любой касты, будучи приговоренным к этому решением суда.

__________________
"Shadows Of Old", AETERNUS.

nik1951

Очень рационально и СПРАВЕДЛИВО.

nik1951

Интенсивная трудотерапия в экстремальных условиях - лучший и испытанный метод для данной категории населения.

Ulter

Кастовость... Занятная штука. Чтобы понять это осязаемо, попытаемся представить себе мужчину, отдаленно похожего на Svrgh — ничего личного, лишь его мысли — в одной из четырёх каст или за их пределами, в неприкасаемых.

Брахманы: внешне размышления похожи на их, но требуются доказательства "дваждырождения" и значительная убедительность риторики. Думаю, Svrgh согласится, что его прототипу в этой касте делать нечего.

Кшатрии: воины. Это надо спросить у Svrgh, готов ли его прототип жизнь отдать воюя? Или подставит жизнь другого?

Вайшьи: земледельцы/ремесленники, похожи на наших инженеров. Тут надо уметь что-то делать — пошлет туда своего прототипа Svrgh?

Шудры: прислуживают остальным. Спрос с них невелик, своеобразные свободные художники. Иногда могут пытаться их проучить методом физического насилия. Прототип Svrgh туда не хочет — непрестижно,— хотя взяли бы, да и работа не бей лежачего...

Вот точно, куда никто не пошел бы и сумел бы это доказать, даже ценой своей жизни, это в неприкасаемые: не так воспитаны. Верно, Svrgh? Сами хотим повелевать другими.

А теперь выводы: как известно выживаемость любой экономико-социальной системы зависит от ресурсов. Не только от природных, вооружений, разведки. Но и от таких, которые можно эксплуатировать (недоплачивать им, говоря по-простому).

Надеюсь, нет таких, которые бы считали, что машину и вообще всё, кроме человека, можно эксплуатировать (если не считать техническо-бытового значения этого термина — будут вопросы по этому классическому положению, тут же задавайте). Машине нельзя недодать масла, а лошади — сена.

А раз так, то есть еще один важнейший ресурс: валовая эксплуатация государством человека. Ясно, что она зависит как от удельной эксплуатации (в расчете на одного), так и от количества населения: надо их перемножить. При данном количестве населения единственным параметром является первая, а сам параметр — вторичным. Исходным же параметром оказывается социальный строй, дающий возможность эксплуатировать больше или меньше.

Оказывается, малая и большая эксплуатация дает одинаково маленькие результаты для государства/капитала. Есть оптимум условий, но он действителен только в спокойных (стационарных) условиях. Если есть возможность пожертвовать большим количеством населения, то на коротком отрезке времени этот оптимум будет лежать в другом месте, но такой переходной режим рассматривать крайне трудно, да и в практике его трудно реализовать. Хотя примеры, как правило плачевные, были.

К чему приводит наличие кастовой системы? К застою. В царской России и позднем СССР была кастовость, в России есть кастовость, следовательно застой есть стационарное решение для России вообще. Меры по борьбе с застоем принимались, принимаются и будут перманентно приниматься: мы это видим сами. Только из теории регулирования следует, что можно сколь угодно сильно снизить отклонение (застой) принятием пропорциональных мер, но нельзя исключить его полностью.

Полностью исключить можно только параметрическими методами. Но их нет, следовательно мы постоянно будет в пределах данной социальной формации бороться с застоем, взяточничеством, нежеланием милиции работать и очень большим желанием работать со стороны бандюков и пр.

В Индии кастовая система отменена законодательно. Остатки ее являются традиционными, и в основном со стороны низших каст.

Old

Вот здесь можно ясно увидеть отличие поздних кастовых систем от ведической. Жизнь каждого ведантиста любой касты регулировалась моральными и этическими нормами поведения так, чтобы служить воплощением высшего, как считалось, божественного, порядка, высшей гармонии, охватывающей все общество. Тут слово "высшее" надо понимать как "главенствующее". Единая религиозно-философская система руководила всеми. Грубое, звериное начало ежеминутно приносилось в жертву священному порядку, гармонизирующему все общество. Государственная система эксплуатации работала несравнимо тоньше и полнее, чем теперь. Ведь нельзя же поставить на один уровень этику брахмана-царя и современного нам "братка".
Ведическая культура перестала пониматься. Почему это произошло -- отдельный вопрос. Честно говоря, я недостаточно знаю, чтобы ответить на него. Но тот ответ, мол, наступила Кали юга, меня не удовлетворяет. Возможно, человек-общественный начал превращаться в человека-разумного вследствие биологической эволюции мозга. Лишенные философии Вед, касты потеряли свое значение. Новое их значение еще не найдено.

Допытываться у Svrgh, к какой из бывших каст он себя относит, неправомерно, поскольку тенденциям современного общества те касты не соответствуют.

Svrgh

Я вижу Ulterа преследует некая злопамятность,“обида”. Он что потомок злых янычар? Пусть расслабится. И получает удовольствие.
Если он относительно не богат, и не можеть купить пару шмоток в бутике, я то тут при чём. Не следует мерзко завидовать всем слегка более успешным, черная зависть и бедность это в определенных условиях смертельный коктейль, подумай о Раскольникове и о дрожащей твари внутри интеллигента. Натворят, а потом им носы вытирай.

Не стоит долго смотреть на ложку (она не гнется, Нео врал) и не надо долго смотреть в бездну (отрыгнется - Ницше прав) и заниматься досужими наивными рассуждениями "вообще" и за другого человека в частности. Демагогия, порожняк.

Чифирни что ли, мозги вправь. Или пожуй насвайс (по 10 руб пакетик) Дико вставляет – дешево и сердито!! И белую дорожку не надо…и пластилин..

О богатстве, и благородстве и совершенстве
Кстати, интересный факт – люди из низших каст индийского социума не могут получать заведомо главных и высокооплачиваемых ролей в фильмах Болливуда (фабрики грёз номер 2 после Голливуда) В лучшем случае массовка-подтанцовка.
Так же Бурзум (т.е. Варг) упоминал в своей нашумевшей книге “Варгсмол” о еще и сейчас встречающихся голубых глазах остатков высших каст Индии.
Такое действительно есть. Вот у родственных им таждиков часто встречал – из примерно 20 – у одного. И европеоидные черты. Что резко отличает их от других среднеазиатов.

Более богатые русские люди - физически более высокие и крупные не оттого что они женятся на красивых. Женщины и сами могут быть успешны. У нас ведь расслоение началось всего лет 15 назад. А просто, не страдают комплексами и лишними заморочками. Люди реальными делами занимаются.

Итак здоровое звериное начало приветствуется в эпоху личного обогащения. Ведь хищники режущие стадо совершенны – взгляните на акул. Либо волки и тигры. Но социал-дарвинизм не работает 100 процентно. И люди никогда не будут однозначно делиться на виды и касты, что определенно делает нашу историю крайне интересной, и с продолжением…

Old

Это прослеживается, я не спорю. Но возможности очень ограничены. А все же лучше, чем ждать от властей подачки. Продолжение... надеетесь на формирование класса новой аристократии? Она же имеет свою волю, и поэтому враг всего всемогущего...

А Ulter "покатать" умеет, в этом не встречал ему равных. И на себе попробовал. Но оказалось, что не злой он, это воображение у него такое живое, и не может он такую красоту погубить, рисует.

Ulter

На первое у меня — котлета. Из тебя, Svrgh. А почему, чуть дальше.

Итак, откуда ты взял "Нео"? Он никакой не Нео, он — Нио, если мы имеем виду одного и того же. Ты в переводе или дубляже, что-ли, смотришь? А словечко-то санскритское, хотя мы и не знаем, как оно произносилось. "Новый" переводится у нас, тоже оттуда же. Нью, нойес, нувель — исковеркали, как могли, как удобнее было. Но всё — оттуда.

Теперь мотивация: терпеть не могу вздора. По моим наблюдениям, вздор является органически присущей чертой женщин, от которых мужики и заражаются им. Вздор имеет в своей основе стремление оставить последнее слово за собой, когда сказать по сути уже нечего. Женщины, конечно, всегда говорят вздор, только иногда он не так бросается в глаза, поскольку речевая сфера у женщины развита лучше мужской и они — при наличии включенной рассудочной деятельности — могут вырулить из вздора на более-менее разумную дорогу. На этом этапе мужчины и оценивают результат, чаще всего как "так-себе", не понимая каких трудов женщине стоило вырулить из вздора, владевшего ею, — медаль за это надо давать, а не быть довольным, что глубина и широта твоих мыслей позволяет считать, что мужчина способен не только понимать женщину, а и, как существо более разумное, заявлять на это понимание свои права.

Мужчина, зараженный вздором и не обладающий такой речевой сферой, обречен не вылезти из него. Никогда. И никто не даст ему понять, где он оказался, поскольку из соображений ложного приличия будут поддакивать, посмеиваясь в кулачок — как же, они-то поумнее будут! Эта мысль и греет...

Насчет успешности: looser u r! (looser you are!) кричат проигравшие мне партию, покидая игровой стол, американцы. Я их не понимаю, почему я — в неудачниках, когда проиграли они. Вероятно, надо применить ключ русского мата — осталась в нас с языческих времен наших предков такие сакральные (священные) заговоры. В нем слова не переводятся, а комбинируются и объединяются в стопы (семистопный не-ямб, а мат). Для перебивки:

Выходит на трибуну конгресса сантехников водопроводчик из соседнего района:

— Как етм, так етм, а как етм, так — х! (Как работать, так я, а как премию получать — так не дают!)

Поэтому приходится считать, что "неудачник" — обзывалка. У них. А мы к этому не приучены, у нас воспитание советское: каждый кум королю. А то и брат ему. А то и сам он — король. Гордое такое воспитание. И полная уверенность в своем статусе — брань ее не берет, только удивление вызывает: "Ну надо же, чего только от юродивого не услышишь?".

Поэтому по сути вздора даже в голову не приходило вступать в дискуссию — только умные мысли подашь на свою голову. А вот "зацепить" вздор мимоходом — так кто же себе-любимому откажет в такой слабости?

После преамбулы — разъяснения. Они в других темах уже встречались, но, чтобы не рыться в справочниках, кратко еще раз. Но сначала, чуть о другом: способах вычислений в математике (исключая геометрические). Их всего, оказывается, два и — ничего другого.

1. Аналитический: есть действия, проводим их, получаем результат.
2. Табличный: этот по силам даже не владеющим математикой, хотя все численные, вычислительные методы, относящиеся тоже к табличным, "по зубам" будут не всем, если надо большее, чем просто нажать кнопку.

Теперь к теории регулирования: способов тоже два:

1. Обратная связь,
2. Параметрика.

Едем мы по трассе на машине. На своей полосе для нас начертили белую полосу вдоль по трассе.

(Иду, понимаешь, по встречке, так этот хам сзади сигналит фарами, чтобы я ему дорогу уступил!)

Ставим датчик белой полосы, обрабатываем его сигнал так, чтобы полоса была под ним, а если уходит, поворачивались колеса, чтобы вернуть ее на место. Пройдем трассу не хватаясь за руль? В первом приближении — пройдем, если скорости реакции хватит и не будет перерегулировки. На этом многие летают в свой или чужой кювет. Последнее — перерегулировка — бывает, когда доброхот на переднем сиденье выхватывает у водителя руль: вдвоем-то его крутить можно в два раза резче!

Параметрическая система так называется потому, что подбирается некий параметр, величина которого в каждый момент говорит что нужно делать рулю. Карта, одним словом. Проедем дорогу точно, абсолютно точно, и не будет нас болтать относительно линии, как в первом случае, поскольку там именно рассогласование положения линии и управляло машиной.

Но если дорога не соответствует карте, управлению будет на это наплевать — будем в отрыве от реальности ехать по карте, а что там под колесами — не важно. Так и в жизни: едет чиновник по безвзяточной карте, даешь ты ему взятку или нет — неважно, взятки нет на карте (взять-то он, конечно, возьмет, только рулить не сможет, никто ему руля не даст, а кто ж тогда ему взятку даст, если не рулит?).

Про касты. Это же застой, и чего тут непонятного, почему ведической традиции теперь нет места во многих обществах, причем даже в индийском и даже среди женщин! Поскольку традиции — не догма, перефразируя классика, а руководство к действию, ведические традиции преобразуются. Не всегда ведь теперь найдешь аналогии современным профессиям в традиционных. И карма — вопрос спорный.

Некоторые считают ее (карма — женского рода в русском?) аналогом свободы в Православии (на более поздние христианские ответвления, а тем более секты, нет нужды отвлекаться — основы суть те же). Моя точка зрения, насколько я могу влезть в шкуру того, доарабского, ведического жителя Индии, состоит в том, что не дает тебе карма твоя свободы. Почему? А потому, что не накладывает ответственность. Карами — грозит, но и то в реинкарнациях. Это и Православие тоже грозит — в поздней греческой модели Елисейских полей (5 в. до н.э) появляется специальное место пыток ("ад"). А вот по жизни?

Православие по жизни объявляет человека свободным: делай всё, что хочешь, но знай, что будешь отвечать за каждый свой поступок. Это и есть свобода, с несвободного человека (раба) нельзя ничего требовать, как, впрочем, и со скотины, других животных,— можно только убить...

Это так, контурно. Будут обсуждения, можно будет новую тему начать, да разве это кому-нибудь интересно? Вот пиво да бабки — это другое дело...

Heimdalle

Я же говорю, люмпен, а Вы мне не верили.

Салют, Дитрих.