Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.05.2013, 11:53   #1
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Ну кто там совок?

Регулирование цен в Норвегии
Цитата:
Правовой основой для государственного регулирования цен является Закон о контроле за ценами, прибылью и ограничением конкуренции, утвержденный в 1953 г., а также ряд королевских резолюций, издаваемых на основании этого Закона. Контроль за соблюдением законодательства, регулирующего вопросы ценообразования и предпринимательства, осуществляет система органов, среди которых важнейшими являются специализированные органы ценообразования: Совет по ценам, Директорат по ценам, Государственная инспекция по ценам. Государство определяет максимальные и минимальные уровни цен либо «замораживает» цены, устанавливает порядок исчисления скидок, надбавок (наценок), максимальные уровни прибыли и другие правила в области цен. Предельные уровни цен государство устанавливает на мясо, молоко, маргарин, химические удобрения, цемент, лекарства.
Основой для установления внутренних цен в Норвегии являются мировые цены. В то же время зависимость экономики Норвегии от внешнего рынка вынуждает правительство проводить политику защиты своей экономики, в том числе и путем наблюдения за соответствием уровней и соотношений внешних и внутренних цен. Если импорт приводит к нежелательному изменению соотношения цен на внутреннем рынке, то правительство прибегает к ограничению импорта.
Взято отсюда
Либералы пейте йаду наздоровье!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.05.2013, 12:48   #2
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Основой для установления внутренних цен в Норвегии являются мировые цены.
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
путем наблюдения за соответствием уровней и соотношений внешних и внутренних цен.
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Если импорт приводит к нежелательному изменению соотношения цен на внутреннем рынке, то правительство прибегает к ограничению импорта.
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Предельные уровни цен государство устанавливает на мясо, молоко, маргарин, химические удобрения, цемент, лекарства.
Где там "совок"? "Совок" - это когда цены не "регулируются", а "назначаются". Причём - на всё.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.05.2013, 12:50   #3
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

И чего? Да, в Норвегии нет дикого рынка, там вообще в этом плане очень симпатичный социализм. Не хватает некоторой националистической направленности, но это их политика и их проблемы. Вы сказали, что государство регулирует цены, но не сказали о доле частной и государственной собственности в экономике.
А какова доля частной собственности, частного капитала? Как защищаются права собственности? Совок ведь кроется не в планировании - оно нужно везде, не в государственном контроле, а именно в собственности.
А то, что государство управляет, контролирует, активнейшим образом перераспределяет прибыль - это скорее хорошо.
Sölveig, Alland и Klerkon сказали спасибо.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 21.05.2013, 12:54   #4
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
И чего? Да, в Норвегии нет дикого рынка, там вообще в этом плане очень симпатичный социализм. Не хватает некоторой националистической направленности, но это их политика и их проблемы. Вы сказали, что государство регулирует цены, но не сказали о доле частной и государственной собственности в экономике.
А какова доля частной собственности, частного капитала? Как защищаются права собственности? Совок ведь кроется не в планировании - оно нужно везде, не в государственном контроле, а именно в собственности.
А то, что государство управляет, контролирует, активнейшим образом перераспределяет прибыль - это скорее хорошо.
В условиях подобного контроля советского типа форма собственности - это пустая формальность.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Где там "совок"? "Совок" - это когда цены не "регулируются", а "назначаются". Причём - на всё.
Это уже очень близко к назначению.
Цитата:
Государство определяет максимальные и минимальные уровни цен либо «замораживает» цены, устанавливает порядок исчисления скидок, надбавок (наценок), максимальные уровни прибыли и другие правила в области цен. Предельные уровни цен государство устанавливает на мясо, молоко, маргарин, химические удобрения, цемент, лекарства.
Просто столько у нас людей наивных. Это так умиляет. Ставят в пример благополучный Запад и мечтают о капитализьме. Потом идут и голосуют за Правое дело, не имея и 100 тыс в месяц в кармане.
старый 21.05.2013, 13:09   #5
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Sölveig
Где там "совок"? "Совок" - это когда цены не "регулируются", а "назначаются". Причём - на всё.
Это уже очень близко к назначению.
Но далеко не одно и то же.
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
В условиях подобного контроля советского типа форма собственности - это пустая формальность.
Где ж там "советский тип"? В "советском типе" такой "формальности" - к примеру, на средства производства - не было.
старый 21.05.2013, 13:16   #6
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
В условиях подобного контроля советского типа форма собственности - это пустая формальность.
Ничего подобного. Сохраняется рисковый характер предпринимательства, эффективность частного капитала против государственного. Человек открыл бизнес, ведёт дела, а государство перераспределяет его прибыль. Причём, перераспределяет довольно жёстко, иногда в пользу совершенно не заслуживающих этого еху, бонобо. Но вам в голову не придёт украсть и гвоздь со своего предприятия. А в СССР было не так. Не скажите - права собственности - это очень, очень важно. Частный капитал в достаточно существенном объёме сохраняется в сфере производства. То, что вы называете "совком", на деле лишь участие государства в сфере распределения.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 21.05.2013, 13:33   #7
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ничего подобного. Сохраняется рисковый характер предпринимательства, эффективность частного капитала против государственного...
По большому счёту не имеет значения какова форма собственности, самое главное - это доступ к рынкам, инвестициям и ресурсам.
Если это не учитывать государственный капитал куда более эффективнее. Пример СССР это показывает. Обратный пример показывает эрэф и другая хренова туча стран.
старый 21.05.2013, 13:40   #8
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
государственный капитал куда более эффективнее. Пример СССР это показывает.
СССР, да, безусловно доказал свою эффективность. Не подскажете, где он теперь? Где его найти?
старый 21.05.2013, 13:41   #9
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Обратный пример показывает эрэф и другая хренова туча стран.
Это вопрос не учётов капиталла, а вопрос неспособности управления и неграмотного проведения экономической политики.
старый 21.05.2013, 13:45   #10
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Пример СССР это показывает.
Что ж вы, хотите обратно в СССР?
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
самое главное - это доступ к рынкам, инвестициям и ресурсам.
Ну так у них есть доступ ко всему этому. Как же предприниматели ведут дела, если у них даже возможности поставить свою продукцию на рынок нет? Нет, у них есть это. Капитализм в очень большой степени гуманизирован государством. Я не слежу за экономикой Норвегии, но в целом это так.

Я не к тому, что надо разводить капитализм, либерализм - я не люблю либерализм. Но с такими тезисами вас же "сожрут" даже наиглупейшие из российских либералов (а это очень низкий уровень). Это так называемая "шведская модель", которая появилась не вчера: накопятся ресурсы - государство их перераспределит, будет кризис - выпустит рыночные механизмы немножко "погулять". Но оно в состоянии их контролировать.

Ну и уж, раз на то пошло, посмотрите, какие в Норвегии предельные цены. Доходы велики, но и цены немаленькие.
Sölveig и Alland сказали спасибо.
старый 21.05.2013, 14:34   #11
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ну так у них есть доступ ко всему этому. Как же предприниматели ведут дела, если у них даже возможности поставить свою продукцию на рынок нет? Нет, у них есть это.
Ну так в большинстве стран нет этого. И никакая смена формы собственности ничего не изменит.

Вы можете сказать - в чём причина успеха Ю.Кореи, Тайваня и Сингапура? Западные инвестиции или частная собственность?

Добавлено спустя 40 минут:

Вот есть например Белоруссия, проблема которой - отсутствие возможности сбывать свою продукцию. Такие же проблемы имеют наши крестьяне. Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.

Благо частной собственности и вред государственной - примитивная либеральная разводка.
Aliena сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Anders: 21.05.2013 в 14:34.
старый 21.05.2013, 15:05   #12
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Ну так в большинстве стран нет этого. И никакая смена формы собственности ничего не изменит.
Но мы-то про "совковую" Норвегию говорим.
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Вот есть например Белоруссия, проблема которой - отсутствие возможности сбывать свою продукцию. Такие же проблемы имеют наши крестьяне. Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.
Как-то вы перешли с Норвегии на Беларусь и Россию. Это несопоставимые вещи.
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.
Обязательно. Ставка рефинансирования в Норвегии - где-то 2%, а в России - более 8%. Поэтому в Норвегии и лучше вести дела, чем в России.
Я ведь не защищаю русский либерализм, и по сути вот этот господин сказал абсолютно всё:
Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Это вопрос не учётов капиталла, а вопрос неспособности управления и неграмотного проведения экономической политики.
А скандинавская экономическая модель говорит лишь о том, что государственное регулирование совершенно необходимо, но должно быть грамотным. Ведь о диком либерализме сейчас никто не говорит - только самые глупые, может, говорят. Так что упоминание вами скандинавской экономики было бы уместнее году так в 1992. Но между ней и "совком" - огромная пропасть.

А по сути - конечно, государство должно перераспределять прибыль. И ведь как только не убеждают нас либеральные экономисты: "Всё что угодно, только не прогрессивная налоговая система - от этого всем будет только хуже. Ой, только не надо поднимать МРОТ до прожиточного минимума (никакой он, кстати, не прожиточный!) - это будет катастрофа и инфляция!" Но эти-то знают и про скандинавский социализм, и про немецкий "курцарбайд" (антикризисная программа гибкого регулирования и сокращения рабочего времени), и про японские "кейрецу" (предприятия, сгруппированные вокруг банка и страхующие друг друга).
А так - да, есть такая скандинавская экономическая модель - просто мне не понравилась ваша параллель с "совком".
Alland сказал(а) спасибо.
старый 21.05.2013, 16:38   #13
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.258
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Но вам в голову не придёт украсть и гвоздь со своего предприятия. А в СССР было не так. Не скажите - права собственности - это очень, очень важно. Частный капитал в достаточно существенном объёме сохраняется в сфере производства.
Забавная оговорка, не правда ли?..

Украсть что-то у ...себя.
старый 21.05.2013, 16:49   #14
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Ставят в пример благополучный Запад и мечтают о капитализьме. Потом идут и голосуют за Правое дело, не имея и 100 тыс в месяц в кармане.
А почему не за мордатого Геннадия Андреича?

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Если это не учитывать государственный капитал куда более эффективнее. Пример СССР это показывает.
Я помню эти великие времена.Краски купить было нельзя,кирпич не достать.Отец(замдиректора совзавода по строительству!Но не воровал,не воровал) из какого-то дерьма дачный домик строил.
Многочасовые очереди в которых пожиралось время(мы в них настоялись),вечные поиски ходов как достать то или это.


Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Не подскажете, где он теперь? Где его найти?
Госкапитал? Растырили по карманам коммунисты,все эти бывшие секретари райкомов,горкомов.Приватизацию они и провели как хотели,киданув всех.Кто сейчас при огромных капиталах? Они же..
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 21.05.2013, 17:06   #15
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
СССР, да, безусловно доказал свою эффективность. Не подскажете, где он теперь? Где его найти?
СССР прекратил своё существование в 1991 году и по политическим причинам.
Могли ещё спросить - где, например, советская авиа- и радиоэлектронная промышленность.
старый 21.05.2013, 17:16   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Украсть что-то у ...себя.
"Украдёшь" свой основной/оборотный капитал - украдёшь у себя доход. Да, заколотишь украденный гвоздь у себя на даче, но для производства купишь новый - вот и всё. Я бы не мог представить, как украсть у себя предмет потребления - скажем еду из холодильника. Но тут, наверно, так - в первом случае с кавычками, во втором - нет.

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
СССР прекратил своё существование в 1991 году и по политическим причинам.
Это одна из версий. Мне кажется, чисто политических причин не бывает.>^_^<
Sölveig и Alland сказали спасибо.
старый 21.05.2013, 17:18   #17
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Krum-Bum-Bes, здравые мысли.Добавил тебе репутацию )
старый 22.05.2013, 00:12   #18
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Вот есть например Белоруссия, проблема которой - отсутствие возможности сбывать свою продукцию. Такие же проблемы имеют наши крестьяне. Чтобы предприниматели могли вести дела нужны банки, а в банках деньги.
Чтобы были банки необходимы гарантии неприкосновенности частной собственности

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Госкапитал? Растырили по карманам коммунисты,все эти бывшие секретари райкомов,горкомов.Приватизацию они и провели как хотели,киданув всех.Кто сейчас при огромных капиталах? Они же..
Да нет, я имела в виду - куда девался Советский Союз со всей его эффективностью)
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Могли ещё спросить - где, например, советская авиа- и радиоэлектронная промышленность.
ВО, точно! ГДЕ?
Цитата:
Anders посмотреть сообщение
в 1991 году и по политическим причинам.
Вот интересно - и что же это за причины? )))
старый 22.05.2013, 07:13   #19
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
ВО, точно! ГДЕ?
Исчезли после после краха СССР. Радиоэлектронная промышленность раньше, авиационная - много позже.
Цитата:
Вот интересно - и что же это за причины? )))
Это вопрос к руководству СССР.
старый 22.05.2013, 11:28   #20
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Это вопрос к руководству СССР.
Что же это за система такая эффективная, обрушить которую смогла небольшая кучка людей?


Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Радиоэлектронная промышленность раньше, авиационная - много позже.
"Советские микросхемы - самые крупные микросхемы в мире!"
Вероятно, радиоэлектронная промышленность была до того конкурентноспособной, что её сожрали в первую очередь злые акулы капитализма!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 14:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.