Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.06.2006, 17:29   #1
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 30
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Америка, Америка...она всему венец?

Интересно было бы узнать Ваше отношение к этой дивной стране.....
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.06.2006, 17:48   #2
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

К собственно стране отношение нормальное. К ее внешней политике - негативное, хотя несмотря на то что эта политика не вызывает симпатий - она понятна и вполне объяснима с позиций ее (Америки) политических и геополитических интересов.
старый 08.06.2006, 19:56   #3
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 30
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

С ее геополитических интересов, конечно, эта политика в полне объяснима, но нужно же понимать что ты не одна на этой планете... Из-за них мир теперь долго будет еще урегултрововать конфликты. Ирак, Иран, Ливия....
старый 08.06.2006, 23:32   #4
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 446
По умолчанию

Цитата:
К собственно стране отношение нормальное. К ее внешней политике - негативное
Осмелюсь заметить, что внешняя политика органически вырастает из того, чем и как страна дышит (уж про Америку-то это точно так), так что в Вашей позиции есть некая доля непоследовательности.
Почему -то вспомнилось: "Гиви, ты помидоры любищщь?" -- "Кушать лубблу, а так -- не очэн"... )
старый 09.06.2006, 01:04   #5
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Norsk som torsk,
Мне в ответ вспомнился другой анекдот: "... А ты красывый, да? Ты красывый?"

P.S. мы обсуждаем не персонально мое мнение об Америке.
Вашего мнения мы пока что не знаем. Поэтому, будте последовательны сами (о, взыскующий к последовательности) - тогда и будет возможен разговор.
старый 09.06.2006, 22:00   #6
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 446
По умолчанию

Анекдот не знаю, но он мне уже нравится

Отвечая на Ваше приглашение: отношение к Америке у меня устойчиво негативное. Был там четыре раза, всего 5 недель (правда, уже 10 лет, как туда не ездил). Из множества посещенных мною стран только в Америке я постоянно ощущал себя чужим, чуждым, даже несмотря на отсутствие большого языкового барьера.

Страна эта, если кратко говорить, очень своеобразная. Варится в собственном котле, об окружающем мире мало что знает, но искренне считает всех ниже себя, а оттого постоянно берется учить (так что американская внешняя политика -- прямое продолжение их мироощущения). При этом Америка -- сама по себе страна хотя и богатая, но какая-то необустроенная, неуютная, погрязшая в бюрократии, имперских комплексах и политкорректности (более известной в СССР под названием политграмотности). В общем, как заметил кто-то из осеших там наших бывших, "такой же Совок, только живет богаче..."
Правда, от Совка есть одно отличие: во времена Союза весь народ -- от интеллигентов до "гегемонов" -- относился к официальной пропаганде со здоровым скепсисом. А американцы убеждены, что они и правда живут в лучшем из миров...
Прошу понять правильно: люди труда в США, как и в любой дугой стране -- нормальные и порядочные ребята. Но тон общественной жизни задают не они, а яйцеголовые профессора (изобретатели гуманитарных бомбежек, "принуждения к свободе" и т.п.), циничные спин-доктора и прочая политическая и тусовочная попса...
старый 10.06.2006, 06:19   #7
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: USA
Сообщений: 87
По умолчанию

Ну да, как и СССР: мы знаем, как надо жить, и вам (чехам, венграм и т.д.) молотками в голову эту истину вобьем. Были бы в свое время у правительства СССР руки длиннее, вбивали бы эту истину еще дальше от родных берегов. Все большие/сильные страны похожи в своей политике.

Разница между СССР и США в том, что из СССР бежали, а в США рвутся. Страна устроена эффективно. Есть недостатки? А где их нет? Да, имперские амбиции. Да, большинство населения легко одурачить, особенно если оно не получило прививку ослабленным вирусом - топорной советской пропагандой. Говорят, что новое поколение в России, которое эту прививку не получило, тоже очень легковерно.

Многие жители ex-СССР, приезжающие в Штаты, уже заранее знают (особенно если приезжают на время и имеют определенные комплексы): едем к тупым америкосам.

У некоторых - тех, что без комплексов - есть culture shock. Ну так в Китае он будет еще сильнее! И в Европе далеко не все в порядке- сужу на основании общения со своими одноклассниками, осевшими в Европе. Да, насчет бюрократии - в Штатах она минимальна по сравнению с Европой, Лат. Америкой и Россией - говорю на основании собственного опыта и со слов европейцев (Нидерланды, Германия, Норвегия), осевших в Штатах.

Вывод: вполне нормальная развитая страна со своими национальными особенностями. Ну а природа тут просто обалденная: есть все от тундры до тропиков, и путешествовать - одно удовольствие. Хотя если вам нужна не природа, а этносы/разнообразие култур - лучше ехать в Латинскую Америку.


Подпись:
русский американец, не одобряющий внешней политики США и не обобрявший внешней политики СССР.
старый 10.06.2006, 11:07   #8
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 30
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Интересная страна - государственный долг больше чем у нас, а по экономическому развитию оставляют нас далеко позади себя. Я уверенна , что обычный американец совершенно нормальный человек, которому не нужна ни война в Ираке, ни имбарго, возложенное на Ливию. Но не эти миролюбивые люди сидят в конгрессах и составляют планы внешней политики
старый 10.06.2006, 11:22   #9
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
вполне нормальная развитая страна со своими национальными особенностями.

Эта вполне нормальная страна усеяла трупами весь Ирак, и большую часть Югославии. Бен ладен положил в Америке 3 тыс. человек. Америка в Ираке и Югославии десятки тысяч. Плюс ещё всякие конфликты в Африке. Я просто всех не знаю.

Ну и кто у нас главный Террорист на планете?
Жду когда Америка рухнет как и СССР. Эти суки ради своей Демократии готовы кучу людей угробить. И не надо слов о том, что население в основном хорошее. Раз хорошее, тогда какого хрена оно такое правительство выбирает. При том, что это не Тоталитарное государство.
старый 10.06.2006, 16:53   #10
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 30
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Значит ждем когда рухнет А это по всем законам экономической теории и истории рано или поздно произойдет...вопрос только в том -когда?
старый 11.06.2006, 00:34   #11
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 446
По умолчанию

Некий_Никто, государство, как ни странно может показаться. вполне тоталитарное. Наверное, не так дремуч был МСГ, заявивший на 26-м партсъезде о "монополистическом тоталитаризме" в странах Запада...
старый 11.06.2006, 00:38   #12
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Некий_Никто, государство, как ни странно может показаться. вполне тоталитарное.
Я не думаю что там кого-нибудь посадят в Лагеря или Дурку, если они не проголосуют за Буша.
старый 11.06.2006, 03:53   #13
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 43
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Некий Никто,
Цитата:
Я не думаю что там кого-нибудь посадят в Лагеря или Дурку, если они не проголосуют за Буша.
В свое время голосовал за Амангельды Малдыгазиевича Тулеева и Мартина Люциановича Шаккума. Ни в лагерях, ни в тюрьме до сих пор ни разу не был.
старый 11.06.2006, 20:17   #14
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насчет Америки есть оч хорошее изречение Черчилля. Он, правда, говорил о демократии вообще, ну так Америка считается воплощением ентой штуки.
"Демократия - отвратительная форма правления. К сожалению, все остальные еще хуже".
Или еще из Стругацких. "Свободные демократические выборы - это когда большинство всегда за сволочь".
Кстати, отметил бы что демократическое государство, корое танками и ракетами вдалбивает свою демократию в каждого встречного и поперечного, это уже какое-то не совсем демократическое государство. Это уже попахивает незабвенной "мировой революцией"... Как говорилось когда-то, коли иностранный пролетариат сам еще не созрел, так мы ему поможем, а то и сами все за него сделаем.
Говорят, кто долго воюет с драконами, сам становится неотличим от дракона.
старый 11.06.2006, 23:52   #15
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 446
По умолчанию

laughingbuddha, полностью согласен. А ведут себя так американцы по двум причинам:
1) Они искренне убеждены, что лучше всех знают, что такое демократия, и
2) Американцу ОБЯЗАТЕЛЬНО надо высокоморальное объяснение всему, что он делает (например, он не закладывает соседа ментам, а сигнализирует властям об общественной опасности, т.е. исполняет гражданский долг). Поэтому их правительство никогда не скажет народу: "Мы бомбим Югославию, потому что она нас не любит, а Ирак -- потому что любим наши нефтяные компании". А демократия, как война, все спишет...
старый 12.06.2006, 02:27   #16
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: USA
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Значит ждем когда рухнет А это по всем законам экономической теории и истории рано или поздно произойдет...вопрос только в том -когда?
Свято место пусто не бывает. Как-то так в истории всегда получалось, что есть в мире сильные страны (одна, две, три), которые другим диктуют как надо жить и отбирают то, что те добровольно не дают. Ну или насильно меняют режимы на угодные себе.

ОК, рухнет Америка. России и европейским странам на роль мировых лидеров очевидно не претендовать, в куче стран и экономика и особенно население растет куда как быстрее. Так кого вы предпочтете на роль мирового полицейского?

Можно конечно считать, что его не будет, что все будут жить дружно, но пока этого никогда не было.
старый 12.06.2006, 09:50   #17
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Так кого вы предпочтете на роль мирового полицейского?
Всё идет к тому, что будет многополярный мир. Будет несколько глобальных игроков:

Китай, Индия, США, Евросоюз, Россия, Иран, Бразилия.

Мне кажется, это был бы самый разумный расклад. И самый безопасный.
старый 12.06.2006, 12:29   #18
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Романтика, однако.
старый 12.06.2006, 13:04   #19
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Amgod, Вы с чем-то не согласны?
старый 12.06.2006, 13:16   #20
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 42
Сообщений: 3.110
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

То, о чем Вы говорите, мне кажется маловероятным. Особенно, глядя на то, что происходит в России и Европе. Пока что де-факто, Америка - самое сильное государство, со всеми вытекающими последствиями. На втором месте по потенциалу - Китай, чъе влияние растет с каждым годом. Развалится Америка - на ее место встанет Китай. Будет ли он лучше Америки в роли мирового полицейского? Вопрос открытый. Вполне возможно, что период войн "во имя демократии" сменит период войн "за расширение жизненного пространства"... для китайцев, разумеется.

Что касается остальных игроков - Индия, Иран и Бразилия, извините, это несеръезно. Во всяком случае пока несеръезно. Евросоюз и Россия - ИМХО, небезнадежны, но тенденции не радуют.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
венец?, всему, Америка...она, Америка

опции темы

Похожие темы для: Америка, Америка...она всему венец?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Там, где кончается Америка Svrgh Всемирная история, политика 1 04.09.2008 07:35


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.