Россияне стремительно богатеют (мнение чиновников)

Ingvarr

25.04 2008, 15:43 «Новые Известия»


Россияне стремительно богатеют (мнение чиновников)

Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова в пятницу на заседании коллегии министерства доложила об успехах и проблемах в работе министерства, произошедших за последнее время.

В частности, Голикова объявила о сокращении числа людей с доходами ниже прожиточного минимума на 23% и о практической ликвидации задолженности по зарплате в России. Наряду с этим министр рассказала демографическом взрыве в России, к которому не все субъекты РФ оказались готовы.

«Проведенные мероприятия по повышению заработной платы, индексации пенсий и пособий позволили обеспечить повышение уровня жизни населения. Денежные доходы граждан за два года выросли в реальном выражении на 25%, а число граждан с доходами ниже прожиточного минимума сократилось почти на 6 млн человек или на 23%», — заявила глава Минздравсоцразвития.

По ее словам, значительно, почти на 1 млн человек, сократилась безработица, существенно, «практически до нуля снизилась задолженность по заработной плате», наметились позитивные сдвиги в демографической ситуации и в показателях работы здравоохранения и социального развития.

Death_Knight

при такой инфляции зарплату надо как минимум в полтора раза поднимать...

nik1951

Они ж по своему считают. Народишко вымер - вот безработица и сократилась.
В общем "Головокружение от успехов".

Alma-m

Никаких обещанных прибавок к заработной плате и в помине нет. Да, обещали. Ещё в январе. Уже май на носу, а воз и ныне там. Как отминусовывали от голого оклада 13%, так и продолжают отминусовывать. То, что выплачивает страховая компания, напрямую идет в верхний эшелон, там же и дележка. Возможно, в других государственных поликлиниках ситуация иная.

Ingvarr

А,Вы, хотите чтобы россияне еще быстрее богатели? Нет, чиновники этого не позволят!

Если честно, то я когда, подобные реплики чиновников слышу, диву даюсь. А они с стране-то хоть изредка бывают?


Ага! Потом себе премию, орден и путевку в Куршавель за героический труд на благо Родины.

nik1951

Нет. Они проносятся в чёрных бронеходах, впереди и сзади делают пустыню на несколько километров. Умирающие умирают в пробках, горящие горят на дому.

Ulter

Дывлюсь я на вас, тай думку гадаю: неужели не понятно, что задача чиновника распределять от имени государства средства и собственность?

Но для того, чтобы распределять, надо еще получить это. А от кого? От народа, государства, стало быть. Ежу понятно, что свое личное чиновник не то что распределять не будет — он удавится за него. Точнее, любого удавит.

Есть не только прямые схемы направления средств себе в карман, но и косвенные: через зарплаты, пенсии, разного рода проекты. Стали бы повышать, например, пенсии или строить Сочи, если некому было бы освоить эти госсредства? Практика показывает — нет. Потому что нет интереса: ведь не делали же это раньше?

Последние годы экономическую политику строили странные экономисты (понятное дело, окончательное решение, конечно, за политиками, но всё же): то ли неучи, то ли скрытные. Они должны были бы знать, что в экономически слабом государстве — а таким оно стало во времена Горбачева — нельзя повышать зарплаты самым бедным (это обсуждалось здесь года два назад: действует эффект Гиффина — он заставил еще В.Черномырдина чесать репу и удивляться, почему это с повышением пенсий пенсионеры живут всё хуже и хуже). В этом случае скудный рынок просто повысит цены. Похожее сейчас происходит даже в мировых условиях: стали бедные страны получать больше и — рост цен на продовольствие. Они теперь смогут купить его даже меньше, чем когда были бедными — эффект Гиффина в действии (читайте его двухпродуктовую трехпотребительскую модель у Акофа или Григорьва или Лебедева, в др.учебниках, а лучше — в инете).

Итог: все народные деньги, что пошли на увеличение выплат, должны оказаться в заранее известных карманах. При этом общий оборот товаров — если их в слабой экономике нет, то откуда их возьмешь?— остается прежним. А поскольку о повышении говорят из пропагандистских соображений заранее, то и рынок в части роста цен успевает подготовиться и реагирует немедленно. И даже с опережением — такая вот синхронизация: все внутри остается по-прежнему с некоторым ухудшением, а в абсолютном (валютном, международном) доходы "осваивающей" средства стороны растут. За чей счет? За счет государства, т.е. народа.

Народ, правда, об этом ничего не знает, поскольку лично в международное сообщество ничего не платит — все у него берут, не спросив его согласия, причем те, кто поставлен этим народом на охрану его интересов. Кто это такие? С чего начали, к тому и пришли — чиновники. Самого разного ранга.

Есть некоторые, кто пытается об этом говорить — Михаил Веллер, например,— но народ его не слышит, потому что такой у нас гордый народ: готов, назло маме, уши отморозить, но никого слушать не будет...

Ingvarr

Ulter,
Ух-ты! Как все подробненько!
Все-таки стали богаче, но платим больше...

Old

Богаче стали те, у кого хоть что-то было. Растет ВВП, а с ним абсолютная стоимость любого товара, будь то хоть качан капусты, хоть кирпич. Отсюда рост цен на недвижимость, да еще такой рост, что обгоняет процентные выплаты в банк. Деньги заливаются в страну (инвестируются) до тех пор, пока существует перспектива дальнейшего роста ВВП. Образуется классическая финансовая "пирамида" государственных масштабов. Когда предел роста достигнут, какой-нибудь известный аналитик дергает стоп-кран. И получается то, что сейчас происходит в Штатах.

__________________
"Shadows Of Old", AETERNUS.

nik1951

Народ - не государство. Государство - не народ. Задача чиновника обобрать народ в пользу государства. Так как понятно, что распределить можно только отобранное. Чем больше отберём, тем больше достанется. Если отобрать нечего - придумаем страхование, кредитование. Овощи ещё и спасибо скажут. Первым делом накупят себе телевизоров в кредит и будут вытаращив глаза пялиться в них. Мозги себе полоскать. Насмотрятся и поспеют для рабства. Будут 20 часов в день ради железяк и жратвы пахать.
Система была не упорядочена. Вот и не делали. А теперь поняли после выборов, что всё можно.

А что же странного? Всё логично. Высасывем, вывозим всё, что можно. Для поддержания жизни завозим ширпотреб и разную некондицию. Всё равно сожрут. Помрут - не беда. Заменим азиатами. Ещё дешевле.
Оно таким всегда было. С 1917 года.

Разумеется, если пустые бумажки раздавать. Тут и экономистом быть не нужно.

У кого они получают? Ничего не делая?
Тут Вы правы. Так всё и запланировано. Не вижу в этом ничего удивительного.

Народ не гордый. Народ тупо смотрит футбол и Дом-2 и бурно радуется. С таким "народом" и проделывают такие фокусы. С помощью таких М. Веллеров. А тех кто говорит по настоящему - тихо сажают по 282 статье.

Ulter

М.Веллер живет в Эстляндии, Эстония сейчас. Из Шенгена.

Довелось мне как-то дальних странах с немцем по-английски шпрейхать. Говорю ему радостно: у меня приятель есть с немецкой фамилией! Вайсман.

Не-е, отвечает он, не немецкая это фамилия, а еврейская. Признаки? Самые явные: двусложная (иногда двукоренная) и переводимая. Немецкая это типа Миллер (мельник, пиво такое кукурузное из Штатов идет), какой-нибудь там Байер-Бауер со Шпрингером/Колем. 282-ю Колю не положено, хотя, конечно, подыскать что-то надо, как он Эриху Хонеккеру.

Так что не катит 282-я. Тем более, что он антикоммунист. Правда, Маркс тоже был пламенным антисемитом, хотя еврейские сайты, признавая его редкостный антисемитизм, высоко о нем отзываются — своих не только русские не бросают...

Веллер, конечно, беспредельщик, виселица по нём давно плачет, но — сейчас не могут, потому что нельзя: демократия со свободой всяческого слова, понимаш...

Кроме того, книжки его дорогие, а Соловьев не так уж теперь и часто его приглашает: Хинштейн в последние месяцы своими блестящими трудами его победил — "Ельцин. Кремль. История болезни", "Олигархи с большой дороги", третью навскидку не упомню. Первая, между прочим, вышла еще не при мёртвом Ельцине. И, вдобавок, Хинштейн так и НЕ разобрался с этим типажом, мотивация Ельцина примитивнее даже американской. Для тех, кто не знает секрета Ельцина, почему все, кроме американцев, опаздывали реагировать на его выходки, сообщаю его лейтмотив (в переводе — основное побуждение): всегда действовать ортогонально (поперек).

Особенно это сбивало оппозицию, которой, как сейчас признается всеми, были только коммунисты: только они подготовят аргументы, чтобы стереть Ельцина в порошок, как он уже ба-бах! придумал что-то еще более несусветное, когда все заготовки коммунистов уже никакого значения не имеют (какой смысл критиковать вздор!), а надо начинать всё сначала. А тот снова: ба-бах! — очередную загогулину...

Вот только американцев запутать не сумел. У них принцип такой: всё мое — моё, всё твоё — тоже моё. Поэтому, когда им дают (не по морде, конечно), Штаты берут, когда просят вернуть — тут фиг! Надежная политика, полупроводниковая — в одну сторону. Поэтому как Козырев (мистер "да!") отдавал, Ельцина хвалили (а сдал он много, Югославию в том числе), как чего просили, то всякие там саксофонисты-пакостники, обделавшие, наверно, не одну юбку, по фамилии Клинтон ржали как кони Дикого Запада — хрен вам, заходите в "восьмерку", только свою табуретку у параши ставь. Там она и по сей день стоит (аллегория, означающая, что экономическую часть саммита посещать России нельзя).

Да что там! Никакого хинштейновского критического отношения к Ельцину у меня нет — на своем веку ему не прощу сделанного им мне, и детям-внукам закажу проклинать эту... — не нахожу, как обозвать его, хотелось "паскудой", но паскуда, по определению, по-моему, Даля, человек, обычно тяжело больной, который ходит под себя. А эта... ходила под меня: до сих пор воняет.

Куда это меня занесло? Ах, да — на гордый народ: как же он писался, слушая болтуна Ельцина! Так что наша гордость — особенная...

Ingvarr

Вымерли, получается?

Svrgh

Господа народ действительно стал жить лучше. Машин в 3-4 раза увеличилось за эти 3-4 года (пробки там, где раньше была пустая дорога и ветер гулял) В пригородах и небольших поселках-спутниках бурное (на уровне кипения) коттеджное строительство. Очень крепкие и хорошие дома возводятся – с гаражами на 2-3 джипа, широким подворьем, впрочем и попроще домишки не плохи. Все это капитально отделывается черепицей, сайдингом, плитняком, дорожки из отличной тротуарной плитки – то есть не по колхозному – где что свистнул, то и привинтил. Обилие таких домов – целые поселки, улицы, говорит не о единичности и избранности строящихся, а массовом масштабе. В магазинах-гигантах по стройматериалам настоящий бум и очереди, очереди уже 3-й год… Народ приезжает на новеньких машинках, за рулем полно женщин и девчонок – набрали кредитов, конечно но все же, все же… А в продуктовых - супермаркетах светопреставление, такое ощущение что народ спустили с привязи и берут все что не приколочено к полкам, Я и сам бывает тыщ на 5-7 затариваюсь зараз.
Я не из московского и не питерского регионов..

nik1951

Замечательно сказано!

nik1951

Действительно. Всё это так. Жить всё труднее и труднее. По тротуарам не пройдёшь: тележками заставлены. Супермаркеты скоро возле каждой станции выстроят.
А купить нечего. Везде одно и то же. Кажущееся изобилие. Уж поверьте мне. Купить в Москве нужную вещь очень сложно. Начиная с простой иголки и кончая автомобилем. Про стройматериалы, одежду и технику и говорить не стоит. Вечные проблемы. Вот люди и шарахаются по рынкам и супермаркетам. Ищут.

Ulter

Svrph пишет об усредненном образе ПОКУПАТЕЛЯ, но не работника наемного труда. Еще в советские времена мужики очумевали от причитания своих жен: "У Иванова — квартира, у Петрова — машина, у Сидорова — дача". Получался эдакий собирательный (от мужа каждой жены собиралось то, что у него есть стоящего) образ МУЖА, которому свой, естественно, не соответствовал.

Кроме собирательного есть и усредненный: возьмем и усредним мужиков (или их фотографии) всей планеты и получим мужика, которого и в природе нет, не бывало и быть не может. Есть левые, есть правые, есть верхние, есть нижние, а вот центрального — среднего — в природе нет. Как нет и средней по больнице температуры в смысле процесса лечения, а в смысле энергии — если, например, представить себе, что задача больницы давать электроэнергию,— она, конечно, есть.

Итак, каждый раз надо понимать, о чем говорит то или иное обобщение. Сравним покупку товаров при Советах и сейчас. Прежде всего, прав Nick1951, говоря, что товаров-то и нет. Парадокс? Именно: парадокс.

(Парадокс — то, что кажется неправильным, хотя на самом деле именно правильное. Противоположность ему софизм: в нем все кажется правильным, хотя на поверку оказывается неправильным.)

Товары, т.е. то, что можно продать на рынке, есть, но некачественные. Что такое, спросите, некачественные? С низким качеством. А это что такое — качество? У любого явления есть свойства, так вот качеством называется ПОЛЕЗНОЕ свойство.

Понятие полезности зависит от профессионализма покупателя: один схавает всё подряд, а другой разбирается и такой товар не возьмет. Nick1951, например. А нужного высококачественного — нет.

Примеры: у кого из нас избыточный вес? Что, генно-модифицированные продукты лопаете или вообще чёрт знает что? То-то же! А где возьмешь — это тот пример, когда наш продукт лучше — натуральный продукт? Только в деревне. Но не бросишь же карьеру, чтобы не толстеть? Нет. Вот и будем скоро, что американцы — в три обхвата.

Теперь про цены на эти товары. При Советах садишься в самолет (не всем это было разрешено) и ты в Париже. Отовариваешься, привозишь. Теперь идешь на свой базар и покупаешь то же самое, но без полета в Париж. А как по цене и ассортименту? Цена — выше (даже с учетом билета в Париж), ассортимент — никакой, дохлый: "возьми боже, что мне не гоже".

Что изменилось? Возник класс, который сам себе назначает зарплату — торговец. Вот его толстый кошелек и виден в магазине при покупке, вот он и едет сразу в четырех авто. "Закупочные цены изменились" — извиняется он на очередном их витке. И что с ним сделаешь? Только государственное регулирование цен. Но кто же это у нас печется о народе, в интересах которого оно проводится? У нас что — есть георги-третьи или миттераны? Чем они знамениты? Да введением государственного регулирования в интересах народа.

Первый при намеке на голод (неурожай) запрещал зерновым спекулянтам работать (спекулянт, или наблюдатель, speculator, скупает товар, когда он дешев, и продает, когда дорог; наши посредники-спекулянты просто кровососы на деревне, разоряют ее начисто; впрочем, сетевые продмаги действуют точно так же).

Второй вводил во Франции такое регулирование при малейшем намеке на ценовой штопор, который мог повредить ее народу. М.Веллер считает, что у нас нет никакой к чёрту инфляции — что это за инфляция по всем валютам сразу?— а мы попали в ценовой штопор, где государство, чтобы разорить себя и обогатить сидящих у себя на шее, вбрасывает все новые и новые деньги бюджетникам, госсфере и пенсионерам с детьми, которые тут же этими паразитами и отбираются у них через повышение цены для целей собственного обогащения.

Вот по такой схеме обогащаются чиновники: говорят народу одно ("повышаем вам зарплаты!"), которые тут же по теневым каналам изымают. Первая часть есть говорильня, словесное прикрытие для безмозглого народа, вторая — настоящий бизнес по неклассической схеме бизнеса (товар-деньги-товар или деньги-товар-деньги), но зато по классической схеме воровства: вот вам сколько денежек, но за каждую отдайте мне две денежки!

Как мы были крепостными, так ими и остаемся. Процесс идет точно такими же темпами, как и в других странах он шел. Правда, там веков на 5...7 раньше. И занял тот процесс 3...4 века.

Так что же — нам не светит пожить при торжестве идеалов капитализма? Или мозги есть и можем научиться на чужом опыте, сократив этот период? Или: "Нам бы батюшку-царя хорошего!"?

Svrgh

Если сравнить с разрухой и запустением этих же пригородов и городков часовой доступности (от нашего миллионника) в конце- начале 90-2000-х то что творится сейчас небо и земля. Люди конечно ищут по таким строй-рынкам – но лишь в поисках лучшего соотношения цены-качества, и личных предпочтений (расцветка, фактура и т.д). Но что-то вот на выходе все тележки забиты – т.е покупают!
Ранее “среднему классу” в России была доступна покупка домашнего кинотеатра. Чуть позже – доступен так называемый евро-ремонт и поездки по недорогим турам в Турцию, Египет, Тайланд. Сейчас – приобретение приличного авто. Возможно и с жильем может решиться вопрос в лучшую сторону в ближайшие 5 лет. И если есть еще немного денег можно улучшить и поддерживать качество своего здоровья (в платных клиниках и салонах) Не говорю тут о серьёзных заболеваниях – тут никаких денег не хватит.

Впрочем есть и дешевый способ быть здоровым и более успешным – поменьше бухать всякого паленого пойла, не чифирить, не курить и не играть в автоматы. И не пялиться в ящик без дела валяясь на диване. Вот такие быдлоиды и мечтают об СССР. Где ни иголок ни гвоздей ни обуви и натурально молока не было. Я в 6 утра вставал в детстве чтоб занять очередь за маслом. Суки они! в топку!

Нынешний режим тоже кое-где (может даже в 90%) неправ....

Ingvarr

Только вот какой ценой обходится эта доступность. Как минимум 2-3 работы на которых приходится карячиться, расплачиваясь за кредиты.
А есть ли у нас сейчас "средний класс"?

Svrgh

А вот в ссср можно подумать 2-3 работ не было… Это называлось халтурой – дежурить сторожем, вахтером. Разгружать вагоны, мыть полы. Были еще несуны. Это когда с предприятий тащили в сумках продукцию. А как воровали с колхозных полей! Сказка! Народ вообще вороватый сам по себе в России. Приучили коммуняки. Называлось – умеет жить. А за человеческие (уже тогда зарубежные) шмотки приходилось от 150 до 500% переплачивать. Джинсы, мебельная убогая стенка и стереосистема – вот показатель успешного совка (достал по “блату”).
Пример. У товарища отец работал 3 месяца на ликвидации Чернобыля. Привез 1500 руб. (з/п инженера тогда 120-150 р. месяц, рабочего горячего (вредного) производства 180-280 руб.). И что? Покупает магнитолу Panasonic (made in Japan) ровно за эту сумму у фарцовщиков. По советским меркам одна-две таких вещи – и ты средний класс! Но как вы понимаете абсолютно бессмысленная инвестиция, уже через несколько лет.

Нужны инвестиции в землю, недвижимость, образование и здоровье. А этот несчастный человек инвестировал свое здоровье в кусок г…на неважно, японского ли китайского. Он уже давно умер от облучения. Вот так.

Сейчас тоже есть такое - когда малообеспеченная молодежь ходит с дорогущими мобилами, но с плохими зубами и питаются дошираком. Или в пафосном клубе высаживают весь доход за неделю на пару кружек пива и чипсы. Идите-ка лучше пролечитесь от триппера, родные…

nik1951

Было. Но с трудом. Работать не давали. Как на основной работе, так и по сов-ву.
Нельзя было много зарабатывать. Этим и развратили народ. Превратив в воров и лодырей. Зачем работать - всё равно выведут средне-сдельно. И всё прочее было, что описано.
А кого это волнует? Пусть вымирают. Для этого им и вещают 24 часа в сутки жизненные ориентиры из ящика. Кто нынче герои жизни? Сталевары или доярки?