Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 05.09.2006, 16:01   #61
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

salus populi, Вот тут я с тобой полностью соглашусь. Взять вот так и за здорово живешь выкинуть 70 лет истории - просто не получится. Я ни разу не призывал огульно отказываться от прошлого - я призывал отказаться от так называемого "патритотизма", наиболее эффективно работающего для ограниченных властолюбцев, промывающих мозги сбившимся в толпы потерявшим ориентацию людям. Вместо того, чтобы устраивать истерики вокруг "национальной идеи" и приглашать попов освящать платные сортиры, лучше бы повыкидывали нах телевизоры, как главный рассадник дебилодиного агитпропа, да вспомнили науку из букв складывать слова - сиречь чтение.
Кстати, касательно философии удачников-неудачников - эта поганая зараза расползается по всему миру из юннатских штатов, и именно она, на мой взгляд, явлется глубинной причиной всех современных социальных конфликтов. Ведь даже холодная (а местами и горячая) война между христианами.иудеями и мусульманами - это не конфликт религий, а конфликт между "золотым миллиардом" и остальным миром. Кроме того, эта ПСЕВДОфилософия создает дополнительное напряжение в социуме, и называется это АНОМИЕЙ - то есть абсолютной невозможностиью для большинства населения достичь главных ценностей, постулируемых обществом. А так называемый "патриотизм" служит в основном как отвлекающий маневр, способ убедить людей, что в их бедах виноват кто-то другой, не местный. Для меня лично патриотизм это нечто очень личное, как любовь к женщине, а любые его массовые проявления - просто стадный инстинкт.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.09.2006, 12:43   #62
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

salus populi,
Цитата:
Получается, что и себя я в этом смысле отождествляю с евреями - это великий народ, который стал заложником политики международного сионизма.


laughingbuddha,
Цитата:
А так называемый "патриотизм" служит в основном как отвлекающий маневр, способ убедить людей, что в их бедах виноват кто-то другой, не местный.
старый 07.09.2006, 05:00   #63
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Мир огромный,он слишком большой,быть может,бесконечный,и как не потеряться в нем любому из нас,не захлебнуться ураганом возможных перемен,не превратиться в орфографический знак логической функции,не пасть до роли коллекционера...ведь любой мудрец боится своих знаний!Мы проводим пылающую черту вокруг себя,священный круг,и сразу обретаем Душу.Здесь,внутри-вся наша память и наши мечты,и предел воображения.Это миф,которым ты живешь,много раз меняясь,твои глаза постепенно прозревают все части спектра...И однажды ты уходишь на восток.
Почему?-потому что теперь ты можешь.И ты видишь черту,которую провел когда-то.Ты раньше не замечал,-но пограничное пламя слишком лиловое,и оно чадит...а дальше-тьма.
Ты принес копье,оно много раз помогало тебе,а мышцы не утратили своей ловкости.Широкий размах,-и копье летит туда,где ты никогда не был,и падает,и ты слышишь глухой удар.Еще не зная,что произошло,ты предвкушаешь триумф.Да!Прыжок,второй,десятый...в этом нет ничего кроме мифа...и ты опять поднял свое копье высоко над головой,и пространство вокруг вдруг озарилось светом.Другим:таким ты его еще не видел.
Улыбнись.Опусти копье и улыбнись.
Ты создал новый миф.
старый 08.09.2006, 04:39   #64
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Похоже, на теме наступает затишье: исчерпались.

Интересно, тот, кто пишет, предполагает, что его будут читать? Если да, то должен рассчитывать на реакцию. Скорее всего, по сути, но, может быть, и по форме.

Есть по сути и форме. Расхожие на Западе, конкретно в малокультурных Штатах, фразы "Это мой (твой) выбор.", "Это моя (твоя) жизнь!" и наше одесское "Не учите меня жить!", схваченное известными писателями.

Как афоризмы, они имеют расширения в обыденной жизни, уточняющие их смысл: "Это твой выбор, и за него ответишь!", "Это твоя жизнь, и пропади ты пропадом, мне на тебя плевать!", "Отстань!".

Про орфографический знак (орфография — правописание, часть грамматики — умения писать) слышать не доводилось. Old — ты субъективный позитивист? Являясь субъектом, имеешь право называть реальность так, как пожелаешь из соображений целесообразности? Красное — хлебом, дерево — птицей? Тогда давай перевод: в данном случае речь идет о пунктуации (тоже часть грамматики) или обозначении?

Насчет лилового пламени только химики смогут сказать точно чего именно туда насыпали, мы же подхватим ассоциацию и возьмем ее в работу: для меня оно — сиреневое. Может, ты марганцовки слишком много добавил, получил Deep Purple? Проверь.

Разберись и с тьмой: помнишь, они строили лестницу, чтобы взобраться на окружавшую их очень высокую стену, и вот, наконец, она построена, герой делает первый шаг на стену и тоже видит тьму впереди. По мере удаления от лестницы, тьма сгущается, становится совсем темно, ему страшно. Но — о чудо! — в какой-то момент он видит впереди слабое свечение Солнца, тьма начинает рассеиваться, уже совсем не темно, и он доходит до края стены. Смотрит вниз и — видит ту самую лестницу, по которой он только что поднялся. И он решает не разочаровывать своих соплеменников (это мой домысел), берет и отталкивает ее. Лестница рушится, и он знает, что без него они не смогут ее восстановить, не смогут зайти на стену и увидеть то, что увидел он… (Мартин Гарднер, Клиффорд Саймак, кто-то еще? Не помню.)

Про триумф. Его испытывают триумфаторы, а оказывают другие люди. Наедине испытывать триумф — все равно, что наедине собрать аплодисменты.

Уже давно предсказано, что когда-нибудь все станут писателями, а читателей будет, как сейчас писателей — мало. И мы уверенно входим в такой период. Александр Гордон года два назад обсуждал вред, приносимый образованием, и тем больший вред, чем образование более высокое.

Рассуждения были следующими: человек с образованием оставляет после себя разного рода следы, в том числе публикации, например, в виде печатных работ. Интернет-творчество народных масс не рассматривалось. Рост публикаций оказывается лавинообразным, и уже нет ни времени, ни специальных знаний их потреблять (читать).

И последнее. Знания для мудреца — сомнительная похвала, разве что это его хобби (любимое занятие на досуге). Мудрец — не ученый, который может похвастать знаниями, ибо их добыча — цель науки. Но кроме науки есть и другая форма общественного самосознания — религия (religio — община), которая совершенно не оперирует знаниями, более того — помнишь при каких обстоятельствах Бог отправил на грешную Землю Адама с Евой (в третьей главке)? И произнес при этом: человек знающий верить не может! (Это было после плода с древа Познания в конце второй, Адам прятался в кустах, когда его не мог дозваться Бог, потому что понял свою наготу и честно заявил, что стыдится выйти. "— А откуда ты знаешь, что голый? " — спросил Бог, поняв, что такой результат и есть плод познания. — прим.: в моем пересказе.)

Так что вот образец публикации — Библию читают много людей, и давно. И будут читать еще больше, и всегда. А вот чем же специфичен мудрец? Что его отличает?

Какие есть мнения?
старый 08.09.2006, 09:20   #65
Junior Member
 
Регистрация: 02.2006
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
По сути, я - враг тех, кто способствовал уничтожению во время 2-ой мировой войны евреев Германии, будучи представителями той же нации за океаном. Они дразнили национал-социалистов в угоду своей политике по подготовке к созданию государства Израиль (все средства для них были хороши).
"Это выглядит так, как если бы в цирке сорванцы стали швырять камнями во льва, в пасть которому сунул голову укротитель. Сорванцам бы ничего не было - между ними и опасностью расположен океан, то бишь прутья звериной клетки", - это слова немецкого еврея Гидеона Бурга, разделившего страдания своего народа в Германии в период 2-ой мировой войны, спровоцированные "братьями" по крови в США.
старый 09.09.2006, 04:44   #66
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar, salus populi:

Этим примерам несть числа, поэтому такое мнение можно считать для знающего человека естественным, но многим, и в том числе здесь, нужны еще дополнительные. Причем специфически американские, и не только связанные с еврейской иммиграцией, а также не только привязанные к американцам, а и к определенному периоду истории.

Многие за последний год видели как минимум дважды прокрученный по ТВ фильм, построенный на 20-тилетней давности открытии одной австрийки-историка, о 40 млн.марок полученных В.И.Лениным из Германии на свержение Николая-кровавого, как его тогда называли в определенных еврейских кругах (свидетельства К.И.Чуковского относятся к 1911 г.).

Два слова о ситуации и брожении в активной части русско-еврейского общества того времени. Вот Чуковский пишет, что на дружеских вечеринках они мечтали о том, как разопнут царя, повесят его вверх ногами и как спустят с него шкуру. Имя дали, скорее всего — а они люди были образованные,— по аналогии с Марией Кровавой, дочери Генриха VIII от первой жены. Они знали о бесчинствах Столыпина против артельных рабочих, которых вешали тысячами (они были хорошо организованы, имели бригадиров, выступали организованно), после чего появился жаргонизм "столыпинские галстуки". Столыпину потом воздаст Багров в Одессе.

Так вот о марках, как это в усеченном виде дает ТВ: дескать, получивший их Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд, иногда именуют его Александр Львович) думал — кому отдать: Ленину или Троцкому. И отдал Ленину, потому что Троцкий показался ему болтуном — каким он и был на самом деле. А откуда он их взял?

Эта часть известна уже 20 лет, но почему-то является фигурой умолчания: и так известно, от Кайзера. А тот-то их откуда взял? Это — как секрет, не разглашается. Но австрийка говорит однозначно: от Американского еврейского национального конгресса ($10 000 000 или 40 млн.в марках по тому курсу).

Это один пример. Второй — с евреями СССР. Сталин в 1947 г., желая насолить Англии, под чьим протекторатом тогда была Палестина, которая всячески препятствовала выделению там территории под Израиль, посылает 5000 наших евреев, чтобы прибрать к рукам Ближний Восток. Они, правда, тут же вспомнили свои вторые имена и с даденым им оружием пошли по пути измены, за что Сталин во второй раз осерчал на них (1948, первый — 1937, на т.н. "старых большевиков", т.е. революционеров боевой организации Бунд, распущенной после того, как ее состав влился в ВКП(б) и ОГПУ).

Третий пример — снова американский. На показательных полетах на МАКС (Моск.аэро-космич.салон) бравый американский сержант-пропагандист берет микрофон и под переводчика начинает комментировать полет F-15 (F-18): вот он несется над полосой со скоростью 780 миль/ч, вот он свечой взмывает вверх и через 60 с будет на высоте 10 000 м. Наш комментатор ничего не добавляет, поскольку все наши люди знают, что наш Су-27, имеющий в два раза бОльшую массу, через 60 с будет на высоте 12 000 м, а на 15 000 — через 75. Разве в такой ситуации его комментарии требуются? Нет...

Не говорит он о том, что Су-27 — ФРОНТОВОЙ многоцелевой истребитель, а американцам нужен только перехватчик, потому что как только американцы представят себе, что кто-то нароет окопов на ИХ территории, так сразу же сойдут с ума. И кончится тогда Америка.

Вот перехватчик — другое дело. Врага надо бить на его собственной территории, а если не удается — на подлете/подходе. И никаких окопов — ни-ни!

Вот и бьют. Все перед теми выборами говорили: Буш — дурак. Половина не поверила, считали сколько за него, сколько за Гора. К счастью, сейчас обе половины сошлись: и точно — дурак...

Только вот Ирак да Израиль уже не вернешь назад. А уж про Ливан и говорить нечего: все теперь зафиксировано на фото-видео, не отвертеться. Как теперь жить простым людям? Особенно в Израиле: страх, говорят, угнетает сильнее боли. Помните про Дамокла?

Помните про Дамокла!
старый 11.09.2006, 02:04   #67
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Ulter,

Я начал рассматривать тему с заглавия.Попробуем выразиться в более понятной друг для друга форме?
Миф восполняет недостаток мотивации,и это всегда субъективно.В этом его роль.
Цитата:
Похоже, на теме наступает затишье: исчерпались
-Сразу двинулись по ущербному пути,который привел в тупик.Почему миф-это плохо?Это неизбежно.Даже когда он меняется,его нечем заменить кроме другого мифа.Кто не создал свой,живет в мифе,созданном для него(в расчете на него)кем-то другим,а у того кого-то была своя биография и личные причины так поступать.Не может человек жить по-другому:он должен верить там,где его интеллект не способен определить цель.Альтернатива-смерть.Тут драка началась-миф на миф...Пустое.Я изобразил миф изнутри соответствующим языком(образы и ассоциации)-как это проживалось во все времена,-так,чтобы и ребенок почувствовал,о чем речь.В этом больше моей игры,чем ограниченности.
Цитата:
"Это твой выбор, и за него ответишь!", "Это твоя жизнь, и пропади ты пропадом, мне на тебя плевать!", "Отстань!".
-Кто не выбирает сам,за того выбирают другие "субъективные позитивисты".Объективность-это оптическая иллюзия,выдающая у наблюдателя плохое зрение.Общность мифа означает общность соответствующих потребностей и способностей.Насильственно насаждаемый миф означает насильственную коррекцию потребностей и способностей населения,-об этом и надо говорить для успешного развития темы:что"патриот"должен получить в своем быту,чтобы ему было хорошо?Все остальное к паириотизму не относится,это можно оставить в пользование прочим "буддам" и разного рода несоциальным элементам,составляющим теперь уже все большую часть общества.
Это по сути.

Коррекция по форме.

Цитата:
не превратиться в орфографический знак логической функции
-Есть потерявшиеся люди,ученые,знающие очень много,только что с этим знанием делать,-им невдомек.По существу,они-придаток веры в науку,рабы этого мифа.И их последнее утешение в том,чтобы их уважали за их ценность для науки.Я не о тебе,Ulter,тебя я в целом пока не понял.
Цитата:
Может, ты марганцовки слишком много добавил, получил Deep Purple?
-Старые идеалы всегда кажутся слишком мрачными и тяжелыми тому,кто хочет их сменить на новые.
Цитата:
Клиффорд Саймак, кто-то еще? Не помню
-Читал Если не ошибаюсь,называлось"Эффект Мебиуса".Приятная штучка.Дык,в контексте темы и я о том же:новый миф не обязательно лучше старого(индивидуализм и массовый патриотизм)-надо рассматривать по влиянию на уровень жизни во всех его смыслах.
Цитата:
Про триумф. Его испытывают триумфаторы, а оказывают другие люди.
-Ну,не только люди,но и представления.Триумф одних представлений над другими в меняющемся человеческом сознании.("Сам с собою тихо веду я беседу"- ).
Цитата:
Мудрец — не ученый, который может похвастать знаниями, ибо их добыча — цель науки.
-Конечно!Мудрец наделяет жизнь смыслом,ученый привязывает ее к необходимой реальности.Здесь противоречие двух тенденций,которые-мне хотелось бы-должны в идеале дополнять друг друга,ликвидируя недостаток жизненной мотивации,а с ним оставляя в прошлом всю мифологию.
старый 12.09.2006, 04:19   #68
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Меня понять не трудно: все, что мне нужно,— правда.

Ну, скажешь,— хватил куда! Это ведь то, что дороже всего и что всегда оставляют себе, не выпуская из рук.

Согласен. При этом не наивен. Не имею доступа к ней. Не знаю ее. Но знаю, что нужна она позарез. И знаю, что добыть ее невозможно даже в идеале. Но стремиться — надо.

Поэтому и позиции мои могут не состыковываться, потому что придуманы эти позиции одними, а расхлебывать их приходится нам, сейчас живущим и даже отчасти молодым. Нам-молодым, а уж молодым-то — точно придется уходить от стереотипов. Иначе — гибель.

Например. Кто такой сталинист и какова его позиция, как она формулировалась исторически-значимыми людьми? Ну, ясно, это прежде всего английские короли/королевы, их феодалы. Конечно, с поправкой на их цели и задачи, но все пункты обвинения Сталину взяты из 19 века и были хорошо обкатаны еще до его рождения.

Кто такой патриот? Это самое нижнее, базовое состояние морали, примерно как национальность — нравственности. Ну тогда и давай выдавать банальности: раз самое нижнее, ниже упасть некуда. Значит, если хотим оскорбить кого-нибудь, говорим: "Патриотизм — последнее прибежище негодяя!". Или: "Еврейская морда!" про татар, кацапов, хохлов и других активно-противных. На Кавказе набор национальностей другой, негры еще кого-то не любят, а вот про нанайца, например, никто так не говорит: не обидно это совсем.

Как только начинают говорить о высоком патриотизме, надо бы сразу сказать: "Стоп! Дело тут нечисто." И сразу начинать разнюхивать кому это выгодно. То же самое про национальность, хотя это как раз невиннее, да вот по глупости одно переносится на другое. Как в Карелии — есть бойцы-жулики/бандиты, воспитанные быть отважными их матерями с Кавказа, и мамины сынки, в армии не служившие по юродивости своей. Вот те и другие самоутвердились в соответствии с тем, кто чего достоин. И вдруг приходит кто-то, кто не собирается ходить в холуях и — холуи восстают!

Но тут же находится пятая колонна, которая все в предписанную ей сторону клонит: погромы на национальной почве! Дума думала, думала и... спустя такой срок наконец надумала: нет, не национальная почва. И очень устала Дума думать, дальше, как и мы здесь, не двинулась — сказать, что чиновников там за издевательство над народом к стенке ставить надо поголовно: круговую им ответственность за их круговую поруку!

И снова правды — никакой. И не будет, пока все ее не захотят. И не хотят, и не захотят: вот это та единственная правда (на сегодняшний день?), что у нас есть. А в одиночку добывать правду — бесполезно. Так учит история.

Какие есть еще стандартные позиции? Сообщи — тут же расскажу. Нет времени в другой теме, поднятой Ingwar'ом про будущее России, изложить совершенно очевидное в третьей там обещанной части про роль внешнего в судьбе России. Она была империей, но до империализма не скатывалась. Кончилось это время благородства сановных персон. Россия уже почти вступила в империализм, и это экономически выгодно, а экономика — тот же нижний уровень материального бытия, та же база, фундамент, ниже которого ничего нет: ты или босой, или в обуви.

Так что в той теме обсуждать почти ничего нельзя: про то, что будет, мы ничего не знаем, потому что с нами такого не было. И Украину, и других кормили, как теперь говорят, а вот теперь они-то быстро узнают, что такое невиданный ранее империализм, даже называемый теперь слаще: "глобализм"!
старый 14.09.2006, 01:31   #69
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Ulter,

...И правда сделает нас свободными?Или какими?Чтобы обсуждения не набивали оскомину,надо иметь в виду практический аспект.
Цитата:
А в одиночку добывать правду — бесполезно.
Значит,один в поле не воин?Спорно.Смотря,какую правду мы ищем.Чего нам недостает:жизненной мудрости или социальной науки?
Угадывая общественные тенденции,я готовлю себя к их последствиям.Способствует и на экономическом(базовом),и на психологическом уровне.
Вот вернемся к патриотизму.Его тут понимают двояко:
1."Кто такой патриот? Это самое нижнее, базовое состояние морали"-вроде как "ты не думай,за тебя Партия думает".
2.Лучше всего выразил Hrom:180-летняя дружба двух семей,воплотившая комплекс моральных традиций.Для него Это-Родина,а патриотизм-отождествление с этим,далеко не примитивным мифом.Он и без России останется патриотом,потому что он-народ.

Прокомментирую эти две позиции.
1.Наличие огромного количества таких "простых"людей в России создало благодатную почву для сталинизма."Приедет барин,он рассудит"-когда и почему это у русских началось?Но держава получилась нехилая.Так может,для русских это и есть идеальный миф-общественный строй,где большинство счастливы?Полубог-тутанхамон в мавзолее,величие и слава в веках...В пользу этого предположения служит тот факт,что под конец СССР начала формироваться как класс советская интеллегенция-люди с мозгами ради собственно мозгов,а не для денег.
2.Тут надо понять одну вещь:ну неможет быть Родина-Земля,потому что система ценностей не может быть одна на всех.Любая система ценностей(миф) призвана служить определенному типу людей,и связь тут очень тесная и тонкая,а физиологически люди разные,да еще и вид эволюционирует.На основании старых мифов мы создаем новые,но они другие,потому что стали другими мы.Смотри сюда:Тёмные средние века
-и миф,в котором мне удобно,я естественным образом буду защищать от других мифов,и воплощать его-в камне и в поколениях,на своей земле.
Тут мое возражение Laughingbuddh'e.И предложение патриотам поискать более сложные источники своей высокой нравственности,-более того,все тенденции смешения и загрязнения на их Родине ставят перед ними эту задачу.

Резюмируя сказанное.Патриотизм-это вера народа в себя."Народ"-подразумевает"род",поэтому государство,смешивающее национальности и унижающее человеческое достоинство в угоду административной машине-роет себе могилу.

Цитата:
И вдруг приходит кто-то, кто не собирается ходить в холуях и — холуи восстают!
-Боюсь неправильно понять.Растолкуй.
Карельская правда-так что,страны-то уже нет?А что есть?Каждый зарабатывает деньги как умеет...
Цитата:
а вот теперь они-то быстро узнают, что такое невиданный ранее империализм,
-так чем это будет:такой формой глобализации бизнеса,или страной?
Еще:
Цитата:
Нет времени в другой теме, поднятой Ingwar'ом про будущее России,
-а что стало со временем?

Последний раз редактировалось Old: 14.09.2006 в 02:03.
старый 14.09.2006, 02:44   #70
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Old,
Поправка: О 180 летней дружбе и родстве двух семей писал Hrom, а не Grom. Hrom и Grom - это совершенно разные люди.
старый 14.09.2006, 22:13   #71
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

"Командор,я...это...машинально!Не хотел я!.."-и потом же ведь сразу исправил.
старый 16.09.2006, 03:12   #72
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Жуть, до чего могут довести трезвые размышления: сайт, правда, не прихлопнут, в 28-м штате он Штатов (Техас), нас — тоже. Больше из себя мним, чем представляем.

Поэтому втягиваюсь. Мелочи перечисляю через запятую, принципиальное ("главное", лат.) отделю абзацем. П.1 — незыблемый, барин рассудит, интеллигенция развлекалась не работой — мозгами, про мифы (в начале) — никаких возражений, а чужие — так просто подавай!, и вообще: ни с чем нельзя не согласиться, кроме того, что требует уточнения и что идет далее абзацами.

Трудные условия жизни в России являются синхронизатором, который, как известно, требуется для всех асинхронных взаимодействующих процессов. Это из кибернетики, да и с бытовой точки зрения понятно. Вот условия и задают основу патриотизма: то, во что твой труд не вложен, не ценится. Включая и труд души (воспитание, как стороннее, так и само-). Вот основа.

Другая форма патриотизма — идеология. Это опосредствованная форма, которая может передаваться из поколения в поколение через содержание образов. Когда через их форму — плохо, хотя тоже ничего. К таким образам относятся правила, часто игровые, например, специфические мифы.

Поскольку для мифов требуется вера, можно заключить, что идеологии без веры не бывает, чего не знали и уж точно не понимал дерьмократы, пытавшиеся при Ельцине создать идеологию и убившие веру во все. А идеология им была нужна — это они прочитали в книжках — для существования создаваемого ими государства, которому они и гадили, убивая патриотизм (до 1999 г.), обзывая патриотов последними словами. Но кто они такие, эти патриоты, не понимали, как не понимают и сейчас, на словах поддерживая и превознося их — сплошное пустомельство. А все почему? Не имеют связи с жизнью, вот народ и выкинул их из Думы.

Кроме того, надо разделять тех, кто делает дело, и тех, кто болтает о деле. Первые либо обязательно найдут возможность делать дело, либо им создадут нужные условия. В ряде отраслей создавали, благо что можно было это делать без денег — это не первый предмет их потребления, там, где не создали, люди умотали прочь. И правильно сделали — не убивать же свою жизнь ради сумасшедших идей временщиков-недоумков.

О глобализме. При торговле простым продуктом — таким, который не идет на создание другого (в передел), а окончательно потребляется человеком,— в пределах одной страны существенных преимуществ в нормальных условиях нет. Конечно, можно создать ненормальную ситуацию и получить преимущества (потребительские — иметь нужную всем воду в пустыне — или другие конъюнктурные), обделив других, но государство не должно дать сделать этого, если оно — государство народа.

Не так дело обстоит с международной торговлей. Для чего говорят: мы уважаем право народа на самоопределение (СССР его не уважал, пытаясь, как и свой народ, сильной рукой затянуть в "счастливое будущее")? Да чтобы не сказать явно: что вы будете лопать завтра, нас не интересует, да пропадите вы пропадом, только дайте нам то, что нам нужно. Как пираты: приплыли, город гробанули, разрушили и уплыли: ищи ветра в поле. Морские народы, одним словом.

На сложном продукте можно получить преимущества, и они обязательно будут связаны с производительностью труда. А синонимом ее является термин "технологии" (в СССР иногда путали производительность с интенсивностью и в результате ухитрялись повышать в отчетах производительность без изменения технологии — полная чушь, а когда на самом деле ставили новую технологию и реализующее эту технологию оборудование, то приписывали результаты работникам, которые здесь были ни при чем — еще большая чушь!).

Но это особая статья: нужно иметь узкие места, где для разработки технологии можно применить инженерные мозги. А если их нет? Или значимость узкого места низкая (вложения в технологию потребуются большие, а отдача будет ничтожной из-за малой потребности). Одним словом, надо это рассматривать отдельно.

А международная торговля может дать возможность жить припеваючи при проведении политики империализма, оправдываемой глобализмом. Кому? А тому кто либо обладает всем нужным товаром, либо взял другого за горло (например, победив в войне или загнав в нищету) и диктует свои условия.

В России, что интересно, так поступают по отношению к СОБСТВЕННОМУ народу.

Но теперь перед народом России светлое будущее: поскольку деньги не дают в ней отдачи (прибыли от потребления народом конечного продукта), их расходование внутри страны грозит инфляцией. Остается найти такую страну, где деньги давали бы прибыль. Никаких человеконенавистнических идей, как у других народов, здесь нет, однако где найти такую страну?

Если это будет развитая страна золотого миллиарда, то через нее Россия косвенно присоединится к грабежу слаборазвитых стран — грабить себя золотые не позволят — не дадут, и все тут. Если слаборазвитая, то в силу низкой производительности труда потребуются большие капвложения, стало быть прибыль будет низкой.

Получается нет никаких шансов израсходовать деньги (и это та самая правда, которую не озвучивают). И оставить их — эти фантики — нельзя: по цепочке удорожания продукта произойдет инфляция фантиков.

Остается кого-то победить. Тоже неприемлемо. Вот мы и торгуем, имея такие всем нужные товары: нефть и вооружения. Вот и с ЮАР будем ископаемые добывать, может и заводы построим, если это даст там отдачу. И — если даст — народ почувствует себя империалистом: сидим с удочкой в руках, а деньги сами капают на счет.

Почему капает народу, а не капиталисту, вложившему капитал? Так ему, как и изобретателю, все не достается, часть суммы растекается по народному хозяйству и попадает в наш карман. И доля эта становиться будет все больше и больше — народ теперь ученый, спуску не даст, потому что он — мелкобуржуазный (имеет собственность, значит, и не имеет мозгов).
старый 23.09.2006, 03:19   #73
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Ulter,

Цитата:
Конечно, можно создать ненормальную ситуацию и получить преимущества (потребительские — иметь нужную всем воду в пустыне — или другие конъюнктурные), обделив других, но государство не должно дать сделать этого, если оно — государство народа.
Государство народа?Этот вопрос остается открытым(и то потому только,что народом проиграно еще не все).Мы ведь пришли к выводу,что Россия-страна "простых"людей,которые привыкли к тому,что кто-то там,свыше,решает за них их жизнь.Теперь уже кто только не решает.Я вижу здесь слабую черту национального характера,которая позволяет это:
Цитата:
В России, что интересно, так поступают по отношению к СОБСТВЕННОМУ народу.
Так что я сомневаюсь,что
Цитата:
теперь перед народом России светлое будущее:
-отнимут,как всегда.
Цитата:
народ теперь ученый, спуску не даст, потому что он — мелкобуржуазный (имеет собственность,
-хе-хе,а налоговая политика на что?России не нужно производство,ей не нужны даже деньги.Копни лопатой-и ты богатый.Отнимать и делить-вот функция структур бизнеса и власти,которые,я думаю,сольются в касту Владельцев-феодалов посреди существующих кое-как толп,это и будет капитализм по-русски.Ничего нового,согласен.А почему должно быть по-другому?Какая сила внесла бы новизну?
Цитата:
интеллигенция развлекалась не работой — мозгами,
-да,но замечу,что она и не могла еще ничего успеть.Тем не менее,началось влияние на верующие массы:литература потихонечку очищалась от пропаганды,учеными гордились.Я говорю о том,что было такое понятие:Достижения Советского Народа.
старый 25.09.2006, 15:49   #74
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Похоже, все верно, если экстраполировать наблюдаемое в России. Но есть и исключения, почерпнутые со стороны, качественно изменяющие жуткие меры власти и того, что соответствовало сегодняшнему бизнесу в те годы,— феодализма.

Уже упоминавшийся повсюду Георг III. Правил долго, всю вторую половину 18 века, ощерился на Американские штаты, они ему Декларацией по мозгам, нанял рекрутов из германских княжеств воевать с переселенцами, да так был строг с ними и скор на расправу (был уверен — раз плачу деньги, могу и повесить без проблем), что рекруты послали его куда подальше, сами стали переселенцами и с тех пор эта этническая группа (немцы) — вторая по численности (20...25%) после тоже немецких англосаксов и ирландцев.

Так он ухитрился еще назначить лордов-судей, которым вменил в обязанность под любым предлогом и без оного отбирать у крестьян землю (с/х не было товарным, каждый лопал, что выращивал). Появились голодные безземельные руки, потопали в поисках работы в города, случилась в Англии первая в мире промышленная революция (далее про положение рабочего класса того времени читайте у Ф.Энгельса — он англичан насквозь видел).

Так что все достижения МОДУЛИРОВАНЫ.

В том числе и "Достижения Советского Народа" к которым можно добавить и достижения петровского периода, да и научные достижения екатериниского. У нее еще и прорывы по дипломатической/политической части (наотрез отказалась от о.Минорка в Средиземном море, который за негативный нейтралитет в отношении Штатов предлагал ей тот же Георг III — она его рентгеном видела насковозь: подарок-то только и получить можно, а вот удержать его — ну, никак).

Так что вот примеры успешного затаскивания "железной рукой в счастливое будущее" (не твое — потомков). И сталинский пример — из того же ряда. Он нас на 50...100 лет поднял, лет на 30...40 мы опустились уже без него...
старый 28.09.2006, 23:28   #75
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Ulter,
вспомним формулу российского патриотизма:"за веру,царя и отечество".Три элемента.При отсутствии любого из них вся связка рассыпается.Сейчас нет в полной мере ни одного элемента,но в канве нашего диалога остановлюсь на "царе".
Все примеры модулирования,приведенные выше(№74) относятся к эпохе сильных правителей(тиранов).Ныне "демократия",причем повсеместная.Ага,"власть народа"в отсутствие народов теперь трактуется так:"все вокруг народное-все вокруг мое"-теми,кто дорвался к кормушке.
Короче,хочу отметить,что приведенные исключения почерпнуты не только со стороны,но еще и из прошлого,они не соответствуют духу времени.Патриотизм в России невозможен;если только кто-нибудь не переломит здесь дух времени.
старый 30.09.2006, 00:50   #76
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Old,
тоска заключена уже в самой обсуждаемой теме. Состоит она в колоссальном противоречии между личным и народным, если оно было заложено в воспитании.

Точные эксперименты на однояйцовых близнецах показывают, что в воспитании окружающая среда имеет значимость 5...15%, не более 20 в любом случае, остальные 80% — самовоспитание. Другими словами, некий свод правил и оценок, возникший при выживании индивида.

Таким образом поучать смысла меньше, чем создать ситуацию, в результате выводящую на предмет поучения. И индивид сам найдет решение, которое, может быть, и голову бы не пришло поучателю.

Этим подвожу к той тоске, которая возникает при отсутствии свободы. Ну не может человек способный что-то дать народу без нее, свободы. Холуй — может без свободы, но толку от него, что с козла молока.

Мрак царизма в период биологического вырождения царской семьи ужасающ. Гладкоствольное оружие в Севастополе, сделанные в Англии корабли против англо-японских при Цусиме, как и вообще проигрыш сражений и всей той войны в целом — проигрыш научно-технический, политический, экономический, дипломатический.

А отношение к третьему сословию (народу)? Презрительно-хамское. После Екатерины, когда отношение улучшалось и даже достигло локального максимума, оно только падало и падало. Александр I (Горби нашего времени) с по-школьному наивными представлениями об окружающем мире, тормозной Николай I, в глазах многих — самозванец, его потомки, которых даже английская родня не уважала, включая и сегодняшних, никак не способных выяснить, кто их них главнее.

И вот наступила свобода. Ты мог делать, что пожелаешь, но с полной ответственностью: точно, как в православной религии. Только в ней ты отвечаешь перед Высшим судией, а при личной ответственности — перед земными судьями. И своей жизнью — искалеченной или закончившейся у стенки.

Свобода сместила сословия: первые два (царская семья и аристократия) исчезли, третье стало первым: все стали кумовьями королю. Потерянные в развитии 100 лет народ и его командиры наверстали. Поколение надорвалось, материальными плодами его созидания все в большей степени стали пользоваться командиры, которых в порядке ответственности за устроенный ими по личным недостаткам или мотивам бардак, перестали протрезвлять и ставить к стенке: исчезла обратная связь, политика — голая идея — стала фундаментом экономики, в то время, как только экономика может быть фундаментом политики, ибо политики могут соврать и врут, а вот экономика не соврет: сразу видно, ты босой или носишь обувь. Вот экономика и дает обувку, а политики — обещание ее.

Мао это понимал, понимают это и современном Китае, где не до шуток: лопают все подряд, что движется в трех сферах.

А у нас по году зарплату не платил Ельцин: а зачем? Господь даровал такие богатства, что и без зарплат обходились. И пили. А сколько пить станут, если еще и зарплату давать?
старый 11.10.2006, 02:12   #77
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Мясо и Кровь.
Я рад,Ulter,что ты настоящий.Что в теме-все косточки перемыли?Остается наблюдать события.Я помню,года два назад ВВП объявил о формировании нескольких(шести,кажется) Свободных Экономических Зон-что-то вроде академ-городков,где экономика оставляет человеку время заниматься самообразованием,а не наматывает на свой кардан все его биологические ресурсы.И-тихо с тех пор.Интересно,там что-нибудь происходит?
Другой пример(по форме обратный)-ситуация с игорным бизнесом:нечего теперь кому попало собирать растекающиеся по стране деньги.Это можно теперь делать кому надо,где надо и на каких надо условиях.Опять Зоны.
Закономерно возникает вопрос:а все пространство между Зонами-для чего?
старый 11.10.2006, 12:09   #78
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Ulter,
Цитата:
И вот наступила свобода.
"Свобода" на Руси всегда означала и означает: "Грабь!!!" А "порядок" означает: "Грабь награбленное!!!" Третьего пока не дано

Old,
Цитата:
Закономерно возникает вопрос:а все пространство между Зонами-для чего?
Для часовых. С собаками.
старый 08.01.2007, 19:01   #79
Member
 
аватар для Agava
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Daugavpils
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

От патриотического воспитания зависит военная и экномическая мощь любой страны. Без патриотизма не может быть боеспособной армии.
старый 08.01.2007, 22:23   #80
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 104
По умолчанию

Agava Когда реальный враг на твоей территории, то у тебя нет другово выхода, как стать таким патриотом (это про В.О) А вот когда в относительно мирное время тебя заставляют думать о том, что завтра или послезавтра тебя призовут защищать какие-то далекие границы, или еще хуже - нападать на другое государство, вот тут уже с потриотизмом, естественно, все обстоит сложнее. Никто особо не горит желанием умирать хрен знает за что. Это естесственно и ежу понятно. Для желающих быть засчитниками родины должна быть профессиональная армия. Профессионалы лучше чем такие "патриоты". И государство, посылая мальчишек умирать, поступает настолько подло и низко, что после этого просто пративно слышать про какой-то патриотизм...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
современности., Мифы

опции темы

Похожие темы для: Мифы современности. 1. "Патриотизм"
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 00:38
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 21:09
В Норвегии завершена сделка по слиянию нефтегазовых активов концернов "Статойл" и "Гидро" Хальвдан Новости 0 01.10.2007 20:06


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:10


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.