Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.06.2008, 03:41   #1
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Для написания Всемирной истории, которой посвящена эта тема, основной материал дают археологи, или древневеды, как можно перевести их название. Современный археолог применительно к человеку должен уметь не только копаться в древних книгах, но и в земле.

В ссылке, приводимой ниже и посвященной спелеологии, дан наглядный ряд всех известных 6 типов человека:
— (1: пар-антроп) австралопитек (дефис мой, для осмысления названия),
— (2: арх-антроп) питекантроп (Homo.habilis),
— (3: арх-антроп) синантроп (Homo.erectus),
— (4: палео-антроп) неандерталец ранний (Homo.sapiens.neanderthalensis),
— (5: нео-антроп) кроманьонец (Homo.sapiens.sapiens),
— (6: мы) современный (Homo.sapiens.sapiens).

Сразу надо оговориться, что сейчас кроманьонца принято относить к неандертальцам — вымерли они одновременно. Но так у автора. И последние сообщения о появлении человека 7-го типа, который внешне — обезьяна (датировка момента расхождения с обезьянами по гемоглобиновому показателю).

Из ссылки можно узнать ужасные вещи о том, что современный человек окончательно перестал жить в окружении других типов всего лишь 1,5 тыс.лет до н.э. (3,5 кн — килолет назад). Ссылка ведет к оглавлению, из которого главы 13 и 14 посвящены рассматриваемому, хотя все остальные тоже очень интересны:

onixtour.com.ua/books/speleo/index.htm
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.07.2008, 01:38   #2
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Докладываю самым интересующимся (чуть не довелось написать — бестолковым).

76 тыс.лет назад извергся вулкан (по-латыни Volcano = Везувий, но так теперь все вулканы зовутся). Все люди погибли. Осталась пара тысяч, может быть, не более тысячи. Вот из них и народился современный человек: из самых толковых, кто сумел преодолеть оледенение Европы и Азии. Нобелевская за Еву — женщину, от которой мы все происходим (несмотря на другую группу исследователей, которые находят 4 разновидности митохондрий, а не одну, но которым ничего не вручено), — уже вручена.

Сейчас найдено сообщество (племя) в Калахари (это пустыня такая) с самым древним генофондом: они потомки наших предков. Среди них есть все: и азиатские скулы, и косые глаза, и негры, и светлокожие. Прямо сейчас, сегодня.

Вот почему все сегодняшние люди принадлежат одному типу. Но пигмеи? И Амазонки, и африканские (юг), и австралийские (этих аборигены — тоже не наши люди — чуть не истребили, что обычно для людей — истреблять, да еще с ненавистью, себе подобных)?

Кстати, среди калахарцев есть и обезьяноподобные, да что тут далеко за примером ходить: у меня в знакомых — чистый неандерталец (выпускник Новосибирского университета, служил — двухгодичник, лейтенант запаса, еще 2 года сидел за наркотики, классифицирует себя как "украинский татарин, потребляющий свинину, а алкоголь — с рождения", известен в интернете как создатель нескольких сетей — Робертович его отчество).
старый 13.07.2008, 20:57   #3
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Читайте книжки по расологии Авдеева и П.Хомякова. Высший тип человека находится среди представителей белой расы. Кто то может быстрее бегает (негры из Кении) У кого то может мозг чуть больше (японцы вроде). У кого есть еще какое либо преимущество.
Но большинство лучших качеств обьединяют в себе Блондинки с голубыми глазами.
Alland и Nik сказали спасибо.
старый 14.07.2008, 00:39   #4
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Всё это интересно конечно, но кто скажет: а с чего он вдруг решил появиться? Этот самый: Homo.sapiens.sapiens. Зачем он стал нужен? Никакой пользы от него нет для Природы, одни убытки и вред.
Ulter, а это правда, что:
Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
Сейчас найдено сообщество (племя) в Калахари (это пустыня такая) с самым древним генофондом: они потомки наших предков. Среди них есть все: и азиатские скулы, и косые глаза, и негры, и светлокожие. Прямо сейчас, сегодня.
Как же они живут там, разноцветные такие.
старый 14.07.2008, 03:00   #5
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Про племя — правда. Называется оно что-то типа Сис или Сик, если найду в инете — сообщу. Мне же только довелось видеть их физиономии: все разные. Те, которые белые, очень загорелые, но тип наш ("бело-розовый": загорай, не загорай — только обгоришь, но не загоришь), наш другой тип, который способен хорошо загорать ("желтенькие" южане) там прямо как из под кварцевой лампы.

Интересно, что есть и обезьяноподобные, вернее, похожие на неандертальцев — лоб скошенный, челюсть нижняя — вперед (если бы была еще больше вперед, речевой аппарат перестал бы работать, как у прежних типов человека — там есть какая-то мышца и косточки, благодаря которым возможна речь, а голосовые связки есть у всех, но они лишь возбудитель-резонатор струи воздуха, артикуляцией они не заведуют).

А вот насчет интеллекта и памяти, произведение которых и дает ум, то они напрямую связаны с речью, а речь — с ними. Наверно, это одно и то же. Так что от языка, которому с детства обучен, зависят твои мозги. Нейролингвистика это изучает, хотя она пока только на стадии болтологии — это моя точка зрения. Всякое там нейролингвистическое программирование, которое уже пошло и в кинофильмы: звуковой код человеку называешь, и он — твой, делай с ним, что хочешь, приказывай ему и прочая лабуда. Научились бы сначала владеть психикой толпы, хотя промывание мозгов порой бывает успешным. Но только на время.

Так что берите любого представителя человека с пеленок — и он будет умнее некоторых из белой расы. А сделай из белого маугли (как собирательный образ, поэтому с маленькой), так он вообще будет ни бум-бум: если ребенок до 3-х лет не обучился языку, он никогда его уже не поймет. Кстати, чтобы обучиться совершенно необязательно иметь возможность говорить: сурдопедагогика работает не только со слепыми и глухонемыми, но и со слепо-глухонемыми! Они диссертации защищают: держат своего переводчика за запястье и пальцами по нему колотят, как мы по клавиатуре. А переводчик произносит все это вслух для зала. Обратная связь — аналогично.

Немного необычно слепо-глухонемые знакомятся: ощупывают твое лицо, голову. Могут вылепить из пластилина: память для них — первейшее дело. Про детский дом для таких детей — единственный на всю страну в Загорске, сейчас Троице-Сергиевом Посаде, километрах 50-ти от Москвы к Ярославлю,— фильмы снимали, в нем работают физиологи, занимающиеся проблемой интеллекта-памяти. У детей только интерфейс с окружающим миром другой, с меньшей пропускной способностью, а так, если взяться с младенчества, отличий можно и не найти.

Пробую найти ссылки на племя с самым древним генофондом.
старый 14.07.2008, 23:26   #6
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Ulter посмотреть сообщение
А сделай из белого маугли (как собирательный образ, поэтому с маленькой), так он вообще будет ни бум-бум: если ребенок до 3-х лет не обучился языку, он никогда его уже не поймет.
Действительно. Сколько таких маугли наделали за последнее время, не счесть. Каждый день в телеящике сплошные маугли бормочут.
Цитата:
Мне же только довелось видеть их физиономии: все разные.
Лично или на фото? А может это очередная утка?
Странно всё это выглядит. Неужели пустыни вдоль и поперёк не исхожены? В любом случае любопытно.
старый 15.07.2008, 03:04   #7
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Это взято из фильма по интернет-каналу (английский, русский дубляж), но что за канал был — не вспомню. Шел он на той неделе в четверг или пятницу. Сейчас попробую по логам определить его...

Или Мир+3 (mms://213.232.226.11/MIRTV_300, программа на mirtv.ru/,у него есть еще и в реальном времени и с меньшей, чем 300 кбит/с, скоростью ), или ВКТ. Сейчас уже не поймать старую программу.

Самое интересное, что революционным считается открытие о кризисе популяции, испытанном человеком: вариации генетического материала настолько малы (3%), что говорят о чудесном преодолении того "бутылочного горлышка" вырождения, которое грозило человеку и через которое он проскользнул. И — все: никаких ссылок, полная тишина, как будто все уже давно об этом знают.

Оказывается, это не так — это самое современное открытие, которое все ученые срочно принялись объяснять и через него объяснять куда делся так внезапно неандерталец, почему начался Каменный век, приведший за ничтожно малый промежуток времени к нам, хотя мозги-то, вроде, за эти 40 тыс.лет не изменились — по строению, разумеется, по наполнению изменились еще как! Не у всех, правда: однако, это их жизнь, пусть поступают, как хотят. (Грубая полу-шутка, полу-правда.)
старый 16.07.2008, 01:29   #8
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Вот здесь The Races Of EUROPE размещена информация об антропологических типах Северной Центральной и Восточной Европы. Нордическая, Нордийская, Англосаксонская, динарская, валлонская и др. группы. Финская и лапноидная (монголоидная) подрасы. Восточно-балийские типажи.

Даны примеры из известных актеров, спортсменов и политиков Есть довольно спорные моменты особенно если почитать про восточных славян (из наших типаж Курникова – Neo-Danubian: proto-Nordic altered by the semi-mongolid Ladogan racial type of the northeastern forests– сказано что 40% таких в России, Беларуси, Украине).

Дан прогноз автором того топика что чистокровные несмешанные нордические типы (и следовательно блондины) исчезнут с лица земли к 2202 году. И как ни странно не в Англии, Норвегии или Германии а на территории нынешней Финляндии. (где засилье финно-угров, лапноидов и полу-монглоидов – по мнению автора – странно, не так ли?) Не освещен вопрос – а что же с русыми, рыжими и темно-русыми типами нордиков и восточных славянских типов станет через 200 лет.

Как же бороться с изчезновением одних из прекраснейших типов и видов человечества? Этот вопрос повис в воздухе. Гены белых нордических типов рецессивны, (в грубом приближении: от негра и норвега родится негр)

Да, такие “блондинки” как Ксеня Собчак, Катя Лель, Лариса Долина, Ирина Аллегрова или Шер (с разными степенями примесями семито-переднеазиатской расы не остаются в нашем плей-листе)
Почему люди хотят быть белыми? Майкл Джексон вспоминал: нас страшно бил отец по любому поводу (в семье их было 5-ро) и приговаривал – “получайте черномазые свиньи”. Звезда эстрады Cher(Шер, армянка по происхождению) по её признанию всегда мечтала быть голубоглазой блондинкой. Для приближения к цели и тот, и другая перенесли около 40-50 пластических операций. Результат на лице – 0,01%, как и в случае с операциями Ларисой Долиной (чистокровная еврейка)

В Израиле, Японии, Арабских странах заполучить блондинку (хотя бы в качестве секс-проституции) считается одним из высших достижений мужчины. В темных непросвещенных людоедских регионах Папуа Новой Гвинеи и Соломоновых островах еще 100-150 лет назад белые люди казались туземцам полу-богами. За одну голову белого человека давали полный котел голов (около сотни) обычных, местных. Миклухо Маклай именно на этом отличии и поклонении построил свои отношения с аборигенами.

Изо всего этого можно сделать определенные выводы…

На всякий случай:Я противник расизма, сексизма, коммунизма, фашизма, атеизма, (не знаю чего ещё, допишите сами в духе политкорректности).
Alland сказал(а) спасибо.
старый 18.07.2008, 22:39   #9
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
(в грубом приближении: от негра и норвега родится негр)
Уточните как это? Скорее всего какая то ошибка: негр + норвег = негр? Это мужчины?
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Почему люди хотят быть белыми?
Кто то хочет, кто то нет. Кто то об этом и не думает.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Как же бороться с изчезновением одних из прекраснейших типов и видов человечества? Этот вопрос повис в воздухе.
Отчего же он повис. Ответы давно известны. Расистам и националистам. Только не нужны эти ответы либералам, демократам и толерастам.
старый 18.07.2008, 23:30   #10
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Гены белых нордических типов рецессивны, (в грубом приближении: от негра и норвега родится негр)
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Уточните как это? Скорее всего какая то ошибка: негр + норвег = негр? Это мужчины?
Уточняю: Обратите внимание, стремление к упрощению, отуплению, возможно к низшей расе заложено в самом моем примере: из слова Норвег можно составить слово Негр, а вот из Негра уже ничего не получится.... ну кроме негра естественно
То есть все движение Человечества происходило от высших типов (от богов - Один или там Зевс) к низшим - Ja, Ja. naturlich, meine Herren
Alland сказал(а) спасибо.
старый 19.07.2008, 20:49   #11
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Уточняю: Обратите внимание, стремление к упрощению,
Верно. Хорошее+Плохое=Среднее и тд.

У Вас:
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
от негра и норвега родится негр
Можно это понять так: негр(мужчина)+норвег(мужчина)=негр(неизвестно какого пола).
Вот и всё, что хотелось уточнить.
старый 19.07.2008, 21:36   #12
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Можно это понять так: негр(мужчина)+норвег(мужчина)=негр(неизвестно какого пола).
Здесь есть непонимание (из-за современного, стереотипного понимания: двое мужчин –значит голубые.Я привел их в качестве представителей родов: норвежского и негритянского).
У человеческих родов, поколений в счет идут предки по отцовской линии: например у евреев в Ветхом завете: от Адама до Моисея и далее одни мужчины указаны. Это вовсе не значит что дело тут обходилось без женщин. На Руси или в Исландии указывается кто ты по Отцу - отчества! При регистрации брака принято брать фамилию Отца. Все царские, королевские, княжеские роды ну хоть угодно где, велись от родоначальникови- мужчин (за некоторым исключением), у многих народов родоначальники – Боги (мифологизированные предки)
В великом муз. альбоме Twilight Of The Gods (Bathory, Sweden) – есть такие вещие строки:

My fathers gods – I ride for you
My fathers gods – I fight for you
My fathers gods – I die for you
My fathers gods – I am coming through to you
My fathers gods – I am yours
Through blood by thunder

…Мои отцы Боги – я сражаюсь, я умру за вас
Мои отцы Боги – мы связаны узами крови…
Alland сказал(а) спасибо.
старый 20.07.2008, 20:58   #13
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Здесь есть непонимание (из-за современного, стереотипного понимания: двое мужчин –значит голубые.Я привел их в качестве представителей родов: норвежского и негритянского).
Спасибо. Я так и понял, но решил убедиться. Мало ли что. Кое где уже и браки узаконили между "нетрадиционно" ориентированными. А вдруг они и рожать уже начали? Друг от друга. Наука не стоит на месте, а вприпрыжку бежит куда то.
старый 21.07.2008, 00:32   #14
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.499
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Ulter.
Темка отменная.

Эпиграф.
В каше из крови и грязи.
Все мы равны и похожи.
Весело бьём в барабаны
Из человечьей кожи...

Насколько я понимаю смысл того кина, заглавная мысль открытия племени в том, что при малом различии генофонда наблюдаются признаки всех рас, при этом утверждается, что генофонд древнейший. Так? Найдено этакое человечество в миниатюре. Иначе сенсация не состоялась, и племя можно закрыть.

1.
Цитата:
вариации генетического материала настолько малы (3%), что говорят о чудесном преодолении того "бутылочного горлышка"
Гы-гы-гы, геном человека отличается от генома шимпанзе всего на один процент:http://www.svobodanews.ru/Article/20...110634700.html
2. Одна из главных проблем антропологии -- установить последовательность мутаций. Дело в том, что когда мы видим набор признаков расы, встречающийся частично у других рас, невозможно определить, сформировалась ли данная раса слиянием других, или другие расы вышли из неё и мутировали. В этих случаях антропология обращается за помощью к археологии, другого решения нет.
Однако если особи в племени сильно различаются между собой, значит это молодое племя, в котором особи ещё не успели поделиться между собой признаками своих материнских рас.
3.
Цитата:
Осталась пара тысяч, может быть, не более тысячи
Что? Популяция в 2000 особей, да ещё наверняка раздробленная на несколько маленьких групп и разбросанная, самодостаточна, и не вырождается от близкородственного скрещивания?
4. Но даже если закрыть глаза на всё сказанное, надо всё-таки отметить, что автор кина отрицает одно важное положение антропологии: что расовые признаки формируются в процессе приспособления к среде обитания (у негров, например, кожа чёрная, чтобы задерживать интенсивную солнечную радиацию приэкваториальных зон).

P.S.
Наконец, всё это "узкое горлышко" до боли напоминает ветхозаветные ковчеги, исходы и прочую богоизбранность. И отвлекает от раздумий о том, что здесь и сейчас, как и миллионы лет назад, побеждает сильнейший. Побеждает и выживает непрерывно, медленно, почти незаметно, шаг за шагом.
Докучают в этом плане ещё мыльные оперы Дискавери-канала, где в слащаво-сопливых тонах повествуют о гибели человечества от удара кометы:
-- Мама, что это?! Что теперь будет?
-- Всё хорошо, сыночек, всё будет хорошо...
М-да... "Любите друг друга" (с).
__________________
Hungry Heart.
старый 10.10.2008, 03:39   #15
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Есть такое мнение (mignews.com/news/society/world/071008_170318_60458.html):


Ученые: эволюция человека прекратилась

07.10 17:58 MIGnews.com

На протяжении веков писатели пытались предсказывать будущее человеческой расы.

Некоторые из них утверждали, что нам суждено превратиться в супер-существ, а другие пророчили превращение в гоблинов, неспособных ни на что большее, чем на просмотр телевизора.

Но в соответствии с мнением ведущего генетика, такие видения являются ошибочными, поскольку человеческая эволюция уже прекратилась.

Профессор Стив Джонс из Университетского колледжа Лондона говорит, что движущие силы эволюции, такие как естественный отбор и генетические мутации, больше не играют важной роли в нашей жизни.

Люди, живущие последний миллион лет, останутся такими же и впредь.

"Теперь мы знаем так много о процессе эволюции, что можем сделать некоторые прогнозы относительно того, что может произойти в будущем", - сказал профессор Джонс.

Эволюция определяется естественным отбором и мутацией. Генетические мутации создают черты, которые в случае целесообразности, закрепляются в потомстве.

На протяжении большей части человеческой истории жизнь была настолько жестокой, что огромное количество детей умирали, прежде чем достигали подросткового возраста.

"В древние времена половина наших детей умерла бы еще в младенчестве. Теперь в западном мире 98% из них доживают до 21", - продолжал он.

В суровых условиях, когда люди конкурировали за выживание, естественный отбор являлся мощной силой. Но в современном мире центрального отопления и обилия пищи возникает гораздо реже".

Профессор Джонс утверждает, что мутация также замедляется из-за сокращения числа пожилых отцов, чья сперма ухудшается и содержит больше генетических ошибок.
старый 12.10.2008, 01:32   #16
LCN
banned
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 442
Записей в дневнике: 7
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Мне понравилось название темы. + 100.
старый 12.10.2008, 05:34   #17
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Два дня, взятые на раздумье, позволяют добавить еще один фактор, влияющий на эволюцию, в результате чего она становится (в рассуждениях, направленных на ее понимание, разумеется) СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ.

Систематичность эволюции вытекает из явления смертности живого организма и справедлива только для смертных организмов. Она не распространяется на бессмертную жизнь (мхи, лишайники, морские губки), имеющую неразорванные (кольцевые) хромосомы.

Как правильно упоминает проф.Джонс, с течением жизни у смертных существ при каждом делении каждой клетки укорачивается считываемая хромосома за счет ее концов, в которых, как мы сейчас полагаем, содержатся ничего не значащие последовательности кода, не образующие, таким образом, гена. Клетка становится дефектной, когда исчезает с концов хромосомы уже существенный ген — а он исчезнет гарантированно с течением времени жизни.

Получаем первый вывод: эволюция действует, но не в направлении создания новых признаков, а для отбраковки достаточно поврежденных организмов, дающих поврежденные хромосомы для целей размножения: классический естественный отбор, но при взгляде на него с противоположной стороны причинно-следственных связей.

Вот если систематическая эволюция такого типа перестала бы действовать, род живых существ прекратил бы свое существование, хотя и за большее время, чем при когерентно-резонансной гибели, свойственной близкородственному интеркроссину (инбридингу). Так выродились и на наших глазах вырождаются многие виды животных, количественный состав которых становится меньше критической величины — вот и китов чуть не перебили ниже предела, а уж о каспийской красной (красивой, значит, всякие там белуги, стерляди и др.) рыбе и говорить не приходится: ООН нам запретило сроком на 10 лет производить промышленный их вылов, дававший 90% черной икры мира.

Есть и второй вывод: не учтены прыгающие гены, идею которых, не зная работ неизвестной в то время американки (1953-65 гг.), пропагандировал в "Химии и жизни" Васген Геодакян аж с 1965 г.! Блестящий лектор, он и сейчас любит рассказывать свое открытие "на кончике пера", не стоившее ничего, в отличие от уже завершившейся программы расшифровки человеческого генома ценой миллиард.

Правда, ученые, получившие в свое распоряжение по миллиону, смогли:

— пересчитать количество генов — их оказалось в три раза меньше, чем думали, т.е. около 32 тыс.,
— обнаружить среди них такие же гены, что и у примитивных многоклеточных, что и роднит нас с ними — предки всё же наши, и
— обнаружить "мусорную свалку" генов типа "Клондайк" (что там добывали sixtyniners следует из песенки про Клементайн: 'Oh, my darling...' — песня не для слабонервных).

Последнее требует пояснения. Так называемая Y-хромосома, характеризующая мужской пол, состоит не из двух длинных двойных спиралей ДНК, как X-хромосома, а из одной длинной и одной короткой, почему под микроскопом она и видна, как Y, а не X (обычно хромосома образована строго из двух спиралей, в ядре клетки у Homo в норме 46 хромосом, иногда бывает 47-я типа Y, к чему это приводит — читайте в инете).

Так вот обрубок (в гомозиготном состоянии, естественно, т.е. в состоянии половинного набора, иначе говоря, "расшитом" пополам) может соединяться с нормальной спиралью не с начал и до концов, как соединяются длинные между собой, а — о! ужас:

— встык с того или другого конца,
— с любого места начиная и, насколько хватит его длины, кончая.

Образуются новые гены. Если плохие — дело табак. А вот хорошие женщине, казалось бы, не передашь: Y-хромосома однозначно характеризует ребенка мужского пола. Другими словами, мужики пошли сами по себе в эволюции, а женщин оставили при своих. Но! Все спасают эти прыгающие гены — за 40 тыс.лет (расчет Геодакяна) до 85 тыс.(так принято считать сейчас) женщины получат-таки эти "хорошие" гены, если их носители-мужики не вымрут. А если вымрут, так какие же они хорошие? Во как женщина защищена!

Пока всё, надо теперь послушать умных людей...
старый 12.10.2008, 18:20   #18
Junior Member
 
Регистрация: 09.2008
Сообщений: 78
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Чтобы участвовать в этой теме, надо крепко верить в две недоказанные вещи:

1. В стохастическую эволюцию и спонтанное происхождение человека от обезьяны.

2. В то что поведение узконосой обезьяны вида Homo sapiens полностью описывается законами этологии.

Но если 2. верно, то кто и о чём здесь говорит?
LCN сказал(а) спасибо.
старый 12.10.2008, 23:31   #19
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 32
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Цитата:
Zalm посмотреть сообщение
В стохастическую эволюцию и спонтанное происхождение человека от обезьяны.
Сколько уже материала выпущено, опровергающего эту теорию, а мы все за нее цепляемся!
Самый разумный довод - нет находок "промежуточного" вида, например, между австралопитеком и питекантропом. На приведенной выше картинке видно, как отличается один вид от другого. Но где промежуточные стадии?
Zalm сказал(а) спасибо.
старый 13.10.2008, 04:25   #20
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?

Zalm: Позже, почитай пока теорему Хинчина. О самом Александре Яковлевиче см. ru.wikipedia.org/wiki/Хинчин и далее — везде.


Ольха: до какой степени следуют двум видам различаться, чтобы мы говорили: эти две твари — одинаковые, но не вполне? А вот эти две — уже разные, хоть и родственные. И по какому параметру? Понятное дело, по существенному. А если их, существенных, несколько — как мы их взвесим? В смысле, какие весовые коэффициенты мы им припишем?

Пока мы не можем найти существенные различия даже между ныне живущими людьми. Вот найдем — но не на расистской базе (это не пройдет) — тогда возьмемся, скорее всего, за гориллу, как наиболее из известных близкую человеку. Или близкого? Горилла — ведь он?

Почему ныне живущие Homo все одинаковы? Да вот он признак — 46 хромосом. И, несмотря на то, что встречаются индивиды, благодаря которым не хочется считать себя одного с ними типа, им, может быть, тоже чего-то не хочется при виде нас.

Что же дает этот признак? Возможность, причем в принципе гарантированную, размножения — выполнения основной функции смертной жизни.

А как с гориллой? Пока искали феноменологические различия, установили: детеныш гориллы развивается после родов точно так же, как и человеческий. Но! Только до трех месяцев от роду: щелкает какой-то выключатель — и ценой прекращения развития бывший детеныш готов к самостоятельной жизни (у человека этот начальный этап длится в среднем 3 года, варьируясь от 2 до 5 — прям по названию книжки дедушки Корнея).

И вот, почти год назад такая интрига надоела: взялись за обезьян обстоятельно, взяв, правда, орангутанга. Результатов по количеству пока мало, зато для постановки вопросов — обезьяне же сначала надо задавать вопросы, а уже потом получать на них ответы: сама она может не понять, что это мы к ней пристаём — получены сногсшибательные результаты, которые раньше почему-то не приходили в голову сами. Может, потому, что мы среди овец молодец, а среди молодца мы сами овца? Может, мало чего в Природе еще понимаем? За примерами и ходить далеко не надо — есть те, которые еще меньше в Природе понимают: братья наши меньшие.

На чем пока (данные на начало лета) остановились? Нашли ген (как его вообще-то нашли, если у родившегося человека он никакой не ген, потому что не работает?!), работающий только в зародыше с 9 по 13 его недели. Вызывает бесконтрольное деление клеток некой области мозга, которые потом становятся нервными. Становятся, другими словами, нейронами. Это не вещество коры, называемое серым — там всё пока кажется простым: овальная долька является процессором, соединяющаяся с ней область — память (или наоборот?). Вот вам распределенный многопроцессорный многопотоковый суперкомпьютер. Он формирует то, что называется подсознанием, а расположен в подкорке — это такой внутренний слой коры. Собственно, все расчеты ведет он, но только в одном режиме: на совпадение. Язык его нам не доступен, хотя толкать на разные сомнительные по соображениям личной нравственности и общественной морали он может еще как! Это, похоже, есть единственное, что дамский угодник из Карлсбада (Карловы Вары теперь) сформулировал точно.

(Кто не читал З.Фрейда — почитайте: путаник еще тот. Его ученик Карл Г.Юнг поправил его еще в 30-е, но до Штатов и в начале 50-х это не дошло: народ продолжали дурить фрейдизмом, особенно киношники — такие шалуны они были! но зато какие деньги, какие деньги обрыдавшийся народ им нёс! Это и были их, народные, университеты...)

Так что же это, которое не подкорка? Это область, заведующая речью и аномально мощным в живой приророде интеллектом (есть такие разновидности психической деятельности). Похоже, что в этой области и расположено сознание — штука слишком сложная и очень нежная, чтобы пытаться ее описать кратко. Но продолжим.

А вот у сознания — один компьютер. Когда их два — это болезнь (раздвоение сознания, очень интересная штука, читайте у Вс.Иванова как гипнозом можно было переключать девушку из одной ее ипостаси в другую и наоборот, причем та из них, что было поумнее, все знала о себе другой, а другая — ничего не знала о той, умной; жаль только, что после 13 или 14 переключений, она перестала переключаться — кстати, она знала оба своих имени, которые были разные!).

То, что мы способны формализовывать (отображать через краткие понятия, смысл которых надо предварительно усвоить — эту задачу выполняет обучение = научение + учение, например, в процессе получения образования), рождается в сознании, хотя примеры прямого доступа к подсознанию имеются: подсознание нашло строение будущей Периодической системы Менделеева и он во время сна получил к нему доступ и прочитал. Обычно такой доступ дается людям при неглубоком сне: во время болезни, например. Результатом такого считывания с малым участием в некоторой степени заторможенного сознания чаще всего является полная чушь — те, кто записывал такие свои мысли, не дадут соврать. И у Менделеева эта мысль не была напечатана на мелованной бумаге типографским способом: она тоже была чушью. Но! чушью-предвестником, приведшей через две-три недели работы уже сознания Менделеева к формулировке открытия системы!

Так что, не понятно, что делать с сознанием и являются ли обезьяны сознательными существами? Наверно. Даже любой собачник подтвердит, что наблюдает сознательные акты у своего любимца/любимицы (последняя имеет отношение и ко мне, почему я и свидетельствую за нее).
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Хочется чего-то человеческого. Поговорим о роде Homo?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Что-то хочется квантОв по-простому... Ulter Наука 41 02.05.2008 05:53
О примативности Homo sapiens Ingwar Наука 3 22.02.2005 18:15
А что если очень хочется? Delia Избушка 7 20.11.2004 08:25


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.