Саддама Хусейна казнили

CTAPUHA

Вот и я о том же...

Hrafn V.

laughingbuddha

Именно что кажется, потому что обычно путают ДОБРО/ЗЛО с ВЫГОДНО/НЕВЫГОДНО.
Но если Вы устроите очную ставку всем пророкам, на этом свете воссиявшим, то увидите, что все они, в общем, отстаивали одни и те же ценности.

Я уже исключил эту возможность (см. о "стерильном боксе").

Сказали глупость - участники IV крестового похода Константинополь да, разграбили, но резню устроили таки мусульмане в 1453.

Японию я воспринимаю скорее как синтоистскую, а не буддистскую.
Затем, буддисты что, не люди ? Были не так давно сообщения о зверствах, совершенных буддистскими монахами на Цейлоне.
Наконец, о японском бакоружии. В значительной степени это блеф. Из руководства Квантунской армии чекисты выбили нужные признания, да и концы в воду.

У Толстого Льва есть утопия (забыл, как называется) о крестьянском счастливом государстве, где нет денег, насилия, торговли, и так далее, ничего нет. Сатана покушается разрушить идиллию, но безуспешно, ибо использует то, чего нет в оном царстве.
Вот если ЭТАКОЕ будет реализовано, это-то и явится концом вечности!

laughingbuddha

.
В целом - да, конечно, синто, но во время описываемых мной событий дзен-буддизм был фактически возведен в ранг государственной религии. Он куда лучше сочетался с кодексом бусидо, чем синто.
Что же касаетельно блефа - каждый основывается на тех данных, которые имеет. Я читал материалы и видел документальные фильмы об этих экспериментах. Материалов о том, что это было выбито чекистами, я не читал, и фильмов об этом не видел. Конечно, Вы можете с легкостью списать эти материалы со счетов как пропаганду, но так можно списать все что угодно. Тем более, что фильм, кстати, был снят французами, которые, как мне кажется ни с какого похмедья не стали бы подпевать "чекистам".
Конечно же, если Вы приведете непоровержимые доказательства фабрикации свидельств о бакоружии, я с Вами соглашусь.

Ну а в чем вы видите тогда вышеупомянутый квест? В непрерывном отстреливании саддамов хуссейнов?

Ну хорошо (хотя сомневаюсь, что грабили без насилия), тогда вот вам другой аргумент: знаменитая фраза одного христианина: "убивайте всех. Господь отберет своих".

Hrafn V.

Да нет же, конечно, японцы работали над бакоружием, у нимх были лаборатории в Маньчжурии, и да, они испытывали антракс на живых китайцах. Но такое оружие разрабатывали многие страны, и Советы в том числе (и испытывали на людях). Да вспомните катастрофу на Урале, и как раз с антраксом.
Но, например, японцам приписывали, что они как-то раз в одночасье извели 6 млн. китайцев с помощью чумы. В то же время искусственное распространение чумы - так и оставшаяся неразрешённой проблема.

Квест в том, что человек пытается взять на себя те функции, которые нормально выполняет т.наз. "естественный отбор". И остановка в этом квесте чревата либо быстрым вымиранием, либо возвратом в животное состояние.

laughingbuddha

Ну, так я об этом и говорил. Речь-то, собственно, шла о том, что буддизм не помешал им этим заниматься (не суть - один человек или миллион, все равно преступление чудовищно)...

Hrafn V.

Вот же, всё время от Вашего внимания существенное ускользает : да не буддизм в Японии, как и не христианство в России. В России царила человеконенавистническая коммунистическая идеология, в Японии тоже что-то там было о превосходстве японской расы.

Ingwar

Вертаясь в тему.

Жил-был Саддам. Навёл порядок в сложном районе. Навёл как умел, и как позволяли обстоятельства. А в архетипе у этих "обстоятельств" пока даже и нет иного порядка, кроме восточной деспотии. (См. древний Египет, СССР и пр.) Страну обложили блокадой, что ввергло народ в нищету и спровоцировало бунты. Он подавил бунты как умел, и как диктовали традиции. Его заведомо ложно обвинили в создании ОМУ. Ввели в страну войска, разбомбили, ввергли в хаос, чем вызвали жертвы, превышающие саддамовские. Теперь Саддама повесили. В этом и есть суть западной дерьмократии.

Hrafn V.

Очень может быть, что и нет, хотя и не доказано.
Но вот в Египте - деспотия, в Трансиордании, Хиджазе, Кувейте, Эмиратах - деспотия. Наверное, всё-таки, деспотия деспотии рознь.

С одной стороны, как-то мне обидно, что СССР, т.е., в сущности, Россию, равняют с фараонским Египтом. Тем более, что Россия ДО большевиков отнюдь не была прямо уж такой деспотией, как в этом убеждали 7 поколений нигилистов. С другой стороны, я согласен, что и в древнем Египте, и в СССР - был коммунизм, хотя и на разных стадиях "развития производительных сил". Сходство, действительно, заходит дальше, чем может показаться на первый взгляд. Но если для древнего Египта тот режим был чем-то органичным, тысячелетней данностью, то России катастрофически не повезло.

Какая эпичность! 5000 курдов, задушенных зарином в Халабдже, были, верно, чересчур эгоистичны, чтобы правильно оценить поступь истории.

Вопрос решался предельно просто - свободным допуском инспекторов. Впрочем, кое-что Саддам успел переправить в Сирию, и теперь уже Асад II не желает никого пустить посмотреть интересные точки на карте.
А, ну да, конечно ! Вы забыли ещё упомянуть о происках сионизма, а так всё на месте.

Ingwar

Hrafn V.Ну-ну. Полагаю, что мы ещё увидим, сколько тысяч соседей перережут эти самые курды, получив независимость. Ни туркам, ни арабам мало не покажется. Кто такие курды знает даже любой грузин.интересно, почему же тогда сами америкосы говорят о подтасовке разведданных, обмане со стороны спецслужб и самого Буша?

Я предлагаю CNNческие эмоции оставить дешёвым западным политиканам, а вместо этого спокойно посчитать убиенных, число которых ещё будет расти как снежный ком.

Hrafn V.

Знамо дело, есть нации хорошие, а есть такие, что только зарином их... или циклоном Б.

А кто такие америкосы ? Это так теперь на Руси американцев называют, что ли ? Смотри ты, на глазах язык меняется.
А что удивительного ? Вот ведь и про ВВП одни говорят - редиска, а другие - отец родной. Чай, не казарма.

Есть и другие возможности - спокойно прикинуть, кого устраивает перманентное кровопролитие на Ближнем Востоке, у кого вся экономика завязана на нефтяную цену ?

CTAPUHA

Грустно читать вашу перепалку, господа!

Саддам помер, как пес, и поделом ему. Царство ему небесное. Хотя, полагаю, пожизненное заключение было бы куда более соразмерной карой. По крайней мере, умер бы он не с такой уверенностью, что немедленно попадет в рай к гуриям.

Укажите-ка мне начальника, дошедшего до верхних ступеней власти, на совести которого не было бы человеческих жертв? Работа у них такая. Они движители истории. Любое движение истории сопровождается человеческими жертвами. И не говорите мне, что есть справедливые и есть несправедливые войны – любая насильственная смерть несправедлива. И не говорите, что гибель одного человека и геноцид по прямой или косвенной вине властителя – большая разница. Потому что властитель – человек, а стало быть, виновен в убийстве даже одного. Но - такая у него работа, и выбрал он ее сам. И должен нести ответ, должен быть судим. Не только Богом и Историей.

Суд истории – чушь, любой приговор истории – это уже слава. А властитель жаждет власти и богатства при жизни и вечной славы. Суд должен быть прижизненным. Я бы установил правило, по которому всякий власть имущий в должный срок должен был бы предстать перед судом как рядовой гражданин и неизбежно поплатиться за все преступления, совершенные им даже во имя самых благих целей. Высшая мера наказания – изоляция, пожизненное заключение. Судьба Наполеона на св. Елене.

Имея такую перспективу, пошел бы во власть Саддам, пошел бы во власть Буш, ВВП и многие прочие предшествующие движители истории? Пошел бы во власть царь Ирод? И такой ли была бы история наша, какова она есть?
Полагаю, почти такой же. Но это почти, может быть, то самое почти, которое отличает геном человека от генома обезьяны.
Оно конечно, все это утопия. А может быть, и не утопия. Просто жаль мне их и нас тоже, люди все-таки…

Renic

Идеальная формулировка для оправдания, какого угодно режима, и каких угодно преступлений. Изменяем восточную деспотию на военную хунту...и Пиночет-дядька нормальный оказывается, и у Пол Пота других обстоятельств не было, как несколько миллионов загубить, а его не поняли в джунгли загнали и т.д.
И до санкций и до Саддама, в Ираке - подавляющие число жителей жило в нищете. А почему в Эмиратах или Кувейте, довольно высокий уровень жизни - вы задумываться не хотите.

Ulter

То, что проигравшего победившие казнят и пишут книжную историю, известно.

Аристократического рода мужик Оливер из Кромвелей отрубил голову одному слабовольному. Было это в 49-м. До смерти напугал якобы его государственной изменой аристократию — а те знали, что не сносить им при завоевателе головы,— и струхнули, решили сами снести Карлуше голову. Да и чужой он им был, от Яши.

Потом и ему кузькину мать реформировали. И новую историю написали. И на все это смотрел плодовитый Чарльз по отцу Диккенс, готовивший в то время свое 50-титомное издание полного собрания сочиненного, хотя и изложил это для детей, только ли для своих или чужих тоже — в названии не отобразил.

Теперь уже историю пишут все образованные, а их много. Тут мы уже как-то отмечали, что сколько историков, столько и историй — они ведь не археологи, могут писать все, что хотят.

Но вот когда один из историков выносит виселицу в свою аватар (awatar — мы не знаем как на санскрите это звучало на самом деле) — это уже настораживает. Да еще всякие антисемитские высказывания пропагирует (распространяет) про наших евреев, не упоминая их явно, обвиняя лучших их представителей в строительстве "человеконенавистнического коммунизма", чем позволяет заподозрить провокацию, призванную вызвать оторопь и досаду.

При этом может он королевских кровей, и все ему позволено в своем государстве? И еще, пытаясь уйти от ответственности, скажет, что не английские средневековые виселицы — сразу две — он имел в виду, а пацифист он? Дескать, там, на аватаре, птичкин след?

Ну, такого пацифистского монстра представить себе невозможно, поэтому про пацифизм не верьте. У него просто нормальная американская позиция. А что до наших евреев — и сионистская вдобавок. Насолили они, видать, американцам в 10-х—40-х, вот и обиду вызвали. Причем, вполне оправданную, поскольку продолжали строить они государство Ивана Грозного, которого этот историк извергом называет. И совершенно не упоминает Георга III как в отношении своего британского народа, так и в отношении предков тех же американцев.

Другие упоминаемые им тираны — сплошные неамериканцы, и даже не галлы-французы, устроившие Французскую революцию, ставшею потом Великой (в смысле — большой, были и небольшие). Упоминаемые им тираны либо фашисты/нацисты, либо наши правители, вершившие судьбы людей всего мира. Поэтому его позиция не просто проамериканская, но и антироссийская.

В заключение столь краткой рецензии следует остановиться на соотношении власти и богатства, понимаемом некоторыми авторами темы исключительно на личном опыте (методом интроспекции).

Создается впечатление, что самодеятельные историки отождествляют эти понятия, говоря о личной власти и личном богатстве, чем проявляют непонимание природы власти. Правитель с так рисуемым образом, с его кухонным уровнем, совершит — буде ему власть случаем предоставлена — столь незначительные в созидании и столь ужасные в разрушении (возьмите, к примеру, алкаша) дела, что удержаться он сможет либо у слабовольного народа, чем его и погубит — а так тому и надо, либо в результате проигрыша в войне — горячей или холодной.

Правителю, кроме власти, ничего себе не надо: так они все устроены. Хотя богатство — нужно, но во вторую очередь и не для себя лично, а для государства и его народа. А алкаши всегда то семью грабят, то народ.

Что же до Саддама, то А.Гор тогда еще говорил, что Буш мл. — дурак, и теперь его демократы это докажут: размажут по стенке, но вешать или голову рубить не станут.

Доживи Саддам до глубокой старости, являл бы он печальное зрелище. Сегодня же он запомнится молодцеватым борцом с американцами — все всегда забывают, у кого украли пальто: то ли у него, то ли он украл. Забудут и Саддама. А вот американцев, создавших новое невиданное международное право — нет. И что при нашествии захватчиков элита как носитель власти, закона и духа страны вырезается под корень — будут знать и помнить все. Именно так и в этой связи будут это помнить. Как и мелочность мерзавцев: ведь просил расстрелять, как солдата, так нет, повесили.

Солдат он, конечно, хреновый: солдаты погибают в бою, а не сидят по хатам...

laughingbuddha

Да не спорьте вы с ним... Это безнадежно. Одну черту он у американцев усвоил на 120% - он пулеметно уверен в своей правтое, и ничто его в этом не разубедит.
Я кстати, всегда побаивался уверенных людей... Но это так, к слову, и без желания посыпать огороды камнями.

Norsk som torsk

laughingbuddha, браво! По этой причине, кстати, и я давно перестал спорить с такими персонажами...

Ingwar

Hrafn V.,Это тоже типичная CNNовская заглушка.

В реальности есть культуры, считающие любое убийство преступлением, будь то убийство иноплеменника, иноверца или "плохого парня". А есть культуры недоразвитые, в которых убийство иноплеменников, иноверцев или "плохих парней" считается подвигом и прославляется. Соседи таких изолируют.То же самое, что пиндосы.Дык, тут-то как раз секрета нету. Его зовут Дик Чейни. Вся эта компания в Ираке, а также возня в Азербайджане и Средней Азии укрепляет нефтяной бизнес не к ночи упомянутого чела и создаёт дополнительные проблемы его главному конкуренту - России.

CTAPUHA,Ты затронул совершенно неподъёмный вопрос кармы народов и правителей. Согласись, что если даже никто не захочет выбирать эту грязную работу, то кому-то всё равно придётся её делать.Это было реализовано в древнем Риме. Там и консулов и даже диктаторов после сложения полномочий нередко судили. Даже сам Камилл был осуждён к высшей мере - изгнанию из Рима.

Я ещё на рубеже девяностых, когда народные избранники только начинали колбасить законы, предлагал избирать и назначать только тех, кто на отлично сдаст экзамен по "Истории Рима от основания города" Тита Ливия (TITUS LIVIUS. AB URBE CONDITA) Электронная библиотека » Тит Ливий

CTAPUHA

Обязательно такие люди найдутся - камикадзе власти ради общего блага

Hrafn V.

Не знаю, не знаю, я услугами прокоммунистического и проарабского CNN (= Clinton News Network) не пользуюсь. Но смысл Вашего высказывания понятен - крыть нечем, потому перевод стрелок.
Ну, милостивый государь, Проханова меньше читать надо. Иначе б Вы знали, что экономика США страдает от высоких цен на нефть, а Чейни, отнюдь не будучи чёрным человеком из Ваших кошмаров, вместе с тем, как и всякий бизнесмен, не считает разумным класть яйца в одну корзину. Но я понял, здесь Вы тоже, видимо, считаете нужным валить с больной головы на здоровую.
На данном историческом этапе у России единственный конкурент - собственная паранойя.

CTAPUHA

Джентльмены! Есть такой инструмент - говномер Не стоит спорить, кто дерьмовей, ибо все хороши.
Вся история с Ираком, что бы мне ни говорили, это обыкновенная реакция обыкновенного мужика на то, что ему дали по уху (11 сентября). Дали по уху потому, что нос задрал и зазевался. В ответ обыкновенный мужик, естественно, дал в морду другому мужику, а потом еще. Ну, и поехало. Эмоции, понимаете!
Такая же дурость произошла и с Чечней.
Вот и у вас тоже - эмоции

А есть такой тихий-тихий, спокойный-спокойный соседушка, который на все это смотрит и радуется. Глазки щурит. Пусть, думает, варвары, собачатся. Моя все будет.
Он, конечно, ошибается, что все будет его. Найдутся и другие. Но то, что европейская цивилизация находится в кризисе, для меня факт.
А вы все про Фрадкова и Чейни, мужика Буша и ВВП :bat:

Hrafn V.

Оно-то да, но ведь традиция какая ?
Немедленно сцепиться в вечных русских вопросах (что делать и кто виноват).