Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 18.01.2016, 00:09   #1
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию Немного о бывших... республиках

Решил вот здесь ответить Floro, осветить нынешнюю ценность некоторых бывших республик Союза и окраин Империи для Мира и для России.
Все занют, что они - отправились в свободное и независимое плавание уже вот как 25 лет тому назад. Однажды, став демократической, Россия, и её высшее политическое руководство им всем одномоментно предоставило эту возможность. Чего, так сказать добились??
Начну с Грузии, как очень показательный пример для критики.
Цитата:
Old посмотреть сообщение
Если рассказывать о Грузии, то получатся сплошные анекдоты. От выполнения правил дорожного движения до требования сдачи в магазинах! )))
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
О-о, какая знакомая песня. Только русские одни работяги а больше никто, да ещё и на территории чужой страны. Пример Грузии как-то опровергает это утверждение. Вот зачем понадобилось пренебрежительно отзываться о Грузии? Но как же, для вас все, кто не русский, то или неумный или лентяй. Скоро всех союзников растеряете.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И союзниками мы не являемся на фоне антироссийской риторики, но при этом полтора миллиона грузин сбежали из Грузии в Россию, жить и работать. Можно и депортировать, если что, только Грузия лопнет от лишних ртов
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Откуда данные? Я читала про экономику Грузии положительные отзывы. Отрицательным было только то, что ставка делалась на молодёжь и людям за 40, а особенно за 50 трудно было найти работу, если их сократили например.
ПОЧЕМУ У ГРУЗИИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?

глянул в вики, динамику развития населения Грузии

1990 год - 5,424 млн.чел
2015 год - 3,729 млн чел

итого (-1 миллион 700 тысяч) или -31 % за 25 лет. Шикарные темпы. Экономики нету - население не могут удержать ..народ разбегается

далее.
По данным Всемирного банка, в 2009 году Грузия входила в первую десятку стран Европы и Центральной Азии по объёму денежных переводов из-за границы по отношению к ВВП. Переводы из России доходов грузинских эмигрантов, по оценкам грузинских экспертов, составляют до $2 млрд ежегодно (официально – 1 млрд и чёрным, неучтенным налом – тоже 1)

Экономический подъём в начале 2000-х в России и странах ЕС - дал серьёзный толчок денежным переводам грузин-мигрантов Так например,
В феврале 2012 года из России в Грузию было переведено 51,3 % всех денежных переводов за этот месяц. Второе место по денежным переводам в Грузию занимает Греция — 11,9 % всех переводов. На третьем месте — Италия, 9 % всех переводов. Затем следуют США - 6,3 %, Украина - 4 %, Испания - 2,7 %.
Floro, заметьте, Россия – занимает в переводах грузинских граждан из за рубежа – львиную долю процента, подавляющую, даже официально!!

То есть трудоспособные грузины, по экономическим приинам не живут не работают в своей стране, а бегут - в основном в Россию, которая им предоставляет возможности выжить. Выжить им и их семьям, оставшимся там.

На одну часть вопроса я ответил. Теперь, вообще, перспективы Грузии в мировом экономическом разделении труда и рынков. Есть неплохая исчерпывающая статья – о невозможности Грузии конкурировать на равных. Ответ - НИКАКИХ.

И она неизбежно скатится обратно, в коррупцию, автократию и воровство.

ПРО НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ГРУЗИИ - я размещу следующий пост, максимально понятный в цифрах и цитатах.

А вот и ваши слова, из старой темы 2009 года, надо же )))):

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Продавая на родине все имущество, грузины отправляются в Белоруссию с целью перебраться через границу и осесть в Европе, не имея при этом не только виз, но и представления о способах их получения.
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
В последние дни граждане Грузии массово покупают билеты до Москвы или Санкт-Петербурга и уезжают,
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Позицию Польши объяснил первый секретарь посольства в Беларуси Павел Марчук. Позиция такова: политические отношения у Грузии с Польшей хорошие. Статус беженца дается в том случае, когда на родине есть угроза для жизни. По мнению польской стороны, в Грузии такой угрозы нет. Есть просто экономические трудности. А они - не основание принимать грузин в качестве беженцев
Комментируя вашу информацию 6-летней давности, что можно сказать? Польша - партнер и друг Грузии и Беларусь - никак не отреагировали а просто депортируют нищих грузин обратно, или - открывают им путь на Россию.
А ведь Россия - только недавно тогда закончила войну с Мишико Саакашвили и вооруженными силами Грузии (конфликт в Осетии 08.08.08)

Скажите Флоро, как это мы оттолкнули Грузию от себя? каким таким манером? Приняли всех экономических беженцев, в отличие от?))))
Haleygr, Страж, Mila63 и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 18.01.2016, 13:40   #2
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.197
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Балтийское море нападает на Латвию. По указке Кремля.

Было время, Латвия кормила весь СССР. Здесь все об этом знают. Сами голодали, чтобы на Камчатке коммунисты нашими шпротами лакомились. Теперь все – сами шпроты едим и нахваливаем. А что делать. Но теперь подкралась беда еще круче.

http://ria.ru/accents/20160117/1360218385.html
старый 18.01.2016, 19:23   #3
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Откуда данные? Я читала про экономику Грузии положительные отзывы
Почему у Грузии не получилось?

May. 31st, 2015 at 10:12 AM


Внимательные эксперты уже понимают что " грузинское экономическое чудо" заканчивается и впереди страну ждет неизбежный кризис, сравнимый с Грецией или Украиной.
Грузия по прежнему осталась самой бедной страной в Закавказье, немного уступая Армении и почти в два раза беднее Айзербайджана. За 10 лет либеральных реформ не удалось решить проблему безработицы- она увеличилась и достигла 15%.

Ситуация с торговым балансом ужасающая:
- экспорт 2, 62 млрд долл
- импорт 7,07 млрд долл

Кроме того, в структуре экспорта 23% - это автомобили ! Но откуда в Грузии производство автомобилей? Это обычный реэкспорт, халтура.

Это данные за 2013 г. а сейчас дисбаланс уже почти несовместим с жизнью.

Такого кошмара не было даже в Украине
Следствием такой диспропорции стал обвал грузинского лари с начала года на 30% . И это только начало. Разница между импортом и экспортом, разумеется, покрывается государственным долгом , который постоянно растет и уже достиг 82% от ВВП
Холодным душем для грузинского общества стал недавний пересмотр агенством Fitch рейтинга Грузии с ВВ- позитивный на ВВ- стабильный. прогноз роста снижен с 5% до 2%. Экспорт снизится на 30%. ВВП на душу снизится до 2900 долл
Это уже просто Сомали!

Экономисты посчитали что для преодоления бедности Грузия должна обеспечивать рост не менее 10 % в течении 10-15 лет.
Однако, уже понятно что экономика замедляется. В следующем году роста уже не будет и Грузия не сможет обслуживать свои огромные долги. Неизбежен вариант Греции, который отбросит страну просто в нищету.


Каха Бендукидзе, министр экономики Грузии при президенте Саакашвили


Итак, почему так случилось что за 10 лет реформ, которые ставились в пример всем развивающимся странам, Грузия , по сути , оказалась у разбитого корыта? Бедность преодолеть не удалось, безработицу -тоже. Страна находится на том же низком уровне , на каком она была в 2003 г. только набрала долгов и кредитов которые и приведет к кризису. Почему кавказского Сингапура не получилось?
Причина провала Грузии необычайно показательна.



Опыт Грузии доказал что в современном мире сами по себе ультролиберальные модели экономики не могут решить структурных проблем, если они присутствуют.

А в экономике Грузии есть тяжелая структурная проблема.
Это сельское хозяйство. В нем задействовано 55% (!!!) от всего населения ,, а вклад в ВВП лишь 10%. Сельское хозяйство Грузии убогое , мелкофрагментарное, неэффективное настолько что Грузия продолжает импортировать продукцию сельхоза.
Реальная безработица в Грузии где то в 2 раза выше, около 30% потому что правительство скрывает безработицу в с/х.

Когда Бендукидзе и Ко начинали свои либеральные реформы, они исходили из наивных идей 19 века , что стоит только освободить бизнес от всех препон, как "невидимая рука рынка " немедленно, сама собой,, автоматически решит все структурные проблемы, и обеспечит процветание. Главное государству не вмешиваться в экономику. Это было наивно.
Либеральные реформы были проведены очень быстро и эффективно.

Ликвидировали антимономольный комитет, инспекцию по ценам,все виды сертификации, отменили ввозные пошлины, облегчили регистрацию бизнеса, сократили министерства, подавили коррупцию, уменьшили налоги и т.д.
Все это сделали , сели и ... стали ждать когда западные инвестиции придут и решат все структурные проблемы экономики. Однако , это не произошло.

В сущности инвестиции в Грузию не пошли. потому что- в стране очень низкая емкость рынка : 4.5 млн населения, из них 30 % безработных , а у остальных низкий уровень дохода .

Мелочь всякая идет, но крупные проекты в с/х и промышленности никто реализовывать не хочет.
Для примера:
В Грузию за три квартала 2014 г. инвестировано 508 млн долл. Из них 181 млн было вложено в строительство, 109 млн — в сферу транспорта и связи, 48 млн — в перерабатывающую промышленность, 8 млн — в рыболовство и сельское хозяйство.
Всего 8 млн дол в с/х.!!

Частный бизнес никогда не будет решать структурные проблемы страны. Капитал по своей природе не патриотичен. Он не будет решать проблемы с/х Грузии. Это задача государства.

В Грузии в с/х избыточного персонала где около миллиона. Чтобы высвободить его , необходимо создать около миллиона новых рабочих мест в промышленности.
То есть увеличить в два раза ! Частный капитал справиться с такой задачей самостоятельно не может. Потому что для этого необходимо развивать новые отрасли экономики, вкладывать капитал с отдачей через 15-20 лет
. Частный капитал никогда не пойдет на такие риски. Бизнес не создает новые отрасли. Во всяком случае не создает без помощи и гарантий государства.
Другим словами , ультралиберальная модель экономики оказалась неспособной решить проблемы Грузии. Отмена пошлин лишь привела к тому что лавинообразно вырос импорт из стран ЕС, который не компенсируется экспортом.
Проблемы Грузии могут быть решены только в течении многих десятилетий и за счет сильной промышленной политики самого государства, которое должно заниматься стратегическим планированием отраслей и созданием в них льготных режимов.
Это то чем занималось Япония после войны и Китай с 1978г.
Эти страны понимали что сам по себе либеральный радикализм не обеспечит правильной структуры экономки , не обеспечит занятость и не ликвидирует бедность.
В настоящее время от либеральной модели Бендукидзе в Грузии уже почти ничего не осталось. Страна возвращается к традиционной модели.
Снова увеличиваются бюрократические структуры, возвращается бесплатная медицина, государство довела дотации в сх до 30% ВВП , массово раздаются социальные льготы для умиротворения бедных и безработных и т.д

Я думаю что весь пузырь в Грузии с треском рухнет через несколько лет.


Коха Бендукидзе не дожил до бесславного конца своей либеральной модели. Оно и к лучшему. Это лучше не видеть.
Прекрасная страна в которой нищета пробивается даже через "футуристические" изыски времен Мишико. .

Смогут ли грузины создать такое эффективное государство, которое сможет в течении 20-30 лет провести сложнейшие структурные реформы и, по сути создать новую промышленность.. Нет, не смогут...

Сейчас государства определяют куда должен идти капитал. .а в Грузии нет такого государства. Они ударились в либерализм и обгадились.
Они просто возвратятся к своему традиционному бюрократическому государству с высокой коррупцией и вечной возней за власть.


Финал.
старый 19.01.2016, 00:08   #4
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.980
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Ликвидировали антимономольный комитет, инспекцию по ценам,все виды сертификации, отменили ввозные пошлины
Этого вполне достаточно, чтобы скормить страну ТНФО и получить за это гонорары.
старый 19.01.2016, 00:34   #5
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

КРУТОЕ ПИКЕ И СТАГНАЦИЯ

Да, вот интереснейший и сверх-наглядный график, про сельское хозяйство Грузии, после момента обретения ею - независимости (от ненавистной России, конечно же)

Сельское хозяйство, в котором неэффективно и кустарно трудится 55% населения, давая при этом только 10% ВВП и продукция которого - совершенно неконкурентноспособна, с евро-производителями


Объём добавленной стоимости сельского хозяйства Грузии по данным Всемирного Банка, в миллионах долларов США в постоянных ценах 2005 года. В первой половине 1990-х годов произошло трёхкратное, в сравнении с уровнем до получения независимости, падение объёма сельскохозяйственного производства; все последующие годы оно стагнировало на этом низком уровне.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 19.01.2016, 23:35   #6
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Американцы откровенно о союзниках по НАТО: страны Прибалтики - беспомощные нации и проблемный балласт,
Черногория в составе НАТО - еще один бессмысленный друг на Facebook ))

07.12.2015

На страницах журнала Forbes публично было признано «бессмысленным» пребывание Прибалтики в НАТО. От членства балтийских стран в Североатлантическом Альянсе существенно пострадала безопасность Соединенных Штатов: в результате их деятельности в НАТО возникает угроза ядерной войны с Россией из-за стран, которые Америке до лампочки.

В одном из самых известных и влиятельных деловых медиа планеты — американском финансово-экономическом журнале Forbes — в начале месяца вышла «программная» аналитическая статья «Зачем Америка входит в НАТО?», подвергающая сомнению целесообразность существования Североатлантического Альянса, который никак не гарантирует безопасность Соединенных Штатов, а только ставит эту безопасность под угрозу.

Главная мысль статьи — принимая в свой состав новых членов, которыми зачастую являются слабые, никчемные и неспособные к самообороне страны, Альянс вынуждает американцев брать под опеку этих новых жалких союзников. Это вызывает у Вашингтона только головную боль, потому что заставляет его втягиваться во всевозможные региональные конфликты на стороне стран, которые никак не обеспечивают безопасность Соединенных Штатов. Стран, которые Америке в общем-то и не нужны.
Расширение НАТО давно уже превратилось в самоцель — на практике это расширение не имеет для американцев никакого смысла, не отвечает национальным интересам Соединенных Штатов, а в перспективе создает для Пентагона с Госдепартаментом проблемы.

"Добавить еще и Черногорию — это все равно, что получить еще одного бессмысленного друга в Facebook"


— так начинается статья Дага Бэндоу. Но самый яркий пример жалких союзников, которых Америка уже взвалила себе на плечи и теперь вынуждена их защищать, хотя они не нужны ни ей, ни Европе, — это страны Балтии, названные Forbes «беспомощными нациями»:

«Расширение за счет балтийских государств оказалось колоссальной ошибкой, в результате которой членами НАТО стали беспомощные нации, в защите которых не заинтересована остальная Европа, страны, не имеющие никакого геополитического значения для Америки, однако вовлеченные в острую полемику с Россией, — пишет американское издание.

"Безопасность Соединенных Штатов существенно пострадала в результате добавления Эстонии, Латвии и Литвы",

— заключает Forbes, и, исходя из этого вывода, призывает не повторять прибалтийскую «колоссальную ошибку» в странах «Восточного партнерства», принимая в НАТО Грузию и Украину.

Forbes не стал говорить о пресловутых «имперских амбициях» или «агрессивном соседстве» — конфликт России и Прибалтики объективно существует, однако причиной его указывается «острая полемика» между Москвой и балтийскими странами. Кто эту политику ведет — вопрос риторический, учитывая, что с принятием последней Концепции внешней политики РФ (2013 год), в которой о странах Балтии не сказано ни слова, дипломатической линией Москвы в отношении Литвы, Латвии и Эстонии является игнорирование всей троицы.

Презрительное молчание — это универсальная официальная реакция России на призывы к её международной изоляции, сравнения с Третьим Рейхом и женские истерики о «террористическом государстве». Лишь спустя несколько месяцев, без всякой видимой связи с этими публичными выпадами, оказывались вдруг под запретом латвийские шпроты, попадала под эмбарго «молочка» и российский транзит перенаправлялся с прибалтийских портов на российские.
Так что в конфликте России с Прибалтикой виновата Прибалтика — пишет ведущее американское бизнес-издание, и задаётся вопросом: почему Америка должна подвергать себя угрозе ядерной войны с Россией из-за словесного недержания Дали Грибаускайте и Эдгара Ринкевича?
Но ведь недели не проходит, чтобы из Вильнюса не прозвучало очередного призыва к увеличению присутствия США в регионе, включая военное присутствие. Для стран Балтии и речи быть не может, чтобы они сами за себя дрались: нет, мы же маленькие, отвечать за наши слова про «новый Мордор» должны союзники.

Подобное поведение, противоречит основам основ англосаксонской культуры, и у американцев, которых с рождения учат рассчитывать в жизни только на себя, отвечать за свои слова и уметь за себя постоять, может вызывать только недоумение и отвращение.



Источник: RuBaltic.Ru http://www.rubaltic.ru/article/polit...ika-nato/#t20c
Статья Forbes (три страницы)
Why Is America In NATO?



P/S
для сомневающихся, на языке орининала, про расширение НАТО в Прибалтику как большую ошибку:

Expansion to the Baltic States turns out to have been a huge mistake, bringing in helpless nations which the rest of Europe has no interest in defending, countries of no geopolitical importance to America but involved in bitter disputes with Russia. If anything bad happens, America will be expected to confront, with minimal support from its European “allies”—who likely will run for cover in Brussels—nuclear-armed Russia over a controversy of far greater interest in Moscow than Washington. U.S. security has suffered dramatically from adding Estonia, Latvia, and Lithuania.
Haleygr, Klerkon, Mila63 и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 20.01.2016, 07:19   #7
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Американцы откровенно о союзниках по НАТО
эти - "американцы", это целый Doug Bandow... со своим, предоставленным правами, мнением.

чуваку - так кажется. Не более...



Svrgh,а ты, как чуткий бедил, подумал бы, что репостишь.

Отодвиг наты от Прибалтики, рушит всю ватную концепцию о "натовской угрозе"... "кольце", во-круг ражки и т.п.
Че ж ты такого бальзама, то, на душу, своих собратьев, лишаешь? Как жэ они без "расширения нато на восток"?
старый 20.01.2016, 20:03   #8
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Скажите Флоро, как это мы оттолкнули Грузию от себя? каким таким манером? Приняли всех экономических беженцев, в отличие от?))))
Не припомню, чтобы я писала про оттолкнули. И не путайте гастарбайтеров с беженцами. Ведь, если переводят деньги в Грузию, то значит гастарбайтеры. Т.е. те, которых вы так не любите. А здесь просто душа тает от того, что вы их "приняли". Вот только данные по количеству населения я думаю можно не принимать в расчёт, так как это справедливо для всего бывшего СССР и для России в том числе. А статью об экономическом подъёме в Грузии я действительно читала. Тогда там был президентом Сакаашвили.

А может вы сюда выложите такой же разгромный материал про Беларусь? Я думаю, что мы будем смотреться не лучше Грузии.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.01.2016, 22:53   #9
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Вот зачем понадобилось пренебрежительно отзываться о Грузии? Вот и оставайтесь одни. Скоро всех союзников растеряете.
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Не припомню, чтобы я писала про оттолкнули. И не путайте гастарбайтеров с беженцами.
Floro, вы конечно можете выставлять мне претензии формальные по форме сообщения. Я понял выделенную выше фразу, именно так: "скоро вы оттолкнете от себя всех" что аналогично смыслу вашей фразы: "всех растеряете"
И как вы достоверно можете провести грань между экономическими беженцами и гастарбайтерами, мне интересно??? Грузинв бегут с родины - по экономическим причинам, зарабатывать в России и также, попытаться просочиться ы евро-страны.
Зато по сути сообщений - предъявить вам нечего
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Вот только данные по количеству населения я думаю можно не принимать в расчёт, так как это справедливо для всего бывшего СССР и для России в том числе
Странно.
Когда пишешь неприятную правду - тут же кивают на Россию, как эталон и меру всех вещей и точку отсчёта и соответствия, - типа -"а у вас так же" ))

Зато когда надо выпятить локальный и временный успех (чаще - какую нибудь нефундаментальную величину - например красивую форму грузинской полиции,бу-гага) - Россия становится Мордором и Совком. Как удобно, можно отшвыривать любые факты, даже не принимая к рассмотрению.
Нет уж, дудки! Весь, весь ваш "Светлый Эльфийский Путь Независимости От" - априори не должен быть похож на наш, Чёрный Мордорский, бггг.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Отодвиг наты от Прибалтики, рушит всю ватную концепцию о "натовской угрозе"... "кольце", во-круг ражки и т.п.
Концепция России - игнор "никчемных бесполезных балбесов на Фейсбуке", бугага.
Прибалтика - это такая лающая трёхглавая крыса, да даже проще - злобная лающая мышь )) и конечно всерьез никто её не рассматривает как военную угрозу, несмотря на реющий флажок НАТО над их территорией.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.01.2016, 22:59   #10
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
конечно всерьез никто её не рассматривает как военную угрозу, несмотря на флажок НАТО над их территорией.
Значит, дело не в угрозе нато? А вот отношении стран Балитии, скорее - наоборот. И вся дичащаяся, от "западной угрозы", вата - фейк?
старый 20.01.2016, 23:54   #11
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Floro, вы конечно можете выставлять мне претензии формальные по форме сообщения. Я понял выделенную выше фразу, именно так: "скоро вы оттолкнете от себя всех"
Ну так оттолкнёте, а не оттолкнули. Потому и не вспомнила, что и слово другое и время прошедшее.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И как вы достоверно можете провести грань между экономическими беженцами и гастарбайтерами, мне интересно???
Гастарбайтеры - это те, кто имеет семьи на родине, следовательно, вернутся в свою страну после какого-то периода. Беженцы- те, кто приезжают насовсем сами и с семьями. Беженцам деньги некуда переводить. У них на родине не осталось дома.



Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Зато когда надо выпятить локальный и временный успех (чаще - какую нибудь нефундаментальную величину - например красивую форму грузинской полиции,бу-гага) - Россия становится Мордором и Совком. Как удобно, можно отшвыривать любые факты, даже не принимая к рассмотрению. Нет уж, дудки! Весь, весь ваш "Светлый Эльфийский Путь Независимости От" - априори не должен быть похож на наш, Чёрный Мордорский, бггг.
Ну это не ко мне. Да, или красивую форму русской армии, то же буагага? Юдашкин разработал фасон. Какой экономический подъём в России вы можете противопоставить теперешнему упадку экономики Грузии? Только то, что грузины массово выехали на заработки в Россию? А то, что в ответ на это русские специалисты тоже вынуждены искать работу в других странах или должны соглашаться на более низкую оплату труда, разве говорит о достижении российской экономики? Ведь из-за чего началась полемика? Не надо о соседях отзываться пренебрежительно. Не плюйте в чужой колодец - не плюнут и в ваш.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.01.2016, 00:21   #12
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Значит, дело не в угрозе нато? А вот отношении стран Балитии, скорее - наоборот. И вся дичащаяся, от "западной угрозы", вата - фейк?
статья в Форбс, на самом деле отражает настроения не только американские, но и значительной части Европы.

Результаты опросов населения Германии, Италии, Франции, наглядны: большинство жителей считают, что НАТО не должно защищать одного из своих членов в случае нападения на него России (они конечно имеют ввиду Эстонию, Латвию, Литву, в первую очередь, ну и Турцию - конечно тоже) Это - фактически раскол НАТО, по мнению издания Washington Examiner .

Это является главной угрозой коллективной безопасности, на которой построено всё НАТО. «Это великий вызов нашего времени, и у нас нет на него эффективного ответа», — заключает публикацию бывший чиновник Госдепартамента США, а в настоящее время сотрудник Центра стратегических и международных исследований Хизер Конли.

То есть, за Прибалтику - впрягаться Европа не намерена определенно, в рамках НАТО.

Кстати союзничек по НАТО, Турция, (в той же статье Forbes , ссылку на которую я давал) - жестко критикуется за выходку со сбитием российского самолёта. Эрдоган назван тоталитарным исламистом и "frenemy" - заклятым "другом-врагом" США. Который побежал тут же искать защиты у США после содеянного.... но получил сигнал - самому справляться с неприятными последствиями атаки против России.

Но это - всё таки Турция, гигантский геополитический игрок со своими проливами, торговлей, курортами, курдами, границами с Сирией.... Там всё таки попытались плавно спустить на тормозах накал агрессии. Ну после того как Путин отдал приказ разбомбить несколько сот бензовозов направляющихся к туркам, и несколько бандитских анклавов туркоманов, вдоль границы с Турцией. Ему - никто не помешал.

А прибалтов, ждет несколько худшая и одинокая участь, в случае прямого инцидента с российскими ВС. И это все - понимают.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Гастарбайтеры - это те, кто имеет семьи на родине, следовательно, вернутся в свою страну после какого-то периода. Беженцы- те, кто приезжают насовсем сами и с семьями. Беженцам деньги некуда переводить. У них на родине не осталось дома.
видимо вы все-таки плохо разбираетесь в вопросе. Ну например, у подавляющего числа беженцев, наводнивших Германию и Фрнацию - дома осталось полно родственников, со всеми вытекающими.

Грузины - живут в России на постоянной основе, а деньги они могут слать своим родителям например.
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Не надо о соседях отзываться пренебрежительно. Не плюйте в чужой колодец - не плюнут и в ваш.
а как надо? если эти самые соседи - агрессивны? Их надо ставить на место всеми доступными способами. Например - реальной информацией об их плачевном состоянии.
Вон в США же не стесняются троллить своих союзников. А нам кто мешает?
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.01.2016, 00:35   #13
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Результаты опросов населения
да - "апросы населения", решают за решения НАТО.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
в статье Форбс
это не статья всего Форбс. Это статья одного автора, на блоге Форбс. Печатать там могут какие угодно мнения. НАТО-скепсис, не запрещен. Это же не рускиймир, где альтернативное мнение - дико.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А прибалтов, ждет
ничего их не ждет. Ражка не позволит себе даже угрозу в их сторону.

А гепотетически. Видя, чего вата стоит в Украине, не очень то устрашает.
старый 21.01.2016, 00:41   #14
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Вон в США же не стесняются троллить своих союзников. А нам кто мешает?
Конечно. Россия ба-а-альшая. Одна против всех выстоит. Одно дело серьёзные факты и другое обидные выражения. Против фактов не попрёшь. А вот насмешка может серьёзно обидеть. США пока не развалились на 15 отдельных штатов.
А вот интересно, есть ли в штатах США предпосылки для развала? Вроде они отличаются друг от друга.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.01.2016, 01:06   #15
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Конечно. Россия ба-а-альшая. Одна против всех выстоит. ....
только без тех кто тут виснит в инэте..
старый 21.01.2016, 01:33   #16
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ничего их не ждет. Ражка не позволит себе даже угрозу в их сторону.
забавно.Ты противоречишь ожиданиям и нагнетанию военной истерики правительств собственно Прибалтийских стран -
Так, президент Литвы Даля Грибаускайте ранее объявила, что «Россия — уже напала на Литву». Правда, пока начата «информационная война». В Литве, в связи «с угрозой нападения России» возвращён армейский призыв. В Латвии в настоящий момент идут дискуссии на эту же тему. Все три страны Прибалтики наращивают оборонные бюджеты. .....

Кстати, вся группировка НАТО - в Прибалтике - это 1000 военнослужащих, пара сотен единиц боевой техники и десяток самолетов.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Конечно. Россия ба-а-альшая. Одна против всех выстоит.
это подкрепляется реальными историческими процессами и событиями, раз за разом, век за веком.
Вот ВКЛ - не выстояло.

К тому же - Россия - не единственная страна в мире, стоящая сегодня практически во враждебном окружении (исключая на данный момент конеччно Беларусь и Казахстан)

Как пару выдающихся примеров - приведу современную Японию, и её новую военную доктрину, разрешающую применять Силы Самообороны за пределами Японии, и их военные маневры в акватории ДВ-морей, и не имеющюю дружелюбных соседей, ну и собственно ярчайший пример противостояния - Израиль, в совершенно агрессивном окружении соседей, мечтающих его уничтожить.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.01.2016, 01:37   #17
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
. В Литве, в связи «с угрозой нападения России» возвращён армейский призыв. В Латвии в настоящий момент идут дискуссии на эту же тему. Все три страны Прибалтики наращивают оборонные бюджеты. .....
Это уже - вчерашнее.
старый 21.01.2016, 02:38   #18
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

ответ на вопрос из другой темы
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Вы боитесь возрождения белорусской нации. Лучше сразу признайтесь в этом.
Боимся???
возрождения нации??
как то слишком громко сказано, я извиняюсь каэш. Да и каким это образом я боюсь? мне глубоко до лампочки, хотя к беларускому языку отношусь с симпатией, как чему то этнически давнему, забавному, слушать Песняров и Сябров всегда было интересно. Из раннего детсва помню, как мульфильме "Ну Погоди" - волк на комбайне косил поле под песню "Косил Ясь конюшину" (поглядал на дивчину)

Кстати вокалист Песняров - Вл.Мулявин - не знал вашей мовы, хотя прекрасно исполнял на ней песни. Он родился в моем городе, Екатеринбурге, и своим творчеством [душил и убивал] популяризировал ваш беларуский язык , в [тоталитарное] советское время. Вот такие мы имперцы.

А вы то хоть знали этот факт??? постыдный факт отношения имперского русского сознания к вашему языку? русский человек - исполнял песни на беларусском!! Куда бежать и деваться! И Песняры - гремели по всему Союзу!


Вообще, Floro, ответьте на один смешной вопрос: Беларусь - это центр Европы или нет? И потом. после ответа - можно будет двинуться дальше.
Klerkon, Страж, Mila63 и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 21.01.2016, 16:02   #19
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Кстати вокалист Песняров - Вл.Мулявин - не знал вашей мовы, хотя прекрасно исполнял на ней песни.....
.
певец который поёт знает язык на котором он " прекрасно исполнял на ней песни"
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 21.01.2016, 20:23   #20
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.893
Записей в дневнике: 68
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
певец который поёт знает язык на котором он " прекрасно исполнял на ней песни"
это щас ты как дилетант сказал, чудак на букву. Классические Оперные постановки - зачастую идут на итальянском языке, языке оригинала, артисты просто заучивают текст. А некоторые - идут на русском, и слушать зарубежных артистов без слез - невозможно. Жутчайший акцент.

Но вернемся к лидеру группы "Песняры", Владимиру Мулявину. Из аннотации к фильму на 1 канале Российского ТВ
1-й КАНАЛ: Владимир Мулявин. Горькое счастье песняра(я его кстати смотрел)
Цитата:
Владимир Мулявин и композитор Игорь Лученок едут в Белорусское Полесье. Слушать, о чем поет народ и, самое главное, как он поет. Мало кто знает, что Владимир Мулявин, позднее ставший народным артистом Белоруссии, чуть ли не символом национального самосознания, не знал белорусского языка. Он почти интуитивно перекладывал на свой лад фольклорные слова и мелодику. Ведь он был рок-музыкантом. Встречались люди, которые выступали против того, чтобы белорусская национальная культура доносилась до широкого слушателя с помощью электрогитар. Но интуиция, удивительное музыкальное чутье не подвели Мулявина.
Авторы фильма нашли кинокадры, снятые во время этих поездок, и включили их в картину.
Скажу что в фильме упоминается (одним из бывших участников группы, по моему), как после концертов, люди в восторге подходили и пытались общаться с певцом на белорусском, но он к сожалению не понимал их.


Ну и еще немного, как много Песняры сделали для беларуской мовы и самосознания беларусов:
Цитата:
Владимир Мулявин родился 12 января 1941 года в Свердловске (с 1991г - снова Екатеринбург). Отец Владимира Мулявина, Георгий Мулявин, был простым рабочим на заводе «Уралмаш»,
Цитата:
По признанию самого Мулявина, как только они стали «Песнярами», в их жизни многое сильно изменилось, особенно много дали группе поездки в глубинку, где сохранился белорусский фольклор в первозданном истинном виде. Именно Мулявин с «Песнярами» всколыхнул у всей страны интерес к народным белорусским песням, на тот момент уже почти забытым
Цитата:
В то время изредка попадавшие в СССР западные песни заучивались «на слух», а их слова нещадно коверкались, но с белорусским языком так поступать было неудобно, и люди по всему Советскому Союзу шли в книжные магазины, покупали русско-белорусские словари, чтобы понимать, о чём поют «Песняры». Ни одним артистам кроме ВИА «Песняры» не удавалось вызвать такой интерес к белорусскому языку Выступление «Песняров» часто начиналось песней «Белая Русь ты моя»
без комментариев.


http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=1464
Aliena сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Немного о бывших... республиках
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Рай для бывших эсэсовцев - современная Британия Fenriz Всемирная история, политика 31 18.07.2004 22:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 12:36


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.