Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.10.2012, 17:32   #41
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.759
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
то, кого конкретно посылать в лагеря и какие там порядки устанавливать, какими методами карать, какие слои населения - репрессировать, запад Кобе не диктовал.
Откуда такая уверенность? А может, были исключения?

Если и не "диктовал", то, во всяком случае, ПОЛЬЗОВАЛСЯ и получал ощутимую ВЫГОДУ для себя!

"Кому, как говорится, война, а кому и мать родна!"
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.10.2012, 00:02   #42
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность?
судя по тому, что Коба был крайним единоличником. Инструкции буржуев - исключены.

Пользовались. А почему бы нет? Они покупают сталь, золото, лес, а им какая разница, кто это добывает? репрессированные академики, учителя или музыканты.
старый 14.10.2012, 15:12   #43
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.759
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Пользовались. А почему бы нет?
Ну, и чем тогда, по-вашему, отличаются они от современных "россиянинов", не стесняющихся массово ездить в Турцию нажираться и е...ся, как свиньи?
старый 21.10.2012, 18:04   #44
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ну, и чем тогда, по-вашему, отличаются они от современных "россиянинов"
почему именно они должны быть моральней, самих совков, резавших друг друга?

Для запада, восточная Европа, во многом носит попуасские черты. Отстающих всегда доят. А их "равноправие" с развитыми странами, это - лишняя лирика.
старый 21.10.2012, 20:18   #45
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.759
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Для запада, восточная Европа, во многом носит попуасские черты. Отстающих всегда доят.
Согласен с этим. Все в мировой политике живо напоминает тюремно-уголовные порядки, подробно описанными в книге Вяч. Майера "Че...ца".
старый 22.10.2012, 16:49   #46
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.731
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

А как вобще в Скандинавии с международным рабочим движением? Имеет ли место быть революционная ситуация, готовится ли свержение прогнивших скандинавских монархий? Действуют ли компартии, издается ли партийная печать, идет ли развитие марксиcтcко-ленинской теории?
Alland сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2012, 17:32   #47
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Страж, насмешили.
В основном мирные забастовки с требованием повышения зарплаты.
старый 22.10.2012, 18:01   #48
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
А как вобще в Скандинавии с международным рабочим движением? Имеет ли место быть революционная ситуация
Да, там есть рабочее движение. Оно оформлено в виде так называемых профсоюзов, которые мирно, правовыми средствами, и, главное, эффективно решают проблемы трудящихся. Какой смысл устраивать "революции", когда большая часть работников в странах Скандинавии состоит в профсоюзах, которые заботятся о правах работников, а не просто катаются на их взносы "обмениваться опытом" в... Скандинавию.

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
идет ли развитие марксиcтcко-ленинской теории?
Вы устройтесь на завод, где работа погрязнее и потяжелее, придите домой после двух смен подряд, и попытайтесь почувствовать, насколько сильно (о, просто непреодолимо!) ваше желание открыть и почитать Маркса. Насладитесь для пробы вот этим предложением, например:
Цитата:
Следовательно, таинственность товарной формы состоит просто в том, что она является зеркалом, которое отражает людям общественный характер их собственного труда как вещный характер самих продуктов труда, как общественные свойства данных вещей, присущие им от природы; поэтому и общественное отношение производителей к совокупному труду представляется им находящимся вне их общественным отношением вещей.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...1-01.html#c1.4
Может быть, я очень тупой (да и философия - моя очень слабая сторона), но мне надо вдумываться, например, в этот текст, иногда возвращаться назад, чтоб подумать еще. Это довольно сложно. А найти какие-то емкие, четкие определения у Маркса еще сложнее.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 22.10.2012, 18:02   #49
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.731
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Жаль, болото получается...нет драйва, нет скандинавского Ильича! Сплошь мелкобуржуазный элемент.

Последний раз редактировалось Страж: 22.10.2012 в 19:19.
старый 22.10.2012, 18:08   #50
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вы устройтесь на завод, где работа погрязнее и потяжелее, придите домой после двух смен подряд, и попытайтесь почувствовать, насколько сильно (о, просто непреодолимо!) ваше желание открыть и почитать Маркса.
Да какой профсоюз в Скандинавии позволит такое?
А если и позволит, то человеку с такой зарплатой (переработки оплачиваются в двойном размере) никакой Маркс с революциями интересен не будет.
Кроме того, учитывайте, что это Скандинавия, все автоматизировано, усталось после работы будет, конечно же, но не такая, как в России.
старый 22.10.2012, 18:10   #51
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Да какой профсоюз в Скандинавии позволит такое?
В России, в России.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
никакой Маркс с революциями интересен не будет.
Я примерно о том же.
старый 22.10.2012, 18:20   #52
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Я примерно о том же.
Нет, Бес, прочуствуйте разницу - Маркс не будет интересен в силу финансового благополучия, а не усталости.
старый 22.10.2012, 18:27   #53
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Маркс не будет интересен в силу финансового благополучия
Ну, на западе его так-то изучают. Там же не только о коммунистических революциях.
старый 23.10.2012, 21:53   #54
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.759
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
усталось после работы будет, конечно же, но не такая, как в России.
В России на настоящем производстве, где действительно имеется усталость, сегодня занято, даже по явно завышенным официальным данным, не более 20 % трудоспособного населения (76 млн. чел., т.е. 1/2). Остальных же кормит все та же "старая-добрая" ТРУБА... Реальная цифра еще меньше, учитывая хронические простои предприятий из-за отсутствия заказов и пр.

Вспомним, в каких тяжелых условиях трудились рабочие царской России.

В 1891 г. 18-летний юноша из крестьянской семьи Иван Бабушкин, будущий революционер, поступил на работу на Семянниковский завод в Петербурге. До этого, работая с 14 лет в торпедной мастерской в Кронштадте, он зарабатывал в месяц 18 рублей; здесь же, по примеру других пролетариев, рассчитывал получать аж по 80-100 "целковых"... Но - какой ценой?

"Работая в Кронштадте, я чувствовал, что работа меня нисколько не обременяет, уставать от работы редко когда приходилось; работая подённо, человек не измучается, не так скоро истреплет свою жизнь. Совсем не то — работа сдельная, поштучная: на этой работе человек себя не жалеет, он положительно забывает о своём здоровье, не заглядывает вперёд своей жизни, никогда не задумывается, как влияет работа на продолжительность его жизни.

Нет! Он гонит и гонит работу вперёд, пот градом льётся с него, и не обтёртая капля тяжело шлёпается на его работу, вызывая его неудовольствие и ругань, порывистое движение рукавом по лбу сейчас же следует за этим, и опять работа, работа спешная, торопливая и всё для того, чтобы получить лишнюю копейку процента на рубль.

Ещё хуже в партии, где каждый следит друг за другом. Особенно трудно, когда нескольким рабочим даётся для работы одинаковая вещь: тут уже всякий проявляет самую наивысшую, какая только возможна, степень интенсивности. При таких работах рабочие положительно зарывают своё здоровье. Постоянно попадаются один или два более ловких, которые гонят работу вперёд остальных, другие, из сил выбиваясь, стараются не отстать и даже боятся пойти по естественным надобностям, дабы не упустить лишних минут, в которые их могут обогнать в работе....

Первый год работы на заводе меня удовлетворял, несмотря на то, что, как можно выразиться, я не жил, а только работал, работал и работал; работал день, работал вечер и ночь и иногда дня по два не являлся на квартиру, отстоявшую в двадцати минутах ходьбы от завода. Помню, одно время при экстренной работе пришлось проработать около 60 часов, делая перерывы только для приёма пищи.

До чего это могло доводить? Достаточно сказать, что, идя иногда с завода на квартиру, я дорогой засыпал и просыпался от удара о фонарный столб. Откроешь глаза и опять идёшь, и опять засыпаешь и видишь сон вроде того, что плывёшь на лодке по Неве и ударяешься носом в берег, но реальность сейчас же доказывает, что это не настоящий берег реки, а простые перила у мостков.

Так работая, не видишь никакой жизни, мысль ни на чём не останавливается, и все желания сводятся к тому, чтобы дождаться скорее какого-либо праздника, а настанет праздник, проспишь до 12 или до часу и опять ничего не увидишь, ничего не узнаешь и ничего не услышишь, а завтра опять работа, та же тяжёлая, продолжительная, убийственная работа и никакой жизни, никакого отдыха..."


Источник: http://www.hist.msu.ru/Labour/Babushkin/index.html



Бабочий люд трудился тогда по 10-12 часов в день; продолжительность жизни рабочего составляла в среднем 40 лет...

Ну, а для случайно проходивших мимо буржуев и "интеллигенции" валяющийся у столба смертельно уставший Бабушкин представлял собой, наверное, "красочный пример безудержного русского пьянства"!

Русский революционер Иван Васильевич Бабушкин (1873-1906) был зверски убит жандармами за то, что вез восставшим рабочим города Иркутска обыкновенные револьверы...

А к "лику святых" причислили царя Николая Второго-Кровавого!

Наверное, когда-то "пгавославные верующие" так же канонизируют и Путина...
Floro, Alland и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 23.10.2012 в 22:24.
старый 23.10.2012, 23:04   #55
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
а настанет праздник, проспишь до 12 или до часу и опять ничего не увидишь, ничего не узнаешь и ничего не услышишь, а завтра опять работа, та же тяжёлая, продолжительная, убийственная работа и никакой жизни, никакого отдыха..."
Мне муж примерно то же самое говорит, когда в 1.30 ночи(утра?) со второй смены домой приезжает. Или когда в 4.30 встает, а домой в 5 вечера является...хоть он не русский революционер 19 века...
Только про оплаченные сверхурочные—не надо))... Здоровья это ж не прибавит. И праздников.

А как Сталин поживает??? а то на Маркса отвлеклись. Коммунист, наверное, за него переживает, что так мало внимания кумиру...
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 26.10.2012, 23:33   #56
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.759
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
А как Сталин поживает???
Как "поживает"? - УМЕР Сталин. Умер давным-давно. На Сталине "свет клином не сошелся".....
старый 27.10.2012, 08:21   #57
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.731
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Плохо товарищу Сталину....
старый 27.10.2012, 08:51   #58
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Клеркон, отличная история из биографии моего земляка, в честь которого названа крупнейшая библиотека в области. Спасибо.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Нет! Он гонит и гонит работу вперёд... Ещё хуже в партии, где каждый следит друг за другом.
Многим современным офисным работникам такая система знакома. Причем, речь идет не о сдельной, а о почасовой работе, при нормированном рабочем дне. Наиболее "креативные" "менеджеры" уровнем повыше научились, суки, создавать системы рейтингов работников. На самом деле ничего в этом трудного нет. Но, поместив кого-либо (sic!) в конец этого рейтинга - можно не давать отработанный отгул, не отпускать в отпуск, лишать премий и т. д. В общем - всяко стыдить и ущемлять права и интересы. Я сто раз им говорил - пройди ты через 2 квартала, зайди в прокуратуру, катни жалобу. Страшного ничего не произойдет, а вот проверка - это все-таки неприятно для работодателя. Но нет - боятся: "Не принято". Я уж и объяснял сто раз, что система рейтигнов порочна (всегда кто-то оказывается чмом, паршивой овцой, а если его уволить, внизу окажется следующий и т. д.), и экономическую природу зарплаты по Карлу Марксу объяснял (вы и так дарите часть рабочего времени работодателю) - не понимают. Ладно был бы олигарх, страшный капиталист - нет, просто начальник отдела. Все равно боятся.
Таким образом, при почасовой работе формируется мотивация на "сдельную" (а как же - составляется план, а уж как он обоснован, какова его юридическая сила - другой вопрос), формируется мотивация следить друг за другом и стучать в случае чего. При этом работники обязаны вести себя дружелюбно (обязанность поддерживать позитивный психологический климат - условие трудового договора). Они должны говорить: "Мы - команда!" и при этом стучать друг на друга, терпеть правонарушение и бояться хотя бы попробовать что-то изменить в свою пользу. Фактически совмещаются почасовая и сдельная работа - плюс, система эта со временем начинает более-менее сама себя контролировать. Для работодателя - сплошные плюсы. А для работника - посиделки до позднего вечера, приходы на работу раньше, нарушение прав (в идеале им устанавливается маленький оклад и большая премия, которой, в отличии от оклада, можно лишать). Ну так сами виноваты.
Поэтому я очень люблю их троллировать: "Менеджмент у вас, ребята, очень эффективный, начальник знает, как правильно мотивировать такой планктон, как вы, а вот сами вы - никуда не годитесь. Я бы вас к чортовой матери поувольнял всех, и поxyй мне, что у вас дети". А они очень обижаются.
Klerkon, Страж и Aliena сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 27.10.2012 в 09:45.
старый 28.10.2012, 14:19   #59
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.731
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Бес, хорошо и доступно изложено, а главное, есть руководство к действию. Вам надо приобрести костюм-тройку, галстук в горошек, научиться слегка картавить и заразительно смеяться.
старый 28.10.2012, 22:47   #60
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.759
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Плохо товарищу Сталину....
Нет. Самому-то ему не "плохо" ни капельки! А плохо многим потомкам его "верноподданных". Хотя и не всем.

Сталин был вполне себе закономерным "продуктом" своего времени. Его фигура была выгодна и Великобритании, и Франции, и Соединенным Штатам, получавшим при нем из СССР немало ценных металлов и прочих ресурсов. Даже фашистской Германии он был выгоден - как временный союзник и как "жупел".

Устраивал он и советскую партийно-хозяйственную элиту, а также удовлетворял веру наивного населения в "царя-батюшку"...

Альтернативой Сталину был Лев Троцкий, верховное правление которого не принесло бы нашей стране ничего хорошего.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
отличная история из биографии моего земляка, в честь которого названа крупнейшая библиотека в области.
Иван Бабушкин был НАСТОЯЩИМ революционером, который искренее верил в идеалы большевизма. Рано погибший, он просто не дожил до революции и "красного террора".

Что же до "сверхзагруженности" менеджеров и им подобных "трудоголиков", остается только, по аналогии с борьбой с "зеленым змием", напомнить:

МЕНЬШЕ НАДО РАБОТАТЬ, ГОСПОДА!

В современном мире все зло - как раз от тех, кто слишком много работает и слишком много зарабатывает (и при этом не платит ни хрена налогов!). Такие люди мало читают, еще меньше смотрят хороших фильмов, редко слушают красивую музыку (чаще попсу да блатной шансон). Еще реже такие "трудоголики" думают и анализируют услышанное и увиденное.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Я бы вас к чортовой матери поувольнял всех, и поxyй мне, что у вас дет
Не каждый, у кого есть дети, является их БИОЛОГИЧЕСКИМ отцом. От таких социально бесполезных "семьянинов-россиянинов" тоже немало вреда. Будучи по жизни потребителями и социальными эгоистами, они воспитывают такими же и своих детей.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Возвращаясь к личности Сталина и его роли в истории человечества
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Природные катастрофы в истории человечества Klerkon Всемирная история, политика 3 16.07.2012 19:37
Новая книга о священном опьянении и его роли в мистериях индоевропейцев Иггельд Новости Круга Языческой традиции 18 12.02.2012 02:04
Читаем дипломатическую переписку Сталина Reult Всемирная история, политика 0 27.09.2009 18:56
Семь грехов человечества Erichka Всемирная история, политика 37 11.07.2005 14:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:09


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.