Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.10.2012, 10:14   #1
Junior Member
 
аватар для Коммунист
 
Регистрация: 09.2012
Сообщений: 33
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Возвращаясь к личности Сталина и его роли в истории человечества

На протяжении всей истории человечества во времена кровавых войн и лихолетий как-то само собой получалось, что у руля государств вставали выдающиеся и гениальные личности, готовые, не щадя ни себя, ни своих подчиненных, принимать такие решения, за которые им не было и не будет стыдно в вечности. Возьмем, к примеру, лидеров трех Держав участниц Ялтинской конференции (4 — 11 февраля 1945 года).


Примечателен один случай на этой конференции, за который можно поблагодарить нашего лидера (Иосифа Виссарионовича Сталина) и гордиться тем, что наша Держава, в его лице, «утерла нос» другим, далеко не дружелюбным к нам странам http://
.

Черчилль, на пару с Рузвельтом, начали, и в шутку и в серьез, уговаривать Иосифа Виссарионовича отдать им Крым взамен на аналогичную территорию где-нибудь в Европе, на что Сталин поднял руку и выставил три своих пальца подряд, начиная с большого:

— Угадаете, какой из них средний палец – отдам Крим просто так…

Те опешили, и Черчилль резонно показал на указательный палец.

— Нет…, — сказал Сталин.

Рузвельт подумал, что Черчилль поспешил с выводами, и что средним должен быть палец со всей руки (буквально) и указал на него…

Сталин ухмыльнулся им в ответ и посмотрел на них, как на наивных детей. Большой палец быстро нырнул между указательным и средним, и, неожиданным образом, перед их удивленными и вытянувшимися лицами «политических попрошаек» вырос русский кукиш со словами: «А вот вам Крим!»…

Ну а теперь, кем мы можем гордиться в нашей современной России из наших кремлевских «небожителей», наших министров во главе с премьеро-президентом Путиным В.В.? Те без всяких шуток и на полном серьезе отдают наши земли, которые наш народ во главе со Сталиным и другим историческими личностями завоевывали для нас…

Партия парламентского большинства «Единая Россия» или в простонародии – «Жулики и воры» в 2005 году оказалась в настолько «интересном положении», что ратифицировала договора о демаркации российско-китайской границы[1].

В итоге Россия подарила Китаю 338 квадратных километров российской земли. Это безымянные острова на реке Аргунь плюс в нижнем течении Амура остров Тарабаров и часть острова Большой Уссурийский.

Франклином Рузвельтом тоже может гордиться американский народ, так как тот во время экономического кризиса 1929—1933 годов делал все возможное для снятия социальной напряжённости. В первые сто дней своего президентства, начавшегося в марте 1933 года, Рузвельт осуществил ряд важных реформ. В мае Рузвельт подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным. Был принят Закон о рефинансировании фермерской задолженности, а также Закон о восстановлении сельского хозяйства, который предусматривал государственный контроль за объемом производства сельскохозяйственной продукции.

Он считал наиболее перспективным Закон о восстановлении промышленности, который предусматривал целый комплекс правительственных мер по регулированию промышленности. В 1935 году были проведены важные реформы в области труда (закон Вагнера), социального обеспечения, налогообложения, банковского дела и т. д.

Он по праву завоевал колоссальную популярность среди простых американцев и был переизбран вначале на второй (1936), затем на третий (1940) и четвертый срок (1944). Под мудрым же руководством Иосифа Виссарионовича нас, кроме той страшной Войны, даже кризисы не сотрясали… Мы диктовали условия миру, а не он нам. Сегодня мы наблюдаем совершенно другую картину.

Может ли похвастаться такой любовью своего народа наш правящий тандем? Вот, к примеру, возьмем историю со Стабилизационным фондом, который с 1 февраля 2008 года был разделён на две части: Резервный фонд (3 057,85 млрд руб.) и Фонд национального благосостояния (782,8 млрд руб.). Суть этих «денежных кубышек» в том, что большая часть средств, вырученных от продажи наших с вами газа и нефти, должна вкладываться путём приобретения за счёт средств Фонда иностранной валюты (в основном долларов США) и её размещения на счетах по учёту средств Стабфонда в Банке России, который их «благополучно» размещает в США.

То есть наши с вами нефть и газ, выкачиваясь за границу, превращаются в ничем не подкрепленные бумажки (фантики), которые оседают в чужой для нас стране и поддерживают экономику США и курс их валюты. Если мы попробуем установить истинный курс доллара по отношению к рублю, то этим самым обесценим наши же накопления в их стране.

Получается замкнутый круг: мы в любом случае в проигрыше, так как наши нефть и газ уходят безвозвратно, и от этого мы не имеем ничего… Мы просто аборигены на земле полной богатств. Но это еще не все…

Данные фонды (Резервный и Национального благосостояния) должны пополнятся исключительно за счет бездарно распродаваемых наших с Вами природных богатств. Но этого Путину В.В. показалось мало, и он на заседании Президиума Правительства 13 октября 2011 года (смотрите подробнее, перейдя по этой ссылке в интернете premier.gov.ru/events/news/16726/) дошел до того, что дал команду собирать 80% всех наших с Вами налогов на местах (по регионам) и направлять эти средства не для развития наших с вами: дорог; инфраструктур; образования; медицины; модернизации, о которой он так любит много и красиво «петь» по TV, а в ту самую бумажную кубышку (Резервный фонд своего правительства). Куда потом уходят эти деньги – не известно простому народу. Вот фрагмент стенограммы этого заседания:
13 октября 16:09

В.В.Путин: Хорошо. Приятно отметить и то обстоятельство, что у нас неплохие результаты по получению доходов в консолидированный бюджет. В целом доходы консолидированного бюджета выросли на 18%, а по такому важнейшему показателю, как налог на прибыль, рост составил 30%. Антон Германович (обращаясь к А.Г.Силуанову – и.о. министра финансов РФ), пожалуйста.

А.Г.Силуанов: Да, действительно, уважаемый Владимир Владимирович, поступления в доходы субъектов Российской Федерации осуществляются в этом году устойчиво. 18% роста (это примерно 670 млрд рублей) дополнительно получили бюджеты субъектов Российской Федерации за период с начала текущего года. Действительно, доходы устойчиво поступают по федеральным налогам: налог на доходы физических лиц вырос на 11% к уровню прошлого года за этот же период. Как Вы сказали, действительно, налог на прибыль идёт достаточно высокими темпами. Так же хорошо поступают и региональные, и местные налоговые доходы. Расходы бюджетов субъектов Российской Федерации растут несколько меньшими темпами, чем растут доходы: выросли на 11%, то есть прирост примерно около 500 млрд рублей.

В.В.Путин: Это в регионах?

А.Г.Силуанов: Да, в субъектах Российской Федерации. Что важно отметить, что опережающими темпами растут инвестиционные расходы. На 18% к соответствующему периоду прошлого года выросли инвестиционные расходы субъектов Российской Федерации и составили 605 млрд рублей. Поэтому постепенно инвестиционная активность в регионах восстанавливается. За период девять месяцев мы видим такой устойчивый профицит – профицит бюджетов регионов: общий объём профицита составил почти 800 млрд рублей, что в 1,8 раза больше, чем в соответствующий период прошлого года. Поэтому мы сейчас всячески рекомендуем субъектам Российской Федерации не растрачивать этот дефицит на какие-то дополнительные мероприятия сверх уже утверждённых…

В.В.Путин: Профицит.

А.Г.Силуанов: Профицит-профицит, да, я ошибся… А всё-таки создать резервы и запасы на период следующего года. Всё-таки могут быть проблемы в следующем году, и для этого необходимо регионам подстраховаться, оставив в своих резервных фондах средства для устойчивого исполнения бюджета следующего года. Есть ряд регионов у нас, которые вызывают обеспокоенность, у которых долговая проблема превышает определённый критический уровень. Таких регионов примерно 10. И мы тоже в этом году рекомендуем таким субъектам Российской Федерации (работа у нас проводится) направлять все дополнительные доходы на сокращение объёма государственного долга субъекта Российской Федерации.

Поэтому в Минфине мониторинг налажен, работа по координации бюджетной политики с субъектами у нас осуществляется. В ближайшее время, Владимир Владимирович, мы проведём согласование проектов бюджетов на 2012 год с такими субъектами Российской Федерации, которые вызывают у нас беспокойство, – с тем чтобы, если мы видим необходимость подправить бюджетную политику регионов, такие рекомендации высказывать.

В.В.Путин: Мы сами, федеральное Правительство, напомните ещё раз: дополнительные доходы как распределили? Сколько у нас от общего объёма дополнительных доходов этого года пойдёт в резервные фонды? Не в потребление, а в резервные фонды.

А.Г.Силуанов: Около 550 млрд рублей в этом году будет направлено в резервный фонд в целом по году. И в поправках, которые мы рассмотрели на заседании Президиума и которые будет рассматривать в ближайшее время Государственная Дума, мы всего 99 млрд направим на расходы, а всё остальное пойдёт на увеличение наших резервов, которые к концу года составят около 1,7 трлн рублей.

В.В.Путин: Это Резервный фонд Правительства?

А.Г.Силуанов: Резервный фонд, без Фонда национального благосостояния.

В.В.Путин: Это Резервный фонд Правительства – 1,7 трлн. А Фонд национального благосостояния?

А.Г.Силуанов: 2,6 трлн рублей.

В.В.Путин: 2,6 трлн рублей – Фонд национального благосостояния. Тот тоже подрастёт немножко, да?

А.Г.Силуанов: Чуть-чуть подрастёт.

В.В.Путин: Вот если взять за 100% все дополнительные доходы, сколько мы в резервы направляем в процентном отношении?

А.Г.Силуанов: Мы отправим в Резервный фонд, я думаю, порядка 80% всех налогов
.
В.В.Путин: Вот и регионам примерно так же посоветуйте. В каждом регионе своя ситуация, конечно, но вы в состоянии проанализировать ситуацию с финансами в регионах и их сориентировать подобным образом. Нужно, чтобы эти рекомендации дошли до наших коллег в регионах.

А.Г.Силуанов: Хорошо, Владимир Владимирович.

Данную команду послушно взяла «под козырек» наш председатель Законодательного собрания Иркутской области и по совместительству «единоросска» Берлина Л.М. и направила текст данной стенограммы депутатам для ознакомления и использования в работе над проектом Закона Иркутской области «О бюджете на 2012 год». То есть, если в 2012 году большинством в нашем парламенте области будет «Единая Россия», то этот план нашего дополнительного обнищания на 80% (в регионах) будет воплощен в жизнь…

Ты хочешь этого, наш Избиратель? Если нет, то голосуй за КПРФ!!!



[1] 20 мая 2005 года Государственная дума 4 созыва ратифицировала дополнительное соглашение (поддержали 307 депутатов, против — 80, воздержались двое). 25 мая соглашение было утверждено Советом Федерации (поддержали 157 сенаторов, против — двое, без воздержавшихся).

Источник - https://pravorub.ru/personal/14624.html

Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.10.2012, 14:35   #2
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Коммунист, я понимаю, что Вы человек твердых убеждений)), но, может, не стоит все же форум превращать в агитпункт?
Ну не будут русские голосовать за компартию. Ни с религией, ни без. Ни за старую, ни за обновленную...Не- бу- дут!..
Вы кажись образованный человек), пишете грамотно вот......неужели не можете смириться с мыслью, что этот поезд не просто ушел, а сошел с рельсов много лет назад?
Да, можно согласиться, что русскому народу "нужен тиран-диктатор". Железная рука для порядка)). Ну, и КТО по-Вашему из нынешних претендентов может заменить Сталина? Народ уже не тот. Да и диктаторы "пообмельчали"...все больше думают о том, как карман набить, а не о великих идеях будущего...
Ваши идеи с реставрацией Компартии на общем фоне выглядят примерно также, как идеи кучки "монархистов", которые выискивают всяких "наследных царевичей" и требуют вернуть им "трон", и которых всерьез мало кто воспринимает. Люди живут прошлым и не понимают этого.
А Вы постарайтесь понять). Желаю Вам этого, действительно, искренне...
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 04.10.2012, 14:51   #3
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Народ уже не тот.
Начали же нормально, так развивайте эту мысль.

Коммунист, кого вы собрались вести в бой? Рабочих и крестьян? Так работяги за Путина голосуют, и вас они не будут слушать.
Я вас обрадую - класс, на который в 21 веке вам предстоит опираться в революционной борьбе - это офисный планктон. Они хуже, чем рабочие и крестьяне - хуже тем, что совершенно ничего не умеют делать, и, как правило, они очень тупые (хоть и имеют высшее образование). Но зато потенциал личностного самоутверждения у них огромен: они неудовлетворены.
Далее. Зачем эта старая коммунистическая символика? Вы думаете, многие знают, что такое "серп", или, там, "молот"? В лучшем случае кофеварка и сканер, на котором они прямо в офисе, собственно, и трахаются, во время своей кофе-паузы.
Далее - Сталин выполнил свою историческую функцию. Он сделал многое, но он - мертв. Его методы сейчас нежизнеспособны. Нужна новая личность, а "в карете прошлого далеко не уедешь" (помните, кто так говорил)?
И еще тысячу и тысячу раз устал повторять - СССР развалился не "из-за Горбачева", не "из-за американцев", "не из-за евреев" а из-за того, что те, кто пришел уже после Сталина, в 1960-х (если не раньше), стали отпихиваться от учения Маркса: при сохранении идеологической оболочки, видимости, они пренебрегали самым важным - экономическим анализом.
PS: И да, Правительство сейчас находится в Москве, а Зимний Дворец - если что, там сейчас, вроде, музей.
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 04.10.2012, 15:00   #4
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Начали же нормально, так развивайте эту мысль.
Ну не могу уже. Устала от политполемики. Не женское это дело вообще. Пойду лучше посуду помою. Или лестницу полакирую. Или люстры повешу наконец, а то кое кому "некогда"....
Ждите через 2 дня)).
старый 04.10.2012, 15:01   #5
Junior Member
 
аватар для Коммунист
 
Регистрация: 09.2012
Сообщений: 33
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Коммунист, я понимаю, что Вы человек твердых убеждений)), но, может, не стоит все же форум превращать в агитпункт? Ну не будут русские голосовать за компартию. Ни с религией, ни без. Ни за старую, ни за обновленную...Не- бу- дут!.. Вы кажись образованный человек), пишете грамотно вот......неужели не можете смириться с мыслью, что этот поезд не просто ушел, а сошел с рельсов много лет назад? Да, можно согласиться, что русскому народу "нужен тиран-диктатор". Железная рука для порядка)). Ну, и КТО по-Вашему из нынешних претендентов может заменить Сталина? Народ уже не тот. Да и диктаторы "пообмельчали"...все больше думают о том, как карман набить, а не о великих идеях будущего... Ваши идеи с реставрацией Компартии на общем фоне выглядят примерно также, как идеи кучки "монархистов", которые выискивают всяких "наследных царевичей" и требуют вернуть им "трон", и которых всерьез мало кто воспринимает. Люди живут прошлым и не понимают этого. А Вы постарайтесь понять). Желаю Вам этого, действительно, искренне...
Ах оставьте, поррручик , этот победный и поучительный тон... Выдавайте дальше желаемое за действительное... Время покажет...
старый 04.10.2012, 20:04   #6
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.799
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Коммунист, кого вы собрались вести в бой? Рабочих и крестьян? Так работяги за Путина голосуют, и вас они не будут слушать.
1) В современной "Россиянии" нет никаких "работяг". Вы случаем не о т.н. "трудовых" мигрантах говорите? Подавляющее большинство "коренного" населения всеми силами старается жить по принципу "поменьше работать, побольше получать", или "чтоб у нас все было, но нам за это ничего не было". "Трудовые" же, а на самом деле социальные мигранты - они, действительно, охотно поддерживают Путина и "круглоухих" как свою единственно надежную опору и защиту в общем-то чужой и недружественной для них стране.

2) Крупнейшее в нашей стране коммунистическое движение - КПРФ - давно полностью себя дискредитировало и вовсе не ассоциируется с "интересами трудящихся" и т. п. идеями. Те из коммунистов, кто мог, перебежали к Путину и Медведеву, те, кто там не нужен - обладают в обществе не большим авторитетом, чем, скажем, Явлинский или Лимонов. Лично Геннадий Зюганов, особенно после весенних инфантильно-беспомощных дебатов с Михаилом Прохоровым на ТВ, скорее "топит" российское коммунистическое движение, чем обладает какой-то там "харизмой"...

3) НАСТОЯЩЕГО защитника интересов НАСТОЯЩИХ трудящихся - незначительного меньшинства трудоспособного коренного населения - в нашей стране до сих пор нет.

4) Задумайтесь, а выгодно ли "защищать интересы" НАСТОЯЩИХ трудящихся тем, от кого, пускай уже и не "с потрохами", зависит почти вся "россиянская" правящая элита? Что, Госдеп США станет, по-вашему, дополнительно финансировать воссоздание российского ВПК, поддерживать производство хотя бы того мизера "новых" вооружений, что со скрипом производят сейчас отечественные предприятия для наших военных?
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 04.10.2012, 21:17   #7
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
В современной "Россиянии" нет никаких "работяг".
К счастью, Klerkon, вы не правы. Люди, работающие на производстве среди коренного населения России есть. Конечно, часто их ставят в невыгодные условия перед гастарбайтерами, часто им приходится доделывать и переделывать то, что наварил или построил нерадивый "Джамшут". Конечно, промышленность уже не в том состоянии, как когда-то. Но, как говорится, еще кое-где дышит. Так что зря вы хороните российский пролетариат. Коммунистическую революцию он, конечно, сделать уже не в состоянии, но подшипник-другой на заводе соберет.
Даже я в свое время на производстве работал. Золотые годы.
Alland и Klerkon сказали спасибо.
старый 05.10.2012, 17:49   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Коммунистическую революцию он, конечно, сделать уже не в состоянии
Самое забавное в том,что среди профессиональных революционеров было маловато рабочих и практически не было крестьян.
Так вождь мирового пролетариата вообще был далёк от труда физического,да и по своей специальности юриста тоже не работал.Больше сидел в библиотэках и по заграницам тусил на партийные деньги(пока Коба и Камо убивали и грабили,добывая эти самые деньги в коммунистический общак)
Страж сказал(а) спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 05.10.2012, 18:41   #9
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.731
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Больше сидел в библиотэках и по заграницам тусил на партийные деньги(пока Коба и Камо убивали и грабили,добывая эти самые деньги в коммунистический общак)
Не забываем также про посещения Ильичем парижских публичных домов.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.10.2012, 15:35   #10
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.799
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Ленин вовсе не был «аскетом» и весьма любил жизнь.

Известный факт: когда в 1897 г. он вернулся из ссылки в село Шушенское (Красноярский край), встретившая его на перроне вокзала мама сказала: «Эк тебя разнесло!» Сохранились воспоминания Крупской, согласно которой в Шушенском для него каждую неделю резали цельного барашка, целую свинью на котлеты рубили тяпкой в корыте (как тогда было заведено). «От пуза» жрал говядину, рыбку, грибки с соленьями и пр.

Ильич любил охотиться, ходить по клубам, а вот театры да музеи любил не особо, как вспоминали некоторые его современники. Выпивал умеренно, но в еде толк знал.


Инесса Фёдоровна Арманд (Инес Элизабет Стефан) (1874-1920).

Широко известна связи его с Инессой Арманд - замужней женщиной; после революции ходили слухи об интрижке с лепившей его скульптруный портрет Клэр Шеридан. Были, вероятно, и другие женщины...


Британская журналистка и скульптор Клэр Шеридан (1885-1970)
овдовела во время первой мировой войны, в 1920 г. делала скульптурный
портрет В. Ленина, провела долгие годы в индейском племени черноногих
(пикуни) в штате Монтана, и дожила до самого 100-летия вождя!


Общий уровень образования, глубину знаний и широту кругозора Ленина выдают некоторые цитаты из его произведений.

«Благодарим г. Милюкова за интересные цитаты, побивающие фразерство г. Милюкова! ...В следующей статье мы покажем, как этот ученый кадет — точно кот вокруг горячей каши — ходил кругом да около того «узла задачи» (т. е. аграрного вопроса), который правильно указан реакционером Шалем».

(«Правда» № 55, 7 марта 1913 г.).

Нелепая сия фраза показывает, что Ильич, во всяком случае в молодые годы, не держал сам домашних кошек, тем паче никогда их не кормил. Хотя не исключено, что за него это делала прислуга в его отсутствие. Кошки - СМ. ПОДПИСЬ - и никакой "горячей каши» никогда есть не станут.

После Октябрьской революции по совету медиков Ильич стал держать священных животных сам и, вероятно, убедился в их нелюбви к горячим кашам и т. п. еде:



В.И. Ленин с кошечкой. Горки. 1921 г.
старый 06.10.2012, 20:10   #11
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
Франклином Рузвельтом тоже может гордиться американский народ
если бы Франклин угробил столько народу, как Сталин, все остальные его заслуги бы гордости не вызывали.


Идеализация Сталина, тоже - мифотворчество чистой воды.

Тут крутят фильмец "Валерий Чкалов", где в том числе показан и Сталин, объясняющий причины репрессий.
Это все мифологически - складно звучит. А на самом деле, реальная личность Сталина, далеко не такая "складная".

Его расчеты - действительно трудно понять. Они - злодейские, без сомнения. Они направлены на достижения господства, тоже без сомнения.

На последние указывает сопоставление исторических фактов.

Сталин создавал удобных себе выдвиженцев, просто создавал их личности... из нечего практически, из удобных ему качеств характера, часто отдаленных от реальных способностей в чем то. Как видно на примере с Жуковым. На примерах других искусственно созданных героев и замолчанных - реальных.

Тут важно даже не обличение отдельных откровенных "несправедливостей", как в примере с возвеличенным злодеем - Жуковым, чей "культ" стоил тысячи, если не сотни - тысяч жизней. Важно реально оценить расчет системы Сталина.

Иллюзий тут - маловато. Сталин рассматривал народ, как расходной материал. Включалась машина пропаганды, машина репрессий, и из "материала" лепилось - то что надо.
А что в этом всем, было "несправедливо", сколько эти машины пережевали и перемололи жизней, то - не важно.
Alland, MeTaNik, Страж и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 06.10.2012, 23:30   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.799
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Идеализация Сталина, тоже - мифотворчество чистой воды.
"Идеализация" (на самом деле - профанация) Сталина - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера.

С другой стороны, правящей элите выгодна эксплуатация образа "сталина - успешного менеджера". Чтобы хоть как-то оправдать действия нынешних "менеджеров". С другой стороны обманутому и ограбленному населению, особенно "неуспешной" его части, хочется верить в очередную сказку о "справедливом царе"...
gnom и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 07.10.2012, 14:43   #13
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
С другой стороны обманутому и ограбленному населению, особенно "неуспешной" его части, хочется верить в очередную сказку о "справедливом царе"...
Хотелось бы пожелать этим самым сказочникам рассказывать свои сказки в другом месте.Благо ,что интернет-пространство велико и обильно.
старый 07.10.2012, 20:32   #14
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Хотелось бы пожелать этим самым сказочникам рассказывать свои сказки в другом месте.Благо ,что интернет-пространство велико и обильно.
"коммунисты" задают тон как всегда своем стиле - перевод стрелок на других. Тема про Сталина, а написано большей частью про Путина.
Неуклюжие попытки подмены понятий.

Не все же сейчас такие откровенные дураки, что бы их мотивировать таким образом.
старый 09.10.2012, 08:30   #15
Junior Member
 
аватар для Коммунист
 
Регистрация: 09.2012
Сообщений: 33
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вот отличительная черта такой как вы интеллигенции в том, что по сути мыслей (приведенная статья "Кто позаботиться о народе"), если нечего сказать, то начинают жалко лаять и хаить... Не по существу, а так - коммунисты плохие исторически! Что бы знали, б..., какие мы начитанные и "углублённые"... А дай вам автомат и заставь воевать или делать что-то реальное, так обкакаетесь и облажаетесь... Кто нибудь из вас, умников, хающих Сталина, служил? Бегал в полной выкладке весь потный и мокрый? Реально дрался за свою честь или честь своей женщины, своего народа? Вы - духовные "умненькие" гномики... Сталин - тот успел в своей жизни повидать лиха, воевать, быть в реальных переделках, взять на себя весь груз ответственности за спасение целого народа в страшные годы ВОВ, а вы то кто перед ним? Жалкие либеральные букашки!
старый 09.10.2012, 08:51   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
автомат
Так что вначале - анализ факторов производства или автомат? СССР развалился из-за этого, а вам все автомат подавай.

Вот это так уже изрядно поднадоело.


Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
какие мы начитанные и "углублённые"
А вы что предлагаете - "взять и поделить"(с)?
старый 09.10.2012, 12:28   #17
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
Кто нибудь из вас, умников, хающих Сталина, служил? Бегал в полной выкладке весь потный и мокрый? Реально дрался за свою честь или честь своей женщины, своего народа?
А кто из вас, сегодняшних краснознамённых, загибался от голода 20-21м? А в 32-33м? А в 46-47м?
А кого из вас по доносу об украденных трёх колосках вязала комиссарня, а затем гнала по этапу с остатками семьи на край света?
А кто из вас сидел на краюшке табуретки в кабинете у товарища следователя и, отхаркивая внутренности, подписывал признания в антисоветчине да шпионаже?
А Беломорканал и ДнепроГЭС кто из вас строил, когда вы тысячами сыпались как мухи, а ваши кости не хоронили, а превращали в бетонную массу для фундамента?
А в штыковую против танков кто из вас шёл, понимая что сзади заградчики с пулемётами, и что всё равно назад дороги нет?

Увы, многое из того, что было сделано в России после 90г., возможно, не стоило бы делать, а многое, напротив, не было сделано. Но почему вас, зверей, не развесили в назидание потомкам на рояльных струнах вдоль Кутузовского и не засняли на плёнку, как вы корчитесь в судорогах - вот этого я действительно не понимаю. История - потому-то и наука жестокая, что неправильно сделанные выводы всегда чреваты повторением...
Alland и Huginn + Muninn сказали спасибо.
старый 09.10.2012, 14:50   #18
Junior Member
 
аватар для Коммунист
 
Регистрация: 09.2012
Сообщений: 33
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Так что вначале - анализ факторов производства или автомат? СССР развалился из-за этого, а вам все автомат подавай.
Вы хотя бы, ради приличия, почитали реальную хронологию развала СССР... Народ хотел жить в СССР http://www.gorby.ru/cccp/ , но за него все решили упыри типа ельцина и кравчука... под дудку госдепа США, то есть масонов...

Вот сокращенный вариант:
19 августа 1991 года. 6.30 Передано сообщение ТАСС об образовании ГКЧП
22.08 Постановление Верховного Совета РСФСР "О политической ситуации в республиках, сложившейся в результате АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО государственного переворота в СССР".
Приостановлен выпуск газет "Правда", "Советская Россия", "Гласность", "Рабочая трибуна", "Москвоская правда", "Ленинское знамя" (отменен 11 сентября.
23.08. захват зданий ЦК и МГК КПСС
[ Вечером - демонтаж памяткника Ф.Э.Дзержинскому на одноименной площади. Призывы пойти на Красную площадь захватить Мавзолей - такой звонок прошел в прямой телеэфир во время интервью вице-президента А.Руцкого. Вице президент никак не прореагировал. - Veg.].
24.08. Указ Горбачева о создании Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР - первый шаг к развалу системы государственного управления Советским Союзом.
Следует особо отметить, чего нет в "официальной" хронике истории России - начало противостояния властей и граждан - сначала это были с 25 августа, после декрета Г.Х.Попова о ликвидации Музея В.И.Ленина, а затем, с 1 сентября - "открытые партсобрания" на Красной площади и у Музея Ленина.
"Защита", или оборона "Красного дома" на площади Революции в Москве - это неизвестная, замалчиваемая страница нашей недавней истории....
1.09 В Грозном создан Временный Высший совет по управлению Чечено-Ингушской республикой...
2 - 6. 09. V (Внеочередной) Съезд народных депутатов СССР - фактически его самороспуск.
В отличие от предыдущих съездов стенограмма выступлений на нем не публиковалась.....

5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР.

[ 6 сентября начальник Управления Генпрокуратуры по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Виктор Иванович Илюхин возбуждае уголовное дело в отношении Горбачева..... Разумеется, это был без надежный, но мужественный поступок порядочного профессионала.....

6.09. Зазват объектов в Грозном.
А.Е.Хинштейн: "Ельцин. Кремль. История Болезни":
" ... 6 сентября 1991 Д.Дудаев, его подручные разогнали Верховный Совет Чечено-Ингушской республики... Хинштейн: Депутатов выбрасывали из окон - 1 погиб, 20 попали в больницы...."
Эти события означали начало завязывания тугого "чеченского узла".....
14.09 Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР....[В сложившихся кризисных условиях, порожденных борьбой за власть различных политических группировок это означало окончательную утрату государственного Управления в СССР, его фактическое уничтожение и неизбежный жесточайший колапс].
Нельзя не упомянуть также о визите в Москву 6-8 сентября экс-канцлера ФРГ Вилли Брандта, секретаря Социалистического интернационала, который по поводу указов президентов Горбачева и Ельцина заявил, что "на цивилизованом Западе в правовых государствах такого не принято...". Протест Социнтерна во многом охладил антикоммунистический раж Ельцина....
27.09 XXII Чрезвычайный съезд ВЛКСМ объявляет о самороспуске комсомола....(Правда, следует сказать, что работа маосковской организации не прекратилась и в декабре в Музее Ленина даже был проведенн "восстановительный съезд"....
8.10 Президиум Верховного Совета СССР передает полномочия министерства внешнеэкономических связей СССР МВЭС РСФСР.
Распоряжением Р.И.Хаспулатова - кто не помнит - в то время председатель Верховного Совета РСФСР - прекращена передача золота и драгоценных камней в Гохран СССР....
18.10 Не смотря на несогласие и сопротивление ряда депутатов, Верховный Совет СССР прекращает свои полномочия.....
После ликвидации СовМина - это второй шаг ликвидации государственности и правосубъектности Советского Союза....
Однако главный актор - не Ельцин, а Горбачев, точнее - его приблеженная камарилья во главе с А.Н.Яковлевым...
22.10 - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности...
28.10 Ельцин сообщает V съезду народных депутатов РСФСР о преращении финансирования союзных структур и бюджета Союза на 1992 год... Это решение знаменовало собой окончательный удар по СССР.....
До Беловежского сговора оставалось еще 40 дней.......

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
А кто из вас, сегодняшних краснознамённых, загибался от голода 20-21м? А в 32-33м? А в 46-47м? А кого из вас по доносу об украденных трёх колосках вязала комиссарня, а затем гнала по этапу с остатками семьи на край света? А кто из вас сидел на краюшке табуретки в кабинете у товарища следователя и, отхаркивая внутренности, подписывал признания в антисоветчине да шпионаже? А Беломорканал и ДнепроГЭС кто из вас строил, когда вы тысячами сыпались как мухи, а ваши кости не хоронили, а превращали в бетонную массу для фундамента? А в штыковую против танков кто из вас шёл, понимая что сзади заградчики с пулемётами, и что всё равно назад дороги н
Я бы такого как вы, антисоветчика, сам бы погнал этапом без сожаления вместе с Новодворской Ильиничной ... А лучше, как самую страшную казнь, заставить с ней переспать, а потом поженить... Или сначала поженить, а потом - переспать... Потому что заслужили своей ненавистью... Это такие, как вы орали в 1991 о демогггратии... Получили? Кушайте...
миниатюры
1291159628_novodvor-best 3.png  
старый 09.10.2012, 15:19   #19
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
Кто нибудь из вас, умников, хающих Сталина, служил? Бегал в полной выкладке весь потный и мокрый? Реально дрался за свою честь или честь своей женщины, своего народа?
Я что-то не вижу связи между Сталиным и честью женщины. Это первое.

Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
Это такие, как вы орали в 1991 о демогггратии... Получили? Кушайте...
Получили-то как раз то, что вам так нравится. Это второе. Не вижу причин для беспокойства.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 09.10.2012, 15:46   #20
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
Народ хотел жить в СССР
СССР был бы и дальше, если бы не бестолковая политика, вызвавшая социально-экономический кризис. Все, что вы перечислили - лишь его позднейшие последствия. Почему "упырям" и "масонам" вздумалось испоганить все именно в этот период? Ведь не просто так. Раньше не было "холодной войны"? Была. И ничего не развалилось. Так почему в конце восьмидесятых - начале девяностых?

Вот поэтому я и спрашиваю. Ну, допустим, свергли вы проклятое правительство, получили контроль над властью, провозгласили коммунистические принципы. Допустим, государство в ваших руках. Дальше что? Прошу говорить по существу.
Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
Я бы такого как вы, антисоветчика
Мнда...
Цитата:
Коммунист посмотреть сообщение
24.08. Указ Горбачева о создании Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР - первый шаг к развалу системы государственного управления Советским Союзом.
Что такое оперативное управление? Зачем оно было нужно?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Возвращаясь к личности Сталина и его роли в истории человечества
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Природные катастрофы в истории человечества Klerkon Всемирная история, политика 3 16.07.2012 19:37
Новая книга о священном опьянении и его роли в мистериях индоевропейцев Иггельд Новости Круга Языческой традиции 18 12.02.2012 02:04
Читаем дипломатическую переписку Сталина Reult Всемирная история, политика 0 27.09.2009 18:56
Семь грехов человечества Erichka Всемирная история, политика 37 11.07.2005 14:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 07:40


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.