Великая Октябрьская Социалистическая Революция

Miol

Было бы интересно узнать об отношении моих современников к событиям 1917 года и в частности к Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Гость

Да что же это такое! развалили страну, убили Царя-батюшку, жидомассоны прогнившие!..да если бы не немецкий шпион Ленин сейчас бы мы жили в конституционной монархии наподобие Великобритании!и не знали бы красного террора. весь прогрессивный класс буржуазии был уничтожен и мы совершили ужаснейшую ошибку, закрыв для себя капиталистический путь развития. Революцию совершили е***и и нищие, которые ни на что не способны, в отличие от трудолюбивого среднего класса!

deadmazay

Великая Октябрьская FOREVER! Я предлагаю повторить. Наша власть уже давно исчерпала свои ресурсы. Нет капитализму и рабству, да светлому социалистическому будущему!!! НЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ И ОБЩЕСТВОМ! Да лозунгу "Свобода, Равенство, Братство!"!!! Еще Шпенглер говорил о предстоящем закате Европы. Посмотрите на Запад: это загнивающее общество, правительства, которые промывают мозги своим народам и делают из них животных.
Какая свобода слова, какой гуманизм?
Взгляните, товарищи: на Западе
Давно нормой уже стал фашизм
Встанем на защиту Родины-Матери!!

P.S. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
Аминь

kr0l

спасибо miol'у за интересную тему для начала...
гостю: во-первых, история не преемлет сослагательного наклонения ("если бы не..."), во-вторых, никто не знает, как бы развивалась Россия без тех "десяти дней, потрясших мир", и в-третьих, если всё-таки революцию и соврешили евреи и нищие, то кто-то и как-то это допустил...нет?

дедушке Мазаю: я с вами един в мыслях... Да здравтсвует Шпенглер...
радейте за Родину, за Отечество... не хайте своих, любите себя, народ русский...
взгляните на нынешнюю Россию - мы же самый свободный народ на даный момент... а взгляните на Европу (не на полуостров и часть света, а на Европейскую цивилизацию в целом, частью которой мы так активно становимся)... у западных людей нет смысла в жизни, они живут для того, чтобы "есть, спать..." и отправлять свои другие естественные потребности... зарабатывать деньги на благо "буржуев"("золотого миллиарда"), а в старости смотреть на мир, когда полнота жизненных радостей недоступна... вот так.

Mao Zhuxi

Вот некоторые товарищи говорят, что я ни разу не высказал свои взгляды, своё мнение по какому-либо вопросу... попытаюсь исправить это допущение...
Не знаю как остальные участники форума, но мне кажется, что Октябрьская революция, как и остальные, вещь неприемлимая ни для каких времен и не для каких народов. Если посмотреть на события 1917 года, то мне они представляются торжеством быдла над остальным обществом, которое было более высоко развито и образовано. Ведь, что получилось: группа людей, которые ничего или совсем немного смогли добиться в жизни, увидели корень своих несчастий в успехе и относительном процветании другой группы, более цивилизованной. Они решили отобрать у них то, что они наработали, и поделить между собой (впоследствии создав то же самое деление на "элиту" и простых людей)... Это самый простой путь: вместо того, чтобы стремиться достичь успеха, стремиться к лучшему, эта група людей решила просто искоренить, уничтожить то, что им якобы было не нужно и не соответствовало их "уровню" развития.... Вспомним, революционных товарищей из "Собачьего сердца": неужели они были лучше и достойнее руководить страной.... Вспоминается один фильм: революционеры собирались расстреливать "буржуев", но не смогли их сосчитать, так как были неграмотными.... Вспомним "12" Блока... примеров много....
И что мы видим в результате: после революции страна в разрухе... после нас уверяют, что мы идем к светлому будущему.... и приходим к пустым прилавкам и т.д. и т.п.....
Неужели именно так и надо решать проблемы? ....

Mao Zhuxi

Ну да, конечно, "западным" старичкам и старушкам радости жизни недоступны.... Они ездят по миру, путешествуют, узнают что-то новое, могут сидеть в кафе пить кофе, общаться.... А наши "самые свободные" пенсионеры просят милостыню в метро, собирают бутылки, банки, роются в мусорных контейнерах, чтобы хоть как-то "прожить", но зато у нас всё "в ажуре", мы свободные... так получается?... это неправильно...

Miol

Все дело в том, мой друг, что свобода - та высшая ценность, которая обеспечивает все остальные ценности. Свободу нельзя сравнивать с материальным благополучием, так же, как нельзя сравнивать значение, которое имеет воздух и черная икра для жизнедеятельности человека. СССР распался только потому, что люди были лишены доступа ко всем нематериальным ценностям, при том, что не было доступа и к материальным. Западная ("европоцентричная") цивилизация существует только потому, что людей окружили материальными благами и заставляют их, путем "промывки мозгов" забыть о духовном.
На самом деле Великая Октябрьская была организована с идеалистичными целями построения "светлого будущего", поэтому обидно, что все так плачевно завершилось.

kr0l

ноешь? не по поводу ноешь... ты считаешь, Председатель, что пустые прилавки и нищие старушки - это прямое следствие революции? мирно развивавшееся США в конце двадцатых годов 20 века пришло в такой упадок, что милостыню просить были готовы все подряд, давали бы деньги.... таким образом, разруха не обязательно следствие тотального уничтожения... да, уничтожили много и многих в ходе и после революции, была разруха... но ведь восстановили, многое создали и стали мировой державой похлеще Российской Империи. жертвы неизбежны при критических событиях, но и разруха, нищенство пенсионеров - не обязательно (а, скорее, наоборот) следствие революции.

и ещё: Западные пенсионеры путешествуют по миру, страдают чем угодно, но в молодости работали и зарабатывали деньги... советские люди жили и работали за идею, у них был в жизни смысл на порядок выше, чем у западных... правда не удалось удержаться на этой идее - и снова всё разрушили и пустили пенсионеров в расход. (+цинизм:не всем старичкам можно в этом плане верить - у их денег может быть во много раз больше, чем кажется).

Mao Zhuxi

Ну, конечно, бабулька собирает бутылки, а дома у неё золотые слитки...

Заметьте, что вы оба говорите, что революция - это хорошо, а сами употребляте "но"..... вдруг как-то что-то нежданно-негаданно случилось и всё пошло наперекосяк.... революция - это время, когдалюдьми руководит стадное чувство, когда они не понимают что делают ....

Кроль говорит, что ему жаль, что пострадали люди, но он одобряет идею революции.... вот я посмотрел бы на тебя если бы тебя (не дай Бог) поставили к стенке за то, что у тебя есть сбережения, которые ты заработал, а у твоего соседа нет.....

Mao Zhuxi

Да они работали и жили за идею, которую им навязывали (те же "промывания мозгов", разве нет?), и что они видели в своей жизни, когда их во всем ограничивали и ничего им не разрешали.... партсобрания? комсомол? пионерами были? очереди? пустые прилавки?..... а на старости ещё и жить не на что....

Какая светлая идея.... светлую идею не реализуют революционными методами.... это неправильно..... нельзя реализовывать один идеал, отрицая самый главный - "жизнь".....

Ulv

Mao Zhuxi, позволь с тобой согласиться.. Сожаления о нереализованных е***йских коммунистических сказках в СССР уже порядком поднадоели. Давайте реально на цифры - какой среднестатический уровень жизни в России и Европейских странах - http://max.far.ru/info.html

"Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) обнародовала доклад о качестве и уровне жизни в странах мира. Россия на этот раз зацепилась на 60-м месте. Всего в рейтинге названы 173 государства. На первом месте позиционирована Норвегия, затем названы Швеция, Канада, Бельгия, Австралия, США, Исландия, Нидерланды, Япония и Финляндия. Замыкают список двадцать африканских стран, последними из которых идут Буркина-Фасо, Мозамбик, Бурунди, Нигер и Сьерра-Леоне. Со своим 60-ым местом Россия соседствует с Малайзией и Доминиканской Республикой.
Но обо всем об этом не любят вспоминать ни московские политики, ни московские журналисты. Даже самые лучшие. Одним словом, как сказал недавно в телеэфире познеровских «Времен» «печальный клоун» российской эстрады Ефим Шифрин: «Зачем мы говорим о задержках зарплаты в 1100 рублей, когда непонятно как на такие деньги сегодня можно жить?»"
@ПРАВДА.Ру

Miol

Я позволю себе возразить вам, товарищи Mao и Ulv, при этом в качестве "теории" приведу вам то, что рассказывал мне один из модераторов сего почтенного сайта и с чем я не мог не согласиться.
Как на Западе подходят к идее гуманизма? По критерию жив человек или мертв??? Замечательно. Все хором твердят, что самое главное для человека - жизнь. Это бесспорно. Но разве жизнь по плану, с одной "общепринятой" идеей, причем слишком уж убогой, - построить двухэтажный дом - это жизнь? По-моему, нет. Это просто существование. Посморите, что делают западные правительства со своими гражданами (в этом я полностью согласен с deadmazay'ем). Вы думаете, что раз "уровень жизни" на Западе выше, то значит, что их строй и их правительства более гуманны? Нет и еще раз нет.
Способы массовой пропаганды на Западе гораздо более изощренные, чем в были в Советском Союзе. У нас все было сделано топорно: людям сказали: так можно делать, так нельзя, это можно говорить, то - нельзя. Я нехотел бы сказать, что это было хорошо, но именно "благодаря" такой системе у наших людей осталось здоровое недоверие к власти, к средствам массовой информации. Посмотрите, что происходит на Западе: чтобы "воспитать детей патриотами", они вполне могут написать в учебниках по истории, что во Второй мировой войне победили США при поддержке Великобритании и СССР, при этом люди, которые свято верят в "свободу средств массовой информации" даже не подумают попробовать докопаться до правды. Эти люди - идеальные винтики в государственных машинах, в "гуманных" аппаратах угнетения. На что они променяли свободу, на что? На материальное благополучие? Спасибо, я уж лучше буду жить в стране с таким "уровнем жизни", как в России, чем буду закладывать своего друга на работе начальству, чтобы мне повысили зараплату на 200 долларов (практика, широко принятая на Западе).
Да, вы можете возразить, что у нас в стране были лагеря, черные маруси, застенки КГБ итд итп, но в целом, надо сказать, любовь к свободе и справедливости у нашей нации осталась неискоренима и это можно доказать на примере той же Великой Отечественной: посмотрите, с какой верой в победу и в жизнь наши люди шли на войну, как они ждали, надеялись, любили тот час, который приближали всем своим существом, ничего не жалея ради него. Сами немцы отмечали, что русские, в отличие западных союзников и поляков, даже в случае поражения, продолжали сражаться и держались до последнего.
Что же касаемо революции, надо сказать, что то, к чему она привела, не имело ничего общего с коммунизмом как таковым, а являлось лишь господством огромного бюрократического-полицейского аппарата под названием ЦК КПСС. При этом трудно не согласиться, что коммунизм не утопия, а более высокая форма организации общества, чем капитализм. Подумайте, чем отличается общество, живущее за лозунг "Свобода, Равенство, Братство", а не съедающее само себя изнутри за зеленые бумажки и двухэтажный дом...

Frost

То, что называют "уровнем жизни" на западе на самом деле является уровнем потребления материальных благ, давайте называть все своими именами. Природа этого показателя - средний уровень оплаты часа работы. И если универсализировать этот подход в качестве "шкалы счастья", то самыми счастливыми окажутся свиньи проживающие в одной из упомянутых Ulvом стран "возглавляющих список".

Знаете какая характеристика личности наиболее часто звучит на западе? Задавая вопрос: "Что это за человек?" ,вы получите ответ "А он строитель?" или "Он менеджер в компании <censored>". Все, дальше личность не интересна, ее мысли, чувства, таланты, особенности - все что составляет уникальность глубину, делает человека ВСЕЛЕННОЙ - это не характеризуется т.к. не оплачивается работодателем. Человек стал средством производства на равне с нефтью, деревом и сталью. Высокое достижение европейской цивилизации, ничего не скажешь. А вот в древнем жестоком антигуманистичном авторитарном Китае (востоковеды не дадут соврать) человек был центром философии - началом начал. Есть о чем подумать не правда ли.

deadmazay

Miol, к чему стадам дары свободы...

solus

Товарищи(этим обращением моя позиция сразу же выдает себя), что за нелепость спорить где лучше в СССР или в США?по-моему, это дискуссия примерно на ту же тему:"Где лучше-в фашистском концлагере или в ГУЛАГе". Еще тов. Ги Дебор в послесловии к "Обществу Спектакля"(текст есть и в интернете, а на www.imperium.lenin.ru-подробные к нему комментарии) показал как две тоталитарные системы, советская и американская, на исходе века 20-ого сливаются в одну систему мегаконтроля. В СССР все делалось более топорным образом(запрещали книги, фильмы,секс,жратву и строили танки и ракеты, посему он долго и не продержался), фашизм в США действовал более изощренными методами:он, наоборот,давал все это массам,ведь по сути дела им только это и нужно(прав дедушка Мазай),попутно вытесняя любую способность самостоятельно мыслить, превращая человека в часть самодостаточной экономической системы.Насчет революции...это тема приобретает в настояем контексте мира Mass-media слишком многозначную трактовку...хочу лишь отметить,на мой взгляд,наиболее из здесь высказанных гуманную позицию тов.Мао, котпрый ориентировался в своих высказываниях не на какие-то абстрактные идеи, а на конкретную и искреннию заботу о человеческой жизни...

deadmazay

Позвольте не согласиться.
Первое:
Разговор не о том, , а о явлении революции как таковом. Всем понятно, к чему привели события 1917 года, но интересен вопрос о сопоставлении целей Октябрьской Революции и американской реальности, которая не переживала никакой революции.
Второе:
Не хотелось бы переводить спор на вопрос об идеалах, но скажите, где у товарища Мао вы нашли??? В репликах о пустых прилавках? О бедности к старости? По-моему, все эти высказывания можно отнести лишь к общепринятым современным штампам оценки социалистического реализма 80-х годов XX века. На мой взгляд, человеческую жизнь не стоит оценивать по благосостоянию. Прозвучит пошло, избито (тот же штамп), но не в деньгах счастье-то.

solus

Дедушка, должен заметить, что это не пустые штампы. Попросту вы никогда не голодали и прилавков пустых тоже не видали(вот это уже штамп).Вы желаете услышать, что я за революцию, что я за то , чтобы бегать с красным флагом по Красной площади и во всю глотку орать:"Ура, товарищи!",за свержение поганого капиталистическо-фашистского строя,за то, за се...за...за...Зачем?Дело не в революции.Дело не в деньгах.Дело не в так называемом уровне жизни, как бы он не определялся.Ревоюция-это конечно же очень здорово и весело, весело и вкусно, здорово и вечно, древний архетип победы добра над злом.Но как может быть революция самоцелью?главное-это человеческое счастье.Неужели если человек попросту хочет хорошо кушать, то он уже не идеалист, и не романтик, а буржуазная свинья?
Также хотелось бы яснее уразумить, что вы имеете в виду под:

Miol

А как же "человек же живет не ради живота, у него кроме желудка есть еще мозг, которому обязательно нужна идея", человеческое счастье, давайте же не будем такими прагматичными, в основном заключается в его идеях и вере?

solus

к сожалению,к счастью ли, но факт остается фактом:если у вас напрочь отсутствует желудок или мозг(как физический орган)то никакие идеи вам просто нафиг не нужны

Miol

Ага, значит, экономика движет искусством???