Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.12.2005, 05:03   #61
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 44
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar,
Цитата:
А выбирать было не из кого
А я постоянно ради хохмы голосовал то за Амангельды Малдыгазиевича Тулеева, то за Мартина Люциановича Шаккума. Но они всегда проигрывали.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.12.2005, 14:30   #62
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А почему тогда за Ельцина второй раз проголосовали?
Так потому что либо Ельцин либо Комунисты. При комунистах так же жрать стало нечего. Талоны надеюсь все помнят? Да и говорят кстати что вторые выборы Ельцина где он набрал около 60% были серьезно фальсифицированы. И расклад был 50 на 50.

Цитата:
Но кто-то здесь время наше нормальным назвал. Наверное, Никто
Проостите я вас не понимаю? Вы считаете что сейчас в России пред революционная ситуация? Мне кажется что это не так. Безусловно идет переходный период, но уже нет такой колбасни как лет 6-8 назад.
Или я чего-то не так понял?

Цитата:
Но в любом случае, если разговор профессиональный - одно, а
если вольный треп на тему попугаться
Конечно вольный треп. А что здесь есть профессионалы?
старый 15.12.2005, 16:07   #63
Member
 
Регистрация: 06.2003
Сообщений: 398
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некому "Никту".

Извините, но ситуация не предреволюционная, конечно, а, скорее, предвзрывная.

Я в этом деле немного разбираюсь.

Еще раз прошу прощенья,

Шех.

Jormundgand,

Извините, а вы какой из себя: маленький-лысый или большой-волосатый? Вас на какой год прогнозировать?

Шех. ()
старый 15.12.2005, 23:21   #64
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
При комунистах так же жрать стало нечего. Талоны надеюсь все помнят?
Это лапша, которую нам усердно вешают на уши. Да, полки в магазинах были пустые, зато холодильники полные. А сейчас наоборот. Тут у нас один сосед есть - мусорщик. Так он в "голодное" время полтора десятка свиней вскармливал. В баках чего только не было: варёная колбаса - батонами, хлеб - буханками и т. п. А сейчас, говорит, **й корочку найдёшь. Если кто и выбросит, так бомжи сожрут. Причём, при $13-16 за баррель и на полках всё было. Исчезло, когда цена упала до $7. Сейчас же $60 за баррель, в стране полно голодных, а медицина, педагогика, наука, армия в полной *опе.
Кстати, если бы Горбачёв вместо талонов просто снизил среднюю зарплату по стране со 170 до 70 рублей, (что примерно соответствует, по корзине, современной средней зарплате) то полки магазинов тоже ломились бы, причём от нормальной мясной колбасы, а не от соевой, как сейчас. Но тогда казалось немыслимым так опустить народ.
Тот кофе, которым сейчас меня угощают друзья по праздникам, я тогда даже нюхать не стал бы.
В отпуске я ещё курсантом ездил в горы, на Кавказ, также и в Пицунду. Потом побывал и в Батуми, и в Ялте. Жену спокойно в Карпаты отправлял. А уж в Юрмалу из Ленинграда просто на выходные катался.

Так что, не надо мне эту лапшу вешать. Найди кого-нть помоложе.
старый 16.12.2005, 01:07   #65
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Читала и радовалась.

Цитата:
Да, полки в магазинах были пустые, зато холодильники полные.
Не верю, что это могло быть сказано серьезно. Если только все это на другой планете. Или по блату.
старый 16.12.2005, 02:53   #66
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Это лапша, которую нам усердно вешают на уши. Да, полки в магазинах были пустые
Какая лапша, какие полные холодильники? У меня жрать было нечего и у многих других. Это у меня сейчас холодильник полный, и денег хватает причем при довольно не напрягающей занятости. И не надо меня парить про соевую колбасу. Я покупаю мясную. Кто сейчас хочет заработать тот зарабатывает. Конечно такая ситуация пока не по всей стране, но все сразу не бывает. Все таки такая система рухнула.
старый 17.12.2005, 00:30   #67
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Все таки такая система рухнула.
Спорно, т.к. система - это то, как устоены мозги.

Устройство же мозга воспроизводит же одну и ту же систему, в которой оно способно выживать. Т.е. такую систему в которой мозгу не страшно и в которой он может хорошо ориентироваться.

Поэтому сегодня homo soveticus снова воспроизводит привычную систему. Последние 15 лет - всего лишь послаблениие. А самая веселуха только начинается: торжество изощренного иезуитсва.
старый 17.12.2005, 13:26   #68
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Поэтому сегодня homo soveticus снова воспроизводит привычную систему
Вы хотите сказать что советская система восстанавливается? Если да, то в чем?
старый 17.12.2005, 14:05   #69
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Вы хотите сказать что советская система восстанавливается? Если да, то в чем?
В мозгах, уважаемый, в мозгах. Да она там никогда и не рушилась
старый 17.12.2005, 17:28   #70
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
В мозгах, уважаемый, в мозгах. Да она там никогда и не рушилась
Смотря в чьих.
старый 17.12.2005, 21:50   #71
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А давайте для оценки качества жизни возьмем не полноту холодильников, а возможности для воспитания детей.
Некий Никто, готов сейчас пару ребятишек завести?
старый 17.12.2005, 22:11   #72
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Вы хотите сказать что советская система восстанавливается? Если да, то в чем?
Да, это и хочу сказать.
На мой взгляд, в отношении к человеку, к его жизни.

Бюрократизм и цинизм, как если бы государство состояло не из людей, а из стада баранов, которому только корм дай и оно счастливо.

Урезаются социальные программы, проводятся реформы связанные с усложнением, а не упрощением работы различных социальных институтов, с которыми обыватель вынужден так или иначе общаться, будь то образование, жилищное хозяйство, здравоохранение...

А закон об отмене зарубежного финансирования общественных организаций или просьба ввести запрет на филиалы европейских банков? Это элементарно ухудшает условия жизни. А люди молчат и терпят.

Кому-нибудь нужен какой-нибудь документ - он готов простаивать часами в очередях, срываясь с работы и приэтом проглатывать изрядные порции хамства... Так быть не должно, просто потому что это унижает человеческое достоинство. Но так есть. И это Совок.
старый 17.12.2005, 23:30   #73
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,
старый 18.12.2005, 10:08   #74
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Некий Никто, готов сейчас пару ребятишек завести?
Нет не готов, но только по одной причине - жилищной.
Цитата:
запрет на филиалы европейских банков? Это элементарно ухудшает условия жизни.
Каким образом?
Цитата:
Кому-нибудь нужен какой-нибудь документ - он готов простаивать часами в очередях, срываясь с работы и приэтом проглатывать изрядные порции хамства
Это не совсем так. Я лично знаю кучу людей которые это не делают. И которые хамство очень быстро пресекают.
Да в принципе здесь я с вами не спорю. Совок в головах безусловно у многих. Но новые поколения на мой взгляд от этого совка постепенно избавляются.
И еще мне кажется должно пройти время. Когда я слышу критику существующего режима, мне кажется что многие не понимают - нельзя все сделать сразу. И пятнадцати лет для избавления от совка не достаточно.
старый 18.12.2005, 11:03   #75
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 446
По умолчанию

Позвольте еще реплику, чтобы дискуссию поддержать (хотя от заданной темы -- "выборы-2008" -- мы отклонились безмерно).

Так вот, я о "Совке в умах". А почему это вы думате, будто все описанное -- хамство, чинизм и отчужденность власти, непризнание за человеком элементарных прав, равно как чести и достоинства, плюс глубокая покорность этого самого народа, почитаемого власятми за быдло -- будто все это есть советское наследие? Достаточно почитать любую историческую книгу, посвященную почти любой эпохе нашей жизни, чтобы понять, что это все -- наше исконное и, боюсь, неискоренимое.

Так что Совок (то бишь Советский Союз с его худшей стороны) развалился, а вот совок (то бишь характерный человеческий тип, которым советский народ, отмечу, далеко не исчерпывался) -- остался. Он живуч, потому что хранит вековые традиции. Совок -- не кто иной, как русский чеовек ХХ века. Вот и сейчас, как только началась некая стабилизация после пятнадцати лет потрясений, все эти уродливые черты нашей натуры вновь полезли из каждой щели...
старый 18.12.2005, 13:33   #76
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Norsk som torsk, возразить нечего.
"У России две проблемы. Одну можно решить с помощью асфальтовых катков. Да и дороги при этом улучшатся". (Не знаю аффтара).
старый 18.12.2005, 16:15   #77
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 446
По умолчанию

Ingwar, аффтар жжот!!! Спасибо!!!
старый 18.12.2005, 17:15   #78
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

НАЗАД К САБЖУ

Вытащить со склада мумию Сталина и избрать президентом её (или всё же его ?). Прецедент - в романе Уэллса. Абсолютно все (пенсионеры, краснокоричневые, эсэсэсэролюбы) довольны. Высочайшим указом гарант назначается пожизненным регентом. Занавес.
старый 18.12.2005, 20:43   #79
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Каким образом?
Оч просто, т.к. это приводит к отсутствию конкуренции, т.к. банковские улуги - это такой же товар, как и любой другой.

Запрет на конкуренцию создает искусственную среду, которая фактически становиться монополией, т.к. всем прекрасно известно, что существует масса договоров между крупными компаниями и бнками и т.п.

А монополия - это практически статичная система с минимальными темпами развития => в первую очередь, пострадают мелкие предприниматели и обыватели, которые берут маленькие кредиты под большие проценты, как это существует сегодня. т.к. у них маленькие обороты и отдавать им эти проценты прийдется очень долго,

а это значит, что предприниматель долгое время не сможет развиваться, в то время как рынок сегодня требует высокой динамики развития.

А семья которая берет ипотеку под 15%, а не 3-4%, как в Европе, не сможет, к примеру, накопить на образование для детей или машину, или мало ли что там еще... Так что это всех касается.
Цитата:
Нет не готов, но только по одной причине - жилищной.
И вас, как я вижу, тоже

Norsk som torsk,
Цитата:
Достаточно почитать любую историческую книгу, посвященную почти любой эпохе нашей жизни, чтобы понять, что это все -- наше исконное и, боюсь, неискоренимое.
я согласана. НО

В дореволюционной Россие общество было православное и традиционное, т.е. существовал уклад, который накладывал определеные ограничения на человека и который (уклад) веками воспроизводил сам себя.

Хотя несомненно в истории России существовал ряд серьезных общественных потрясений, которые заложили основу сегодняшнего негативизма. В этом, я наверное, сторонница Данилевского с его "родовой травмой"...

Революция и сталинская машина все это разрушила. Я могу объяснить механизм, но так мы совсем уйдем от темы. Как результат - человек стал маргинален своей собственной культуре. И по сути то поведение, которое проявляют россияне сегодня - это характерное поведение маргиналов

Не знаю, можно ли искоренить. Но уверена, что можно усугубить. Или не усугубить.

Ingwar,
старый 18.12.2005, 22:46   #80
Member
 
аватар для cergey
 
Регистрация: 06.2003
Проживание: ищи на третьей планете
Сообщений: 220
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Попробуем вернуться в тему выборов.
Что мешает сейчас (не говорю, что так будет, по всей вероятности, нет) так обо*рать существующую ситуацию в СМИ, так раскиритиковать существующую власть, на основе ее реальных и выдуманных ошибок, чтобы привести на пост президента совсем левого человека, Жириновского например, неоставив нам другой альтернативы
как тогда:
Цитата:
А почему тогда за Ельцина второй раз проголосовали?


Так потому что либо Ельцин либо Комунисты.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
2008, Выборы

опции темы

Похожие темы для: Выборы 2008
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
13 ноября в Дании состоятся досрочные выборы Хальвдан Новости 0 25.10.2007 01:02
В Финляндии прошли парламентские выборы kivekas Новости 0 19.03.2007 13:20
Безальтернативные выборы PzKpfw Всемирная история, политика 13 22.11.2006 19:00
Выборы президента 2004 Miol Всемирная история, политика 105 18.03.2004 16:59


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:21


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.