Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.11.2017, 18:37   #21
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Хи-хи... На предложенной карте нет ни Эстонии, ни Эстяндии, но есть только Ливония.
Верно, потому что масштаб другой, и действительно видно только название Ливонии.

Честно говоря, меня тоже смутило названное Вами вчера обстоятельство. Я-то привел здесь карту Х. Гондиуса 1635 г. для подтверждения использования названия «Татария». А не для того чтобы разглядывать Прибалтику. А теперь, честно говоря, не знаю, как это объяснить...

Единственно, что приходит на ум, это то, что раньше в обычае было вместо оригинальных публикаций источника иногда приводить в качестве обоснования его копию или позднюю публикацию, но сегодня это, во всяком случае, в академической науке, не приветствуется.

Возможно, на сайте, откуда я взял карту 1635 г., на самом деле опубликовано было более позднее издание ее, скажем, века XVIII-го, содержавшее современные публикации поправки?

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Проверяйте любые свои прочие «тартарии».
Раньше 2004 года ничего не найдете
Но это не объясняет вышеназванные КНИЖНЫЕ публикации карт с «татариями», издания «на бумаге»!

Тем более что в реальности их существует намного больше, чем привел я!

Если не верите — скачайте полностью издание С. Герберштейна 1988 г. в формате PDF и посмотрите на стр. 139 и 149 карты Московии с «Татариями» из изданий 1556 и 1557 гг. сами:

http://history-fiction.ru/books/all_...6_1/book_1997/
Aliena сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 28.11.2017, 01:50   #22
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Но это не объясняет вышеназванные КНИЖНЫЕ публикации карт с «татариями», издания «на бумаге»! Тем более что в реальности их существует намного больше, чем привел я! Если не верите — скачайте полностью издание С. Герберштейна 1988 г. в формате PDF и посмотрите на стр. 139 и 149 карты Московии с «Татариями» из изданий 1556 и 1557 гг. сами: http://history-fiction.ru/books/all_...6_1/book_1997/
От многого и упорного вранья бывает онко.
Почему артисты и политики склонны? Никогда не задавались вопросом? У них работа такая - много врать.

Пропаганда подлога, я думаю, тоже приравнивается к вранью.

В книге, взятой за основу электронной версии, нет никакой Тартарии.
Не было ее сроду в содержании и географической указателе книги.


Карты с тартариями - новейшего времени, как водится.

Все они - с 2008 по 2017 год.



Книжка якобы 1988 года, якобы загруженная в 2011 году - вранье и подлог.




Проверяется элементарными инструментами.
Страничка сформирована в 2017 году.



Но это ерунда.
Мне уже "старый советский фильм с Тартарией" показали)))

Цеховая мразь разве ж остановится перед чем, когда стоит задача вброса? Они вне морали.

Главное, фильм этот я помню с советских же времен.
Но для объяснения этого существует другой цеховой вброс - "Эффект Манделы"

Типа "карта Тартарии" с 2:08.
С глупейшими ошибками как всегда.
Идиоты, чего с них возьмешь...


Добавлено спустя 37 минут:

Конкретно: в чем подлог "карты Тартарии", врезанной в советский фильм?

Это вообще на каком языке ? Да еще в двух версиях? А Балтийского моря совсем не знали русские с эуропейцами ? Я думал, весь брак тартарской артели в карты впулили, а оказывается не весь , еще и для фильма остался


Последний раз редактировалось Gorojanin: 28.11.2017 в 01:50.
старый 28.11.2017, 23:28   #23
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Книжка якобы 1988 года, якобы загруженная в 2011 году - вранье и подлог.
Эта «подложная» якобы книжка — ЕСТЬ у меня лично, причем в 2-х экземплярах, есть у нескольких моих знакомых, свободно продается в букинистах, в том числе интернет-букинисте Alib.ru, на Ozone и в пр. И в моих, по крайней мере, экземплярах, карты с «татариями»/«тартариями» — ЕСТЬ точно!

Есть у меня и раритетное издание английских путешественников XVI века в Россию 1937 года,и в них карта с «Тартарией» — имеется тоже, страницы Вам выше я указал.

Так что ВРУН, именно ВЫ, любезный, т именно Вы занимаетесь здесь тупым троллингом и «подлогами».

В своей жизни я прочитал подобной литературы явно побольше Вашего, и встречал подобные публикации, и именно с картами Тартарий в нескольких других изданиях, научных и популярных! Встречал ЗАДОЛГО до Вашего «2004 года»!

Приподнимите-ка лучше родимый, извините, афедрон, и не поленитесь посетить любую мало-мальски крупную библиотеку, взяв там на время указаные издания Записок о Московии 1988 и английских путешественников в Московию 1937 года.




Да это указатель-то к ТЕКСТУ издания С. Герберштейна, а не к сопровождающим его картам и рисункам!

К публикуемым в научных и даже научно-популярных книгах картам и иллюстрациям никакие именные указатели не составляются вообще — нигде и никем, потому что это невозможно в принципе...

Вы, простите, в какой раз в жизни научное издание по истории берете в руки?

Ну и «контраргументы» у Вас, добрый смех...

По-моему, глупо продолжать «гнать» здесь дальше свою «пургу»!

Издание Сигизмунда Герберштейна 1988 года МГУ, кстати, стоит не так уж и дорого, вполне можете сами себе его купить, чтобы не выглядеть смешным и дальше:

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...%E2%E8%E8+1988


*****



Вот еще более древняя немецкая карта — и с «Руссиeй» (Rvsia), и с
«Московией» (Mossovia), и с «Тартарией» (Tartaria) — современница
путешествий Колумба! Издатель: Hartmann Schedel, Nuremberg, 1493
год. Обратите внимание, что «Руссия» на ней располагается там, где
надо: к западу от Ливонии, зато «Московия» и «Татария» находятся
к северу от Валахии (Walachia).




А вот на этом экземпляре карты Джакомо Гастальди 1548 года никакой
«Тартарии» действительно нет, зато есть Московия (Moschovia), «Ногаи
Тартары» (Nogai Tartari) к востоку от нее, а далеко на юге, в калмыцких
и ставропольских степях — указана некая «Тартакозия» (Tartacosia).



Источник: http://nnm2.com/blogs/Mrsalutasi/ros...revnih-kartah/


Здесь можете посмотреть остальные карты Московии XVI века, в том числе с «Тартариями»: http://www.grafika.ru/cat/59026
Aliena сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 28.11.2017 в 23:28.
старый 30.11.2017, 01:39   #24
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вы, простите, в какой раз в жизни научное издание по истории берете в руки?
Годам к десяти я знал историю, этнографию, картографию лучше любого учителя школы и вуза. Увлекался безумно и фанатично, прежде всего древней. Помимо трех тонн домашней библиотеки, с которой вырос, на кафедре истории областного, ныне республиканского вуза был доступ к архиву карт и пропасть времени. Плюс к тому архив научных публикаций по этнографии и антропологии главной областной, ныне республиканской библиотеки, одной из лучших в Сибири.
Чтобы что-то анализировать, отвергать, опровергать, надо это "что-то" знать в азах и источниках, как минимум. Этого полностью лишена генерация ЕГЭ, таскающая "Тартарию" , "потопы" и подобную дурь.

Вот почему вклинивание "Тартарии" в источники ничего, кроме смеха, не вызывает. Детский сад, штаны на лямках...

Эту дурь даже смотреть дальше не буду.
Какое-нибудь одно написание надо было выбрать идиоту - жертве ЕГЭ, это делавшей.
И уж "Московию"-то могли бы правильно написать идиоты. По объявлениям их что ль набирали?



Добавлено спустя 5 часов 11 минут:

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Издание Сигизмунда Герберштейна 1988 года МГУ, кстати, стоит не так уж и дорого, вполне можете сами себе его купить, чтобы не выглядеть смешным и дальше: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...%E2%E8%E8+1988
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
А вот на этом экземпляре карты Джакомо Гастальди 1548 года никакой «Тартарии» действительно нет, зато есть Московия (Moschovia), «Ногаи Тартары» (Nogai Tartari) к востоку от нее, а далеко на юге, в калмыцких и ставропольских степях — указана некая «Тартакозия» (Tartacosia).
Не удержался, глянул. И в первую карту, вклиненную в издание МГУ, и в эту показанную в сообщении.

Что сказать?
Идиоты - он не обучаемые. Жертвы ЕГЭ.

Первый идиот тупо не внимателен.
Второй пользовался двумя разными картами и тупо переносил названия в одну тартарийскую, поэтому попали к нему на карту две формы написания слова океана и морей.

Всё, больше эту дурь тартарийскую не смотрю. Зарекался уже, а вы все суете: ах какая тут тартария , ох какая здесь тартария...


Aliena сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Gorojanin: 30.11.2017 в 01:39.
старый 30.11.2017, 19:24   #25
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Годам к десяти я знал историю, этнографию, картографию лучше любого учителя школы и вуза. Увлекался безумно и фанатично, прежде всего древней. Помимо трех тонн домашней библиотеки
Все это — не более чем БРЕД и пустословие!

Если Вы порете здесь чушь насчет «именных указателей» к помещенным в научное издание историческим картам, значит, в своей жизни Вы брали в руки настоящие научные книжки — всего несколько раз, от силы десяток-другой!

Это не у нас, а у Вас — голова «под завязку забита» Интернетом и сетевыми публикациями «разоблачительно-конспирологического» характера.

Не будьте смешным, найдите лучше хотя бы те два издания на бумаге, которые я выше Вам подробнейшим образом описал.

Карты с «Татариями»/«Тартариями» там, еще раз повторяю, — ЕСТЬ, и достаточно четкие, как есть они и во многих других публикациях, причем не только записок иностранных путешественников в Россию, но и просто исторических монографиях, посвященных Московской Руси XV-XVII вв.

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Идиоты — он не обучаемые. Жертвы ЕГЭ.
Любезный, «в штанах», извините, у Вас «ЕГЭ»!

Извините, сами напросились на грубость своим буквально ослиным упрямством...

Какое, на хрен, «ЕГЭ» было в Советском Союзе и в Московском Университете в 1988 году? Издательство которого выпустило тогда сочинение Сигизмунда Герберштейна?

Тем более не было никакого ЕГЭ при Сталине в 1937-м, когда вышли записки Р. Ченслора, Э. Дженкинсона и пр. англичан...

Нет, Вы точно бредите, что, само по себе, вызывает сожаление...
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 30.11.2017, 19:53   #26
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Все это — не более чем БРЕД и пустословие!

Если Вы порете здесь чушь насчет «именных указателей» к помещенным в научное издание историческим картам, значит, в своей жизни Вы брали в руки настоящие научные книжки — всего несколько раз, от силы десяток-другой!

Это не у нас, а у Вас — голова «под завязку забита» Интернетом и сетевыми публикациями «разоблачительно-конспирологического» характера.

Не будьте смешным, найдите лучше хотя бы те два издания на бумаге, которые я выше Вам подробнейшим образом описал.

Карты с «Татариями»/«Тартариями» там, еще раз повторяю, — ЕСТЬ, и достаточно четкие, как есть они и во многих других публикациях, причем не только записок иностранных путешественников в Россию, но и просто исторических монографиях, посвященных Московской Руси XV-XVII вв.


Любезный, «в штанах», извините, у Вас «ЕГЭ»!

Извините, сами напросились на грубость своим буквально ослиным упрямством...

Какое, на хрен, «ЕГЭ» было в Советском Союзе и в Московском Университете в 1988 году? Издательство которого выпустило тогда сочинение Сигизмунда Герберштейна?

Тем более не было никакого ЕГЭ при Сталине в 1937-м, когда вышли записки Р. Ченслора, Э. Дженкинсона и пр. англичан...

Нет, Вы точно бредите, что, само по себе, вызывает сожаление...
По показанным фактам косяков "карт Тартарии" нет ничего, как понимаю.

А я даже не начинал их показывать
Их тьма.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 30.11.2017, 23:22   #27
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

[quote=Gorojanin;359758]По показанным фактам косяков "карт Тартарии" нет ничего, как понимаю.[/quote]
Какие могут быть косяки, если вы не удосужились опровергнуть хотя бы ФАКТ присутствия карт с «Тартариями» в старых книжных изданиях 1937-го и 1988-го годов?

Если какие-то там «косяки» и имеются, из этого вовсе еще не следует, что подобные карты с похожими названиями не были известны в XX и даже в XIX столетиях.

Просто тогда читать умели в разы реже, чем сегодня...





«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.)

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887.)



Лист из 1-го издания Британской энциклопедии 1771 года.


Подробнее об упоминании «Татарии» в Британской энциклопедии и других картах с похожим названием, в том числе более поздними, XVII-XVIII вв.:

http://ruspravda.info/Karti-Velikoy-Tartarii-4919.html
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 01.12.2017, 05:31   #28
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
По показанным фактам косяков "карт Тартарии" нет ничего, как понимаю.
Какие могут быть косяки, если вы не удосужились опровергнуть хотя бы ФАКТ присутствия карт с «Тартариями» в старых книжных изданиях 1937-го и 1988-го годов? Если какие-то там «косяки» и имеются, из этого вовсе еще не следует, что подобные карты с похожими названиями не были известны в XX и даже в XIX столетиях. Просто тогда читать умели в разы реже, чем сегодня... Кликните здесь для просмотра полного изображения. «TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China». (Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.) Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»). (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887.) Кликните здесь для просмотра полного изображения. Лист из 1-го издания Британской энциклопедии 1771 года. Подробнее об упоминании «Татарии» в Британской энциклопедии и других картах с похожим названием, в том числе более поздними, XVII-XVIII вв.: http://ruspravda.info/Karti-Velikoy-Tartarii-4919.html

Косяками и опровергается.

В том числе этот идиотизм, вклиненный в "Британскую энциклопедию"

Никакой реальный картограф не пишет на одной карте одно название в разных вариациях.
Но жервы ЕГЭ не обучаемы, к сожалению.



А где ссылка-то на первоисточник - "Британскую энциклопедию" ?

Я вот одну "Британскую энциклопедию с Тартарией" нашел - эту
Она сделана в марте 2016 года - https://web.archive.org/web/*/https:...s_navlinks_s/*

Есть хоть чего-нибудь до 2004 года?
Пока еще никто не нашел. Может, здешний тартарийский актив знает такой источник ?
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 01.12.2017, 21:04   #29
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
А где ссылка-то на первоисточник - "Британскую энциклопедию" ?
ПРИЧЕМ тут «Британская энциклопедия» XVIII века? Когда вышеназванные карты XVI века с названием «Тартария» — опубликованы в советских книжных изданиях 1937-го и 1988-го года?

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Есть хоть чего-нибудь до 2004 года? Пока еще никто не нашел. Может, здешний тартарийский актив знает такой источник ?
Я Вам ТРИЖДЫ называл выше, как минимум, два книжных (на бумаге) источника! Вышедших в свет — задолго до 2004 года, а, возможно, и до Вашего рождения!

Но Вам, вижу я, нести свою «пургу» — намного легче, чем взять указанные книги в библиотеке.

Какой, в таком разе, смысл вести с Вами дискуссию?

Aliena сказал(а) спасибо.
старый 01.12.2017, 23:47   #30
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
ПРИЧЕМ тут «Британская энциклопедия» XVIII века? Когда вышеназванные карты XVI века с названием «Тартария» — опубликованы в советских книжных изданиях 1937-го и 1988-го года?


Я Вам ТРИЖДЫ называл выше, как минимум, два книжных (на бумаге) источника! Вышедших в свет — задолго до 2004 года, а, возможно, и до Вашего рождения!

Но Вам, вижу я, нести свою «пургу» — намного легче, чем взять указанные книги в библиотеке.

Какой, в таком разе, смысл вести с Вами дискуссию?

Этих "тартарий" и я понаделаю, и любой при желании, хоть килограмм.
Ссылок хоть на одну страничку сети с этими "советскими источниками" до "открытия Тартарии" интернет-академика Левашовым не будет , как понимаю.



Правильно. Никто их не нашел. Ни одно советское издание , отскриненное до 2004 года не имеет никаких "Тартарий" и иметь не может.

Но доказывать это тартароактив будет оскорблениями, бо больше нечем

Хамящий характеризует себя, товарищи тартарщики, больше никого.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 02.12.2017, 01:35   #31
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

[SIZE="2"]
Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Ссылок хоть на одну страничку сети с этими "советскими источниками" до "открытия Тартарии" интернет-академика Левашовым не будет , как понимаю.
Не валяйте дурака, любезный, я давал Вам уже ссылку, и не одну!

Вот Вам ссылка на дореволюционное издание Сигизмунда Герберштейна 1908 года (Типографии А. С. Суворина), в переводе А. И. Малеина, который, с новыми советскими комментариями, в 1988 году и переиздал Московский университет:

http://www.raruss.ru/travels/762-her...in-jovius.html


Есть в нём и карта с указанной «Тартарией». Занимающей территорию
не всей России, а нынешних Ростовской области, Краснодарского да
Ставропольского краев...


Так что заканчивайте, пожалуйста, нести здесь свою ахинею, демонстрируя не «сенсационные факты», а исключительно собственную непроходимую ДУРЬ...
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 02.12.2017, 02:05   #32
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
[SIZE="2"]
Не валяйте дурака, любезный, я давал Вам уже ссылку, и не одну!

Вот Вам ссылка на дореволюционное издание Сигизмунда Герберштейна 1908 года (Типографии А. С. Суворина), в переводе А. И. Малеина, который, с новыми советскими комментариями, в 1988 году и переиздал Московский университет:

http://www.raruss.ru/travels/762-her...in-jovius.html


Есть в нём и карта с указанной «Тартарией». Занимающей территорию
не всей России, а нынешних Ростовской области, Краснодарского да
Ставропольского краев...


Так что заканчивайте, пожалуйста, нести здесь свою ахинею, демонстрируя не «сенсационные факты», а исключительно собственную непроходимую ДУРЬ...
На дворе мочало, начинай сначала.

Это изделие, электронная книжка - 2013 года.



А вот это изделие , "карта Московии по Герберштейну", 2012 года.



Когда жертвы ЕГЭ делали это изделие, то накосячили много где, в силу убогой умственной природы своей. Начиная с названия Московии.
Этого не бывает на реальных картах. Только на "тартарийских". Слишком большой вал жертвам ЕГЭ пришлось делать.



А если еще чуть внимательней посмотреть, то найдется еще два написания Москвы, и совсем уже глупо пропущенная буква в названии Нижнего Новгорода.

Идиоты, что с них возьмешь...

Aliena сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Gorojanin: 02.12.2017 в 02:33.
старый 03.12.2017, 02:10   #33
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Когда жертвы ЕГЭ делали это изделие, то накосячили много где, в силу убогой умственной природы своей.
Какое, на хрен, «ЕГЭ», когда Вам прямо в нос, извините, тычут фотографии страниц из КНИЖНЫХ изданий 1908-го, 1937-го и 1988-го годов! Разве в царской России при Николае II или в СССР при Сталине и Горбачеве — ЕГЭ уже существовал?? Или уже была «Википедия», откуда Вы черпаете свои бредовые «доказательства»?

Всё, что Вы привели выше — просто БРЕД, потому что относится исключительно к публикациям в Интернете. Я же Вам предъявлял карты из книг, выпущенных в свет задолго до его появления.

Цитата:
Gorojanin посмотреть сообщение
Идиоты, что с них возьмешь...
Сами Вы — полный идиот! Или просто больны на всю голову, несчастная жертва «теории заговоров». «Карты» у него, видите ли, «поддельные»...


*****


В 1612 г. в Амстердаме географ, картограф и издатель Гессель Герритс опубликовал сборник статей под заглавием «Описание Страны Самоедов в Тартарии» («Beschryvinghe Vander Samoyeden Landt in Tartarien»), в который вошли две статьи, посвященные Сибири, написанные голландским купцом и путешественником Исааком Массой.



Титул карты России Гесселя Герритса 1613-1614 гг. (слева). Примечательно,
что дата на карте проставлена римскими цифрами так: MDCXIII I. Очевидно,
что для издания 1614 г. использовалась доска 1613 г. Вид г. Архангельска
(справа), помещенный на карте России Гесселя Герритса 1613-1614 г.



В первой повествуется о покорении Сибири и о начатой Строгановыми русской торговле с туземцами в Сибири, а во второй помещено краткое описание путей, ведущих из Москвы в Сибирь, рек северо-востока и перечень основанных москвитянами сибирских городов. К статьям была приложена карта северного берега России с надписью на верхнем поле: «Caerte van’t Noorderste Russen, Samojeden ende Tingoesen Landt: also dat vande Russen afghetekent en door Isaac Massa vertaelt is», т. е. «Карта Северной России, Самоедии и Тунгусской земли, а также часть России, о которой рассказал Исаак Масса». С указанием и пресловутой «Тартарии»:



Карта России Гесселя Герритса 1613-1614 гг.


Статьи Массы явились для западного читателя настоящим открытием и сразу же были переведены на многие европейские языки.

Доставивший карту в Европу Исаак Масса был потомком итальянских торговцев, переселившихся в Голландию в начале Реформации. Кальвинист по вероисповеданию, он родился в 1587 г. в Харлеме и в детстве, по его собственному свидетельству, не получил никакого образования, волею судьбы сделавшись самоучкой.

По воле родителей Масса рано начал самостоятельную жизнь, и в возрасте 14 лет (!) прибыл в Московию, куда его отправили для изучения торгового дела. Там Масса, в числе прочего, начал интересоваться северо-востоком России, вначале, вероятно, как рынком сбыта и сырья, а также пространством, открывающим торговый путь в Китай.



Фрагмент карты России Гесселя Герритса 1613–1614 гг., на котором
изображена река Двина, показанная с чрезвычайной подробностью
— по личным впечатлениям Исаака Массы.



В Москве он прожил восемь лет (1601-1608) и стал свидетелем и голода 1602 г., и воцарения Лжедмитрия I, и свержения его Василием IV Шуйским, и пр. событий Смутного времени, которые и вынудили его в 1609 г. возвратиться на родину через Архангельск. Несколько лет спустя, в 1612 г. Масса вернулся в Россию, уже будучи послом Генеральных штатов и, выполняя дипломатические поручения своего правительства, находился в постоянных разъездах между Московией и Голландией вплоть до 1616 г.



Франц Хальс. Портрет Исаака Массы. 1626 г.


Последний его визит в Мо­скву состоялся в 1633-1634 гг. Весной 1635 г. он встречал в Амстердаме царское посольство и в качестве переводчика участвовал в переговорах с Генеральными штатами. Скончался Масса в 1643 г. в возрасте 57 лет.

Помимо вышеназванных статей, Исаак Масса оставил потомкам сочинение «Краткое известие о Московии» — один из важнейших и авторитетнейших источников о Смуте в России начала XVII в., увидевшее свет только в 1866 г., и вскорости (между прочим!) переведенный и опубликованный в России (1868).




План Москвы, помещенный на карте России Гесселя Герритса 1613-1614 гг.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 03.12.2017, 11:42   #34
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение

Какое, на хрен, «ЕГЭ», когда Вам прямо в нос, извините, тычут фотографии страниц из КНИЖНЫХ изданий 1908-го, 1937-го и 1988-го годов! Разве в царской России при Николае II или в СССР при Сталине и Горбачеве — ЕГЭ уже существовал?? Или уже была «Википедия», откуда Вы черпаете свои бредовые «доказательства»?

Всё, что Вы привели выше — просто БРЕД, потому что относится исключительно к публикациям в Интернете. Я же Вам предъявлял карты из книг, выпущенных в свет задолго до его появления.


Сами Вы — полный идиот! Или просто больны на всю голову, несчастная жертва «теории заговоров». «Карты» у него, видите ли, «поддельные»...


*****


В 1612 г. в Амстердаме географ, картограф и издатель Гессель Герритс опубликовал сборник статей под заглавием «Описание Страны Самоедов в Тартарии» («Beschryvinghe Vander Samoyeden Landt in Tartarien»), в который вошли две статьи, посвященные Сибири, написанные голландским купцом и путешественником Исааком Массой.



Титул карты России Гесселя Герритса 1613-1614 гг. (слева). Примечательно,
что дата на карте проставлена римскими цифрами так: MDCXIII I. Очевидно,
что для издания 1614 г. использовалась доска 1613 г. Вид г. Архангельска
(справа), помещенный на карте России Гесселя Герритса 1613-1614 г.



В первой повествуется о покорении Сибири и о начатой Строгановыми русской торговле с туземцами в Сибири, а во второй помещено краткое описание путей, ведущих из Москвы в Сибирь, рек северо-востока и перечень основанных москвитянами сибирских городов. К статьям была приложена карта северного берега России с надписью на верхнем поле: «Caerte van’t Noorderste Russen, Samojeden ende Tingoesen Landt: also dat vande Russen afghetekent en door Isaac Massa vertaelt is», т. е. «Карта Северной России, Самоедии и Тунгусской земли, а также часть России, о которой рассказал Исаак Масса». С указанием и пресловутой «Тартарии»:



Карта России Гесселя Герритса 1613-1614 гг.


Статьи Массы явились для западного читателя настоящим открытием и сразу же были переведены на многие европейские языки.

Доставивший карту в Европу Исаак Масса был потомком итальянских торговцев, переселившихся в Голландию в начале Реформации. Кальвинист по вероисповеданию, он родился в 1587 г. в Харлеме и в детстве, по его собственному свидетельству, не получил никакого образования, волею судьбы сделавшись самоучкой.

По воле родителей Масса рано начал самостоятельную жизнь, и в возрасте 14 лет (!) прибыл в Московию, куда его отправили для изучения торгового дела. Там Масса, в числе прочего, начал интересоваться северо-востоком России, вначале, вероятно, как рынком сбыта и сырья, а также пространством, открывающим торговый путь в Китай.



Фрагмент карты России Гесселя Герритса 1613–1614 гг., на котором
изображена река Двина, показанная с чрезвычайной подробностью
— по личным впечатлениям Исаака Массы.



В Москве он прожил восемь лет (1601-1608) и стал свидетелем и голода 1602 г., и воцарения Лжедмитрия I, и свержения его Василием IV Шуйским, и пр. событий Смутного времени, которые и вынудили его в 1609 г. возвратиться на родину через Архангельск. Несколько лет спустя, в 1612 г. Масса вернулся в Россию, уже будучи послом Генеральных штатов и, выполняя дипломатические поручения своего правительства, находился в постоянных разъездах между Московией и Голландией вплоть до 1616 г.



Франц Хальс. Портрет Исаака Массы. 1626 г.


Последний его визит в Мо­скву состоялся в 1633-1634 гг. Весной 1635 г. он встречал в Амстердаме царское посольство и в качестве переводчика участвовал в переговорах с Генеральными штатами. Скончался Масса в 1643 г. в возрасте 57 лет.

Помимо вышеназванных статей, Исаак Масса оставил потомкам сочинение «Краткое известие о Московии» — один из важнейших и авторитетнейших источников о Смуте в России начала XVII в., увидевшее свет только в 1866 г., и вскорости (между прочим!) переведенный и опубликованный в России (1868).




План Москвы, помещенный на карте России Гесселя Герритса 1613-1614 гг.
Ни на один из отмеченных идиотизмов артели рисовальшиков Тартарии ответа не будет, ясен пень

"Карта Гесселя" - такое же фуфло, как любая "Тартария".

Идиоты даже Москву написать одним названием не сподобились.

Aliena сказал(а) спасибо.
старый 04.12.2017, 04:41   #35
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Заодно объясняйте и подобный идиотизм "карты Гесселя Герритса 1613-1614 гг."

Ни в каких реальных картах от реальных картографов такого не встречается и встретиться не может. Только в "тартарийских" , от артели рисовальщиков - жертв ЕГЭ.


Aliena сказал(а) спасибо.
старый 08.12.2017, 18:33   #36
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.362
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

https://lenta.ru/articles/2017/12/08/karta/...
старый 09.12.2017, 02:14   #37
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.853
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
https://lenta.ru/articles/2017/12/08/karta/...
ТОЧНО....

Вот и карта Энтони Дженкинсона 1562 года, в черно-белом варианте, повторяю, опубликованная еще при Сталине в 1937 году (см. выше):


Есть на ней и «Тартария», но занимает она территорию не всей
России, а прикаспийских, калмыцких и казахских степей.



А на карте Абрахама Ортелия 1570 г. и вовсе занимает территорию
Западной Сибири, т. е. владения Кучума.



Карта Великой Тартарии Гийома де Лиля (Guillaume de Lisle) — члена
Королевской академии наук, «первого географа короля» [Людовика
XIV]. 1706 г. На ней видны три Татарии: «Московская», «Вольная»
и «Китайская». Источник: http://masterok.livejournal.com/78393.html



Фрагмент её с указанием местожительства калмыков.



Напоминаю, что калмыки, ветвь западных монголов-ойратов, впервые появились в приволжских областях Российского государства только в 1607 году, когда в стране была Смута. Воспользовавшись нестабильностью, они тотчас принялись разорять русские поселения, прекратив это только после установления в стране твердой царской власти.


В течение долгих лет царские чиновники, в основном посулами и обещаниями, старались завоевать расположения калмыцких князей-тайджи. Известный голландский ученый-естествоиспытатель и будущий бургомистр Амстердама, знакомый Петра Первого Николаас Витсен в молодости, в 1664-1665 гг., окончив Лейденский университет, послан был в Москву с посольством «Их Высокомогуществ», как называли тогда правительство Нидерландов. В составленном им подробном «Дневнике», вышедшем в России в 1996 г., он подробно описывает нравы калмыцких князей, проживавших тогда в российской столице, причем выгодно отмечает «цивилизованность» их обхождения в сравнении и русскими «варварами».





Много лет спустя, в 1692 г., в Амстердаме вышел первый в Европе труд по истории Сибири Н. Витсена, озаглавленный «Северная и Восточная Татария», выпущенный лишь в 2011 г. в русском переводе мизерным тиражом (в 3-х тт.) и фактически до сих пор недоступный широкому читателю:

https://i-mar-a.livejournal.com/68990.html








Опубликованная в труде Николааса Витсена карта «Великой Тартарской
империи» из Атласа Виллема Блау 1645 г. Четко обозначены калмыки
(Kalmucki), на месте Казахстана — «казаки татары» (Kasakki Tartari).
В Туркестане (Turchestan) заметен Самарканд (Samarchand), на Севере
— Мангазея (Molgomzaia). Чукотка и Камчатка еще не известны, как и
восточные берега Новой Земли, но обозначено указанное еще бароном
Герберштейном мифическое «Китайское озеро» (Kichay Lacus), в которое
по Оби хотел попасть злосчастный сэр Хью Уиллоуби...



Лишь в 1667 году калмыки во главе с ханом Аюкой принесли присягу правительству Алексея Михайловича, фактически поступив на службу России и «навсегда» прекратив набеги и разбои.


Будучи буддистами, калмыки являлись «естественными врагами» мусульманских народов, татар, башкир и киргиз-кайсаков (которых в XVII в. называли «казаКами», а их земли — «Казацкой Ордой»).


См. об этом: Вернадский Г. В. Россия в средние века. Тверь-Москва, 1997.]



Французская карта Евразии 1729 г. Прекрасно видно, что на ней
«Великой Тартарией» (Grande Tartarie) обозначена не Россия, а
Сибирь, причем почти вся. Чётко видна и Калмыкия (Calmoucs).



Карта «Великой Тартарии» из Атласа принца Оранского 1754 года.
Интересно, что, помимо всей Сибири за Уралом и Дальнего Востока,
к «Тартарии» здесь отнесены Монголия, Тува, Алтай и пр. Обратим
внимание на вытянутые на север очертания весьма полноводного
тогда, а ныне почти пересохшего Аральского моря.



Царизм действовал в Азии про принципу «враг моего врага мой друг». В 1724 г. калмыцкий тайджи Баксадай-Дорджи, внук Аюки, принял крещение в Санкт-Петербурге, приняв имя Петра Тайшина и обязуясь обратить в православие как можно большее число своих соплеменников. В связи с начавшимся завоеванием Средней Азии, в 1756 г. образовано было Калмыцкое казачье войско, просуществовавшее вплоть до 1842 г. Наиболее известным выходцем из казаков-калмыков являлся знаменитый генерал Лавр Георгиевич Корнилов.

Кочевники-калмыки служили верой и правдой российской монархии, жестоко подавляя восстания русских казаков, в т. ч. Кондратия Булавина 1709 г., бунты башкирцев при Анне Иоанновне и Елизавете Петровне, участвовали в заграничных походах русской армии и пр. И лишь при Пугачеве Ставропольское калмыцкое казачье войско таки разделилось...

После революции 1917 г. калмыки, наоборот, стали «наказанным» народом, а при Сталине подверглись высылке...
Aliena сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 09.12.2017 в 02:35.
старый 09.12.2017, 05:57   #38
Member
 
аватар для Gorojanin
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Барнаул
Возраст: 56
Сообщений: 206
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
ТОЧНО.... Вот и карта Энтони Дженкинсона 1562 года, в черно-белом варианте, повторяю, опубликованная еще при Сталине в 1937 году (см. выше):
Это называется : сцы в глаза - всё божья роса.

Почему в реальных картах всё нормально, и только в "тартарийских", рисованных левой ногой жертвами ЕГЭ, дикие ошибки - не в географии, нет, а в элементарном написании одних и тех же названий?

Будет ли ответ хоть по одному показанному косяку "тартарийских карт"?
А в реале косяков в масштаб больше, просто копать неохота.

Думаю, что нет.

Ладно. По представленным творениям жертв ЕГЭ, некоторым - повторно, бегло, первое , что на глаза попалось:

почему Москва и Московия через с и через k ?



это возможно только у "тартарийской бригады" - чтобы слово "море" на одной карте двумя способами писалось -



снова несчастная Москва, три написания, причем в Москве-реке аж букву пропустили -



Они необучаемы, эти жертвы, ляпают с разных разные обозначения одних объектов без мыслей, хоть им кол на голове теши -


Как пишутся слова с корнем "англ", жертвы? Только одним способом: через l, а не через d -



Одна из первых "тартарийских карт", появилась 19 июля 2009 года.
Осторожничали, слова почти не писали. Но можно и не в словах наборогозить.

Aliena сказал(а) спасибо.
старый 09.12.2017, 12:58   #39
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.362
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Интересно заметить на карте - той, где трижды о "москве" - отсутствие какого-либо населённого
пункта на месте нынешнего Петербурга.
Карта составлена в 1706 году...
старый 09.12.2017, 13:29   #40
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.220
Записей в дневнике: 25
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Интересно заметить на карте - той, где трижды о "москве" - отсутствие какого-либо населённого пункта на месте нынешнего Петербурга. Карта составлена в 1706 году...
так не было еще Питера, де-факто

Его лет 20-ть только строили, чтоб он хотя б в основных чертах, начал походить на город. Строили, начиная с 1704 года, с началом работ в апреле и прекращали - к октябрю. ЧТо там было к 1706 году? - выходу карты? На месте города - равзороченная грязная земля и канавы сдосками, токо токо начинающаяся стройка

А в умах составителей карт?
Тогда господа картежники....ой, картографы не могли посмотреть новейшие изменения в интернете, в GoogleMaps)))) Сведения для карт - давались наверняка - разных периодов.
Aliena сказал(а) спасибо.
__________________
.
Sing for me..
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
16-18 вв., sarmatia, история, Карты, Украина

опции темы

Похожие темы для: Европейские географические карты XVI-XVIII веков!
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Звездные карты викингов VPando Эпоха викингов 12 27.05.2011 17:39
Из глубины веков. Откуда пошла Земля Русская arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 0 13.12.2007 09:10


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:45


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.