Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 4спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 10.04.2006, 13:42   #41
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 31
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

У Ежова были свои грехи, у Берии - свои, у Сталина - свои,
у Молотова, Маленкова, Кагоновича , Микояна, Тухочевского, Булганина - свои
у Хрущёва, Брежнева - свои,
у рядовых партийцев и рядовых чекистов - свои,
у народа- свои.
Ну, все-таки сравнивать влияние Берия и наркома путей сообщения Кагоновича...не солидно.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 10.04.2006, 14:17   #42
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Arlen,
Цитата:
Ну, все-таки сравнивать влияние Берия и наркома путей сообщения Кагоновича...не солидно.
Серый кардинал потому и серый, что не лезет на ключевые посты. Ему это не надо.

Кстати, Вы в курсе, что вся репрессивная система, весь её хорошо отлаженный механизм, вся эта ужасуха была создана вовсе не Джугаевым, не Ягодой, не Ежовым, а тихим скромным часовых дел мастером Яшей Свердловым? Если бы не внезапная испанка, то Сталин и близко бы к власти не подошёл.
старый 10.04.2006, 16:46   #43
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 31
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Увы, но историю не изменишь в прошлом! Хватит думать о уже минувшем-пора подумать об настоящем и будущем.

А это по поводу испанки...

Схематическая структура вируса гриппа

1. РНК, несущая генетическую информацию
2. Оболочка со специфичными антигенами, образованная частично из клеточных элементов хозяина

Диаметр вериона (вирусной частицы) - 80-120 нанометров

Сразу два авторитетных научных журнала - Science и Nature - на прошедшей неделе опубликовали статьи об успехе американских ученых, которым удалось восстановить и оживить вирус смертельной "испанки" 1918 года. Сенсационность новости заключается в том, что грипп, унесший, по оценочным данным, до 50 млн жизней землян, все-таки был "птичьим"!

Понять загадку пандемии (глобальной эпидемии), разразившейся в 1918 году, ученые пытались все последующие годы. В ней было много необычного: и скорость перемещения вируса по миру, и молниеносность течения - люди "сгорали" буквально за 1-2 дня, и запредельно высокая летальность.

В 1998 году ученые разных стран предприняли небывалый международный проект. Они решили извлечь из захоронений в вечной мерзлоте останки умерших от "испанки" и восстановить генетический материал вируса. После долгой подготовки и со всеми предосторожностями были вскрыты захоронения поселенцев на острове Шпицберген ("Известия" подробно освещали проект в августе 1998 года) и жителей одной из деревень на Аляске, практически вымершей в ту пору. Кроме того, в распоряжении ученых был патолого-анатомический архив тканей американских солдат, умерших от "испанки".

Цикл размножения вируса гриппа



1. Проникновение вируса в клетку
2. Высвобождение генома вируса
3. Разрушение клетки, внутриклеточное размножение вирусов
4. Высвобождение новых вирионов (вирусных частиц)

После того как были реконструированы все восемь генов вируса, появилась дерзкая идея методами обратной генетики восстановить сам живой вирус "испанки". Команде ученых под руководством Энн Рэйд и Джеффри Таубенбергера из Института патологии Вооруженных сил США в содружестве с коллегами из центров по контролю за инфекционными заболеваниями удалось сделать это в специальной лаборатории, гарантирующей все мыслимые предосторожности. Оказалось, это был вирус подтипа H1N1, который возник в результате серии мутаций в генах вируса "птичьего гриппа", сопровождающих его адаптацию к человеческому организму (в отличие от возбудителей пандемий "азиатского" гриппа 1957 года и "гонконгского" гриппа 1968 года, которые были реассортантами птичьих и человеческих вирусов).

Исследователи смогли получить реассортанты "испанки" (вирусы, обменявшиеся частью генов друг с другом) с современным вирусом того же типа и сравнить их с "оригиналом". Сопоставили его и с вирусом "птичьего гриппа" H5N1 - того самого, который сейчас волнует все человечество и считается наиболее вероятным кандидатом на роль возбудителя новой опасной пандемии.

- Ученые прежде всего стремились понять, чем была обусловлена столь высокая летальность "испанки", - рассказала "Известиям" руководитель Национального центра по гриппу (Санкт-Петербург) доктор медицинских наук Анна Соминина. - И пришли к выводу, что он содержал оптимальный набор генов, который обеспечивал высокий уровень его размножения в тканях легких. Именно поэтому большинство жертв быстро погибали от отека легких, геморрагий (кровоизлияний из сосудов. - "Известия"), бронхопневмоний и т.п.

Но если сравнение с собственными "гибридами", созданными в лаборатории, смертельная "испанка" выиграла вчистую, то ее возможности по сравнению с нынешним "птичьим гриппом", от которого умирают наши современники, оказались куда более скромными. Во-первых, грипп подтипа H5N1 обладает способностью поражать не только ткани легкого, но и многие другие органы - почки, головной мозг, печень и т.д. Во-вторых, он устойчив к интерферонам - соединениям, с помощью которых наш иммунитет борется с вирусами. В-третьих, оказалось, что он устойчив и к самому популярному лекарству от гриппа, которое долгие годы выручало нас и которое мы в России знаем под названием "ремантадин". Мало того, если смертность от "испанки" приближалась к 1%, то летальность от нового "птичьего гриппа" колеблется в разных странах от 50 до 100%. Правда, по наблюдениям специалистов, за последние полгода во Вьетнаме она несколько снизилась: то ли падает агрессивность вируса, то ли люди повысили бдительность и лучше стали лечить заразившихся.

И наконец, еще одна важная информация: "птичий вирус" - предшественник "испанки" стал смертельно опасным для людей после того, как в его генах произошло 10 значимых мутаций, ответственных за адаптацию к человеку. "Птичий вирус" H5N1 уже прошел половину этого пути - в его генах ученые насчитали пять значимых замен.

- Значение работы американских коллег очень велико, - продолжает Анна Соминина. - Теперь человечество сможет лучше подготовиться к грядущей пандемии, создать резервные вакцинные штаммы из потенциально опасных возбудителей пандемии (к числу которых принадлежит и вирус "испанки") и тест-системы, которые быстро позволят определять новые вирусы.

Большие надежды вирусологи возлагают на отечественный план работ по надзору за гриппом, который сейчас проходит финальные согласования. В последние годы подобные работы в стране почти не финансировались, и Россия на вирусологической карте мира выглядит как огромное "белое пятно": на нашей бескрайней территории в год выделяется всего около 400 вирусов, тогда как в США, к примеру, - до 30 000. Это не на шутку беспокоит мировое сообщество, ведь наша страна уже испытала на себе атаку "птичьего гриппа". Если план по надзору будет принят, региональные лаборатории получат возможность отслеживать появление новых вирусов - пандемия не застанет нас врасплох.

А что делать рядовым гражданам в этой ситуации? Специалисты советуют укреплять свое здоровье: заниматься спортом, больше гулять, принимать витамины. Одеваться по погоде, вовремя делать прививки от гриппа, не ходить на работу и не пускать в школу детей с признаками острых респираторных вирусных инфекций. Эффективным лекарством против "птичьего гриппа" зарекомендовал себя новый препарат озельтамивир. Несмотря на дороговизну, во многих странах уже созданы его стратегические запасы. Есть он и в наших аптеках.

"Птичий грипп" продвигается на запад

Предостережения о том, что осенью вместе с перелетными птицами, возвращающимися на зимовку, вирус гриппа H5N1 появится в Европе, оправдываются. Вирусы выделены у погибших диких птиц в Турции. Предполагают, что занесены они и в Румынию.

Погибшие домашние утки обнаружены в дельте Дуная, где в это время года сбиваются в стаи многие перелетные птицы. Пробы пока исследуются, но власти Турции и Румынии уже объявили о необходимости профилактических мер и уничтожении поголовья домашних птиц. О необходимости срочных мер заявили ответственные лица Франции и Венгрии.

В России тревога по поводу "птичьего гриппа" пока не отменена: полное уничтожение поголовья завершается на Утятской птицефабрике в Курганской области, где была зарегистрирована вспышка "птичьего гриппа". В момент выявления вируса на фабрике содержалось 460 тысяч кур.

Убытки от "птичьего гриппа" в России (за три месяца его распространения по Сибири) составили около 110 млн рублей, в странах Юго-Восточной Азии, по оценкам Лондонской школы международной экономики, они превысили 10-15 млрд долларов.
старый 12.04.2006, 02:21   #44
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По гриппу три уточнения: любой грипп начинается с рыб в северных водоемах (Ледовитый океан) и переносится африканскими (перелетными) птицами; ожидаемые потери от Human-5 (H5N1) — 150 млн.чел.; прошло предостережение: при любых вирусных инфекциях нельзя никакого алкоголя внутрь — иначе менингит гарантирован (вирус не является организмом, не убивается алкоголем, проникает с ним прямехонько в мозг, встраивается в клетку, клетка погибает, производя новые вирусы).

Про Яшу Свердлова. Это ведь был следователь Соколов, который разыскал его телеграмму в Екатеринбургский СРД, где давалось добро на расстрел Николашки. В Риге 1925 г. Соколов издаст книгу о расследовании, а в начале 90-х сама телеграмма на розовой бумаге будет выкуплена для России. Так что — знаем.

Это лишний раз говорит о гении Сталина, который и пикнуть не мог до 1937 — слопали бы с потрохами. Вот когда удалось лбами столкнуть ту свору, когда они пообвиняли и постреляли друг друга, вот эту дату ему теперь и ставят в вину. И еще 1948: он отправил 5000 еврейского народу в Израиль, еле-еле созданный тогда из-за противодействия в ООН Англии, желая прибрать к рукам Ближний Восток, а они взяли и предали его. Тут-то он и не стерпел...

Предательства по этой линии случались и ранее, и во внешней резидентуре НКВД, и внутри страны. Про Кривицкого ("Я был агентом Сталина", 1939), ездившего в Штаты, к своей родне, втайне от НКВД, найдете в интернете. Чем это предательство кончилось для Шпигельгласа, Серебрянского (потопил со своей группой 17 кораблей для Испании!) — тоже. И про других (ищите книгу Судоплатова, напр. www.duel.ru/publish/sudoplat).
старый 12.04.2006, 03:22   #45
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 31
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да, поступкам Сталина все-таки можно найти причину, а вот Гитлера нет. Я тут задалась вопросом: в серии книжек ЖЗЛ(Жизнь замечательных людей) есть книга про Ленина(замечательный он или нет судить Вам), а вот если книга из этой серии про Сталина. Просто очень интересно. Наверное, все-таки нет, а то как то безнравственно получается..."замечательные" люди. Или вот ,например, если там Муссолини?
И,вообще, достоины ли они такой чести..книги, передачи, даже,вот этот форум....

О личности Евы Браун - жены Гитлера, сумевшей растопить сердце фюрера и погибшей вместе с ним в бункере от яда, - до сих пор известно крайне мало.



Что заставило эту женщину воспылать любовью к психопату и убийце миллионов? Адольф и Ева познакомились в 1929 году, когда ему было 40, а ей 17. Он пренебрежительно называл ее «привлекательной штучкой» и, будучи уверенным, что «высокоинтеллигентному мужчине нужна простая глупая жена», видимо, счел ее прекрасной партией для себя. Однако Гитлер ошибался. Спустя 2 года их отношения переросли в любовь. Такую, на которую был способен будущий диктатор. Такую, какой, однако, явно было недостаточно юной Еве.

А спустя 4 года Ева Браун записывает в своем дневнике: «Почему я должна терпеть это? Я чувствую себя ужасно. Всё, что остается, это купить снотворного и провалиться в бездну сновидений». И еще: «Он часто говорил мне, как сильно любит меня. Но что значат эти признания, когда иногда от него по три месяца не услышишь доброго слова?»

Их отношения были сложными, но Гитлер, судя по всему, действительно любил Браун. Он относился к ней как к жене, и их отношения на протяжении 12 лет можно было назвать супружескими. Однако в 1943 году Гитлер заявил Еве, что отныне не будет исполнять супружеский долг, поскольку не может более удовлетворять ее как мужчина, и попросил (или приказал) найти для этих целей другого.

Она продолжала любить фюрера, но со словами «он повелел мне найти другого мужчину» обратилась к любимцу Гитлера - Альфреду Шпееру. При этом Ева не переставала просить личного врача герра Морреля вернуть ее мужу сексуальное желание.

Однако конец был уже близок. За несколько дней до капитуляции Германии, 28 апреля 1945 года, Гитлер и Браун поженились в подземном бункере под Берлином. Спустя 36 часов они оба приняли цианид. Ева Браун умерла как Ева Гитлер.
старый 19.07.2006, 17:01   #46
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 27
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Достойны. Еще как достойны. Но вот сравнивать их не надо. Каждый из них возглавил госусдарство потому, что они идеально вписывались в обстановку в стране. Вот только Сталин пришел к власти в основном не опираясь на народ. Объединяет их только сифилис.
Гитлер отжествлял себя с народом, Сталин же с СССР.
Гитлер только под конец своего "правления" (42-41 гг.) начал плодить лагеря, а вот Иосиф Виссарионович лишь продолжил начатое дело, и при этом с того самого момента, как он получил власть.
Arlen, позвольте вас разочаровать. Поступкам Гитлера можно дать намного больше объяснений, чем Сталинским.
Гитлер вышел на арену в поствоенной Германии. Страна находилась в кризисе. Он её буквально воскресил. Правда, развитие его болезни стало развитием болезни всей страны... Но это случилось уже во время войны. Сталин же не ставил перед собой цель развития СССР, а только развития системы.(И в данном случае эти понятия стоит различать)
Хотя о чем здесь говорить. Тоталитаризм он и в Африке тоталитаризм.
старый 20.07.2006, 01:47   #47
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Attn.: Weissagerin

Wisenheimer, скажи, в какой вид спора укладываются твои аргументы про Гитлера и Сталина?

Дискуссия – спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы ведения спора.

Полемика – спор, направленный на победу над противоположной стороной и использующий только корректные приемы.

Эклектика – спор, имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приемы.

Софистика – спор, имеющий своей целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приемов.
старый 20.07.2006, 12:27   #48
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 27
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ulter , скорее всего дискуссия. Но единственно верного решения быть не может. Хотя лучше данные привести:
а. Дахау: в 1939 году - 4000 заключенных.
250 тыс. погибло во время войны.
б. Заксенхаузен: в 1939 году - 6500 заключенных.
200 тыс. погибло во время войны
в. Бухенвальд: в 1939 году - 5300 заключенных.
500 тыс. погибло во время войны
г. Маутхаузен: в 1939 году - 1500 заключенных.
122 тыс. погибло во время войны
д. Флоссенбург: в 1939 году - 1600 заключенных.
500 тыс. погибло во время войны
е. Равенсбрюк: в 1939 году - 2500 заключенных.
500 тыс. погибло во время войны.
Естесственно, заключеные были разной национальности.
А в 1930-х — 1950-х в ГУЛАГах погибло 600 000 тыс. человек. И я сильно сомневаюсь, что среди них был большой процент граждан другого государства.
Но это так... Лирическое отступление.
Я стараюсь всё-таки не брать военный переод. Как говорится, на войне все средства хороши. Ствлин стал единоличным диктатором советского союза объеденившись с Львом Каменевым и Григорием Зиновьевым, двумя наиболее влиятельными членами Политбюро, чтобы сформировать "тройку", или триумвират. Вместе они победили Троцкого и его сторонников. Потом Сталин, гений политической борьбы, уничтожил Зиновьева и Каменева. Расправившись в борьбе за власть с "левой оппозицией" (то есть с Троцким, Каменевым, Зиновьевым и их сторонниками), он позаимствовал несколько их политических планов. Вскоре Сталин взялся за правое крыло коммунистической партии - своих бывших соратников - и разгромил их тоже. С этой позиции власти в 1934 году Сталин начал проводить серию жестких политических чисток.
А теперь Адольф Гитлер. (Честно говоря, его личность мне более симпатична, так как он был человеком более образованным и культурно развитым, но это опять же личное мнение)
В ситуации экономического кризиса и политической нестабильности 1930-1933 обещания Гитлера привлекали членов всех социальных слоев Германии. Особым успехом он пользовался у ветеранов Первой мировой войны и представителей мелкого предпринимательства, так как эти группы особенно остро переживали унижение от поражения, угрозу коммунизма, страх безработицы и испытывали потребность в сильном лидере.
Фактический «захват власти» Гитлером стал возможен в результате политического сговора с бывшим канцлером Ф.фон Папеном. Встретившись в обстановке секретности 4 января 1933, они пришли к соглашению о совместной работе в правительстве, в котором Гитлер должен был стать канцлером, а приверженцы фон Папена получали ключевые министерские посты. Кроме того, они договорились о смещении с ведущих позиций социал-демократов, коммунистов и евреев. Поддержка фон Папена принесла нацистской партии и существенную финансовую помощь со стороны деловых кругов Германии. 30 января 1933«баварский ефрейтор» стал канцлером, дав клятву защищать конституцию Веймарской республики. В следующем году Гитлер присвоил себе титул фюрера (вождя) и канцлера Германии.
К лету 1934 Гитлер столкнулся с серьезной оппозицией в рядах своей партии. «Старые бойцы» штурмовых отрядов СА во главе с Э.Ремом требовали более радикальных социальных реформ, призывали ко «второй революции» и настаивали на необходимости усилить их роль в армии. Против такого радикализма и претензий СА на руководство армией выступили немецкие генералы. Гитлер, нуждавшийся в поддержке армии и сам опасавшийся неуправляемости штурмовиков, выступил против бывших соратников. Обвинив Рема в подготовке убийства фюрера, он устроил кровавую резню 30 июня 1934 («ночь длинных ножей»), в ходе которой были уничтожены несколько сот руководителей СА, в том числе и Рем.
Как мы видим, у двух вождей было много общего. Но отличие в том, что Гитлер как-никак вступил на пост канцлера при поддержке населения, а
Иосиф Виссарионович исключительно из-за хорошо проведённой политической игры.
Наверное всё. В заключении могу сказать, что большое количество отличий в их борьбе за власть я не нашла. Повторяя название темы утверждаю, что хрен редьки не слаще.
старый 21.07.2006, 02:17   #49
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Только краткие реплики для Weissagerin

Приводимые факты почти не содержат фактических ошибок (1), даваемые оценки соответствуют субъекту и не могут не выражать его, субъекта, точку зрения (2), называемую поэтому субъективной, выводы отсутствуют, хотя могли бы быть даны "по факту" (3).

1. Общее число приговоренных судами разного подчинения к высшей мере наказания в указанные годы чуть менее 1 млн. Великая французская революция, стрельцы Ивана IV взяли по 4 000 душ своих, Петр Великий, Екатерина Великая, Георг III — тоже добавили немало, и уж как больше своих предшественников.
2. Про образованность доцентов чикатил мы слышали: это досужее мнение не только необразованных, но и необученных. Справка:
образование = обучение + воспитание,
обучение = научение + учение.
У чикатил в ранге доцентов, что говорит о хороших обучении и собственных результатах, плохо с воспитанием, которое на 80% является самовоспитанием: вот оно-то и зависит от природных задатков и собственных усилий — ни один суд, признающий за человеком 4 инстинкта, не признает среди них такого, который связан с прямым или косвенным убийством человека; это означает, что суд считает возможным самоконтроль и владение собой в такой ситуации
Приводить разъяснение немецкой пропаганды для простоватых и неопытных солдат про "коммунистов и евреев" все равно, что говорить об "англичанах и парашютистах": это пересекающиеся множества, о чем это?
3. Выводы бесспорны: мы знаем кто, сколько и чего выиграл. Например, в такой форме:
— Петр I построил город и назвал его в честь своего тезки, апостола Петра,
— Георг III проиграл войну Североамериканским Штатам, но совершил первую в мире промышленную революцию ("политика огораживания"),
— Екатерина двинула Россию в образованность,
— Сталин — читайте об этом у людей его ранга (У.Черчилль, Ф.Рузвельт, Г.Жуков), современники по разным причинам могут быть как субъективными, как это и положено быть высказывающему свое суждение — субъекту, так и вольно/невольно оказываться используемыми в планах других современников: для массовки, подтанцовки — читайте материалы (учебные, научные) на сайтах журфаков университетов, где имеются не только списки рекомендованной литературы, но и сами работы (с разрешением их использования для учебной и научной деятельности без получения разрешения их авторов, как это и предусмотрено Законом об авторских и смежных с ним правах).

Как только удастся поднять указанные материалы — а цитата про виды спора взята именно с одного из таких сайтов (Тюменский университет/журфак/Библиотека/Учебная литература/буква Л по названиям/Логика для журналистов/Ивин А.А., 570 кБ, zip-архив 308 кБ: Глава 10. Искусство спора/Четыре разновидности спора. 4 последние абзаца в "Основание деления споров") — так сразу станет ясно, что признавать собственные слабые места надо сразу, несмотря на обязательные настойчивость и наступательность в споре: это активный способ защиты. Иначе разнесут в пух и прах. Или уклонятся от дискуссии: с детьми и домашними собаками связываться нельзя!

Итак, начнем формулировать предмет спора? В чем он по постановке цели спора? Какие задачи следует решить для ее достижения?
старый 22.07.2006, 22:07   #50
Junior Member
 
Регистрация: 07.2006
Сообщений: 27
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Предмет спора заключен в самой теме. Наша задача (если можно так
выразиться) определить, отличаются ли Гитлер и Сталин, их приёмы, действия, условия, ну и в конце-концов моральные качества.
Ulter, ваши данные указывают на то, что в каждое время свой метод воздействия.
Так что мы не имеем право их судить. Благодаря вам я это поняла.
Конец XIX, начало XX века. Что мы имеем?
Россия - свержение царизма, революция. А что стояло за этим? Необходимость перемен, бессмысленная Русско-японская война
и Николай II, который был последней каплей и достаточно удобной кандидатурой для свержения. =)
Германия - войны, промышленный переворот, подорванная экономика.
Но самый интересный факт - XIX век дал жизнь такому понятию как национализм. Но не в современном понятии. В России появились славянофилы и западники, которые говорили о путях развития России.
То же начиналось в Европе. Эта проблема оставалась лишь в зачатке. Но она была настолько свежей, что могла послужить толчком для новых конфликтов. Вот и причина. XX век стал веком открытий... Я даже думаю что к нему применим такой термин, как сжатие исторического времени.
Тоталитаризм, национализм лишь вестники нового времени и новой политики. Гитлер и Сталин просто успешно всё развернули. Дело не конкретно в случайных личностях, а в естесственном ходе истории.
Это моё личное мнение.
старый 23.07.2006, 13:34   #51
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Weissagerin,
Цитата:
Наша задача (если можно так
выразиться) определить, отличаются ли Гитлер и Сталин, их приёмы, действия, условия, ну и в конце-концов моральные качества.
На мой взгляд начать следует с диагноза. У Джугаева, по всей видимости, была паранойя. Не мог же ошибиться сам Бехтерев? У Шикльгрубера, наверняка, тоже был психиатрический диагноз.

Так что, задача неповторения гуманитарных катастроф сводится в первую очередь к медицине. Кандидитов в "фюреры" следует проверять по всем параметрам, что неплохо делают, например, америкосы, выбирая своих "дуче".
старый 24.07.2006, 02:37   #52
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Раньше это было только в анекдоте: "Ах, так! — Ну, тут-то нам и попёрло!.."

Ну, а как рассказывала кондукторша, кто-то из пассажиров говорил, что дочь Бехтерева возмущалась, что ее отцу приписывали такие слова, утверждая, якобы, что ничего подобного ее отец не говорил...

А ведь раньше можно было заниматься целым рядом направлений только после одного из двух: Бехтеревских курсов (под Ленинградом) и психфака МГУ. Сейчас, правда, идя вперед по пути демократии, даже бывшим учителям русского языка и литературы можно проводить тестирование детей как по книжкам (чешской), так и наобум. Родители очень довольны. После того, как в очередной раз начищают таким самозванцам сами знаете что.

И Шура Палыч тоже, наверно, псих — все со своим Священным союзом возился, когда его казаки лошадей из Сены поили. Вот его Венский конгресс (1815) и меченый повторил: "— Ребята, давайте жить дружно". И получил в ответ аккурат "— А!.. Дружно? Ну так давай!"

Тут-то им и попёрло...
старый 24.07.2006, 11:39   #53
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Ulter,

Нижайшая просьба - выражаться не столь иносказательно, а более прямым текстом, ибо стороннему наблюдателю (мне, например) трудно уследить за полетом Вашей мысли.
старый 24.07.2006, 20:53   #54
Junior Member
 
аватар для Rulov
 
Регистрация: 05.2006
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Weissagerin
Предмет спора заключен в самой теме. Наша задача (если можно так
выразиться) определить, отличаются ли Гитлер и Сталин, их приёмы, действия, условия, ну и в конце-концов моральные качества.
Для большей объективности предлагаю прикинуть "альтернативных кандидатов" - поставить вместо Сталина на роль главы СССР его оппонентов и соратников, и хотя бы приблизительно представить, что и в какую сторону могло измениться; ну и то же применительно к Германии и Гитлеру. Может, это и не строго "научный" метод, но объективности выводам добавляет. (Если только не фантазировать напропалую )
Цитата:
Дело не конкретно в случайных личностях, а в естесственном ходе истории.
Это моё личное мнение.
Конкретная личность может вносить оччень весомые "поправки" в естественный ход истории; например, Гитлер вполне мог бы поднять и сплотить Германию, и замутить мировую войну без антисемитизма. Однако был у него этот глубоко личный пунктик... Аукнулось многим, и не только евреям.
старый 25.07.2006, 04:29   #55
Senior Member
 
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.005
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

С последним предложением нельзя не согласиться, тем более, что оно отражает состояние современного естественнонаучного метода: сравнение сопоставлением. Так мы определяем и поные тяготеющую массу где угодно во Вселенной, правда, не в гравитационном поле самой этой массы.

Теперь такое сравнение развернется, к сожалению, и без моего участия, а жаль — уж больно руки чешутся сказать о соратниках, все, что о них известно. Постараюсь, однако, вклиниться.

Сосредоточусь на предложении, высказанном Amgod (мы обычно так произносим I’m God, выше чего дали срок только I Am Matrix — помните того индуса, которому сидеть еще лет 10 за вирус, если не скостят, что маловероятно, поскольку у них закон и порядок — во главе угла, кстати, какого?). Вот он Law & Order.

Для начала — очевидное. В Европе всего три национальности на протяжении последних столетий:
— немцы, которые еще в войну за независимость не имели своего государства, а недавно были подвинуты с ним,
— французы, которые ничем не отличаются от других за тем исключением, что думают, что отличаются, и
— итальянцы, которые совсем не романцы — голубоглазые светловолосые дерзкие умелые воины, а выходцы с Ближнего Востока — темноволосые кареглазые южане: дограалились.

Англичане, или как их величал Василий III, "аглицкие немцы" — те же немцы, а влияние на них Вильгельма, герцога французского из Бретани по прозвищу Конкистадор, не было существенным: норманов побили и они, обиженные, на третье столетие ушли, однако, не без следа вообще. Где те бритты, давшие государству свое имя, никто теперь и не знает. О кельтах известно много, один король Артур со своим столом и ловеласом Ланселотом чего стоит! Не обошлось и без светлых пятен для Шотландии: она дала миру рыжеволосого Понтия Пилата, в зрелом возрасте — прокуратора неспокойной Иудеи.

В современных Штатах этнические немцы составляют 25%, присоединившиеся к ним англосаксы и ирландцы 48%, покоренные исторические хозяева континента и ассимилированные потомки рабов из Африки, которых не вернули обратно в специально созданную под это дело Либерию, а также разного сорта эмигранты — остальное.

Что такое Россия? Что такое собственность в России? Кто знает хоть какую-нибудь собственность, принадлежавшую или принадлежащую хоть кому-нибудь? Правильно.

Привожу пример. Иванова Дарья Николаевна, в замужестве Салтыкова (Салтычиха, прочитайте http://www.hi-edu.ru/Brok/01180192.htm). Следователю удалось раскрыть все ее совершенные по причине психического заболевания после смерти мужа преступления только благодаря его высочайшей квалификации, поскольку помещица ушла в глухую пожизненную несознанку.

Итак, приговорена она судом (это ж надо, в то время невиновных не наказывали, суд дело разбирал во всех деталях — и зачем это все Екатерине II надо было, привычка с детства что ли?) к смертной казни, царица заменяет ее на психушку, а что происходит с владением Салтычихи?

Его конфискуют, отбирают, продают, как это практикуется в Европе того времени? Да нет же — все земли Российской Империи, а также что в них и над ними, в каждый данный момент принадлежали только одному человеку, ее, империю, олицетворявшему — императору (-рице, ненужное вычеркнуть), по нашему говоря — царю, назвавшемуся так по Гаю Юлию Цезарю, точнее говоря, по последнему из в общем числе 15-ти Гаев Юлиев Цезарей.

Так вот, пришел завхоз в имение Салтычихи и вернул его на склад империи — и все: не было никакой в западном понимании собственности, не было и проблем с ее изъятием. После 17-го земля по-прежнему не принадлежит никому, потому что принадлежит всем, кроме одного субъекта — государства этих "всех". И сейчас, несмотря на уговоры, мало кто верит, что ему что-то принадлежит, кроме тех, кто может свое достояние защитить. Но надолго ли хватит сил? И кого нанять на охрану якобы своего — детей тобой обездоленных? Лучше — иностранцев: у них нет прав, и они о этом знают.

Однако великий теоретик современности и отличный практик, первый глава Советской России, совершает страшную ошибку: опирается на самое нижнее, базовое, фундаментальное, что есть у человека: род, племя (трайб), национальность и передает землю по национальному признаку. Появляются Союзные республики. Сталин пытался уберечь его от этой ошибки, и потом исправлял ее как только мог: все знали, что никаких республик нет, это только Троцкий (Бронштейн Л.Д.) придумал, чтобы охмурить буржуев и двинуть Мировую революцию. Но на бумагах дело обстояло иначе. Были, причем реально, но — не для народа.

Только к 37-му Сталину удалось убрать всех большевиков-интернационалистов, не только российских, но и западных/восточных — приглашал сюда на разборку и карал строго: сами свои народы бросайте в какой хотите костер какой хотите революции, мой народ — наивный и дурашливый — оставьте в покое.

В конце концов Сталин, не будучи русским и потому знавший, что из себя являют другие народы, цепляющиеся за свою землю, защитил империю поясом безопасности из народов, уже до того разваливших другую империю и потому непригодных для его империи — из т.н. стран соц.-дем. лагеря.

Сейчас можно уверенно судить о том, насколько верны были его представления об окружающем мире и основанная на этом политика. Сталина часто упрекают в несправедливости, смешивая понятия, как будто упрекают балерину в том, что у нее нет умений хоккеиста, а хоккеиста — в отсутствии изящества балерины. Политик не должен быть справедливым, он должен быть мудрым.

Итак, был Сталин мудрым? Был Гитлер мудрым?
старый 24.01.2015, 20:00   #56
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Как Советская Россия потеряла Саудовскую Аравию

Дружбу между СССР и Саудовской Аравией уничтожили сталинские репрессии


http://m.gazeta.ru/science/2015/01/24_a_6385793.shtml
старый 05.03.2015, 17:29   #57
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

[Дневник vlad_falco]

<<<День смерти Сталина - одно из самых ранних воспоминаний моего детства.
Родители, разбудив меня утром, в слезах сказали: "Сталин умер! Что же теперь
будет? Ленин умер, теперь - Сталин, с кем же мы останемся?". Я не понимал их
горя, как и слёз других людей. Для меня тогда Сталин был "чужой" - раз не член
нашей семьи, не родственник - значит, чужой. "Нет, Сталин наш! -
убеждала меня старшая сестра, которую в детском саду и в школе воспитывали
в духе песенки:
"Я маленькая девочка, играю и пою.
Я Сталина не видела, но я его люблю!".>>>....


http://www.li.ru/interface/pda/?jid=.../post154759691
старый 17.11.2015, 01:57   #58
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.633
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

России нужен Сталин, и он вернется.--


Фридрих Вильгельм говорил, что разрушение нравственности европейских народов и деградация государственных институтов -- приведут к тому, что народы Европы больше не смогут собою управлять.
И тогда среди них поднимутся такие тираны, которых ещё не видел мир. Они-то и восстановят управление и спасут народы от гибели.
__________________
Hungry Heart.
старый 17.11.2015, 09:09   #59
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
России нужен Сталин, и он вернется.--



....


Фридрих Вильгельмыч говорил, что разрушение нравственности европейских народов и деградация государственных институтов -- приведут к тому, что народы Европы больше не смогут собою управлять.
И тогда среди них поднимутся такие тираны, которых ещё не видел мир. Они-то и восстановят управление и спасут народы от гибели.
Делягин..  Даже слушать не стала. Юмористический пророк. Со всеми его несбывшимися  пророчествами  - ему одна дорога - к Петросяну. Метит, похоже, в приемники Жириновского.
Делягин-Ницше. Ницше-Делягин... У вас другие "авторитеты" есть?

То, что после вседозволенности, приходит на смену диктатура и -обратно - за этим нет необходимости обращаться к "авторитету" Делягину((


Old, давно хочу спросить вас:
с каких это пор вы возлюбили "совок" и сталинизм?.. У вас же это вызывало отторжение в один из периодов времени?... И это отторжение, насколько я поняла, длилось до вашей административной должности...

Да. Ещё. А у  Фридриха Вильгельмыча что-то есть о приспособленцах? - как он к ним, интересно, относился и какую идею икс (или фикс) возлагал на них?
старый 17.11.2015, 23:10   #60
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.633
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Я не понял, что Вы хотите обсуждавть: Делягина, меня, Ницше, Гитлера или Сталина?
Что данный топик Вам неинтересен, это Вы уже показали.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
слаще?, редьки, хрен, Сталин, Гитлер

опции темы

Похожие темы для: Гитлер и Сталин - хрен редьки не слаще?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Напал бы Сталин? FantamaS Всемирная история, политика 23 03.03.2005 04:46
Адольф Гитлер призерал язычников и религию solus Общие статьи 0 22.12.2004 15:54
Мой друг Гитлер Erichka Литература 0 29.04.2004 17:20
Гитлер и Сталин by Аллан Баллок из серии " Тирания", читали? Fenriz Литература 0 22.02.2004 14:27
ЯМАН КАСА (часть, хрен знает какая:)) Alex Luden Избушка 1 06.08.2003 17:54


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.