США. Реалии и амбиции. Или за что мы их...

Ulter

Боливию надо на Гватемалу поменять. Понятное дело, идти надо верным путем: вспомнить сколько народу угрохали некогда (1954) там, инспекции сначала устроить, искать, понятное дело, ОМУ (ОМП), далее все по сценарию. А то, что ничего найти не удалось, объяснить уже известным образом. Но это будет уж потом, как в песне про макароны.

А еще Парагвай есть... Но лучше — Гавайи: лежат западнее, траектории сами в попадающие просятся...

Huldufolk

Глубоко уважаемый Старина поясните пожалуйста-О каком потенциале здесь идет речь??? На мой незначительный взгляд если бы РИ была сильной то не о каком СССр говорить бы сейчас не приходилось.
После ПМВ даже Аглицкой элите пришлось уступить право США иметь такой же тонаж ВМФ+ отказ от политики деления мира на сферы влияния, была принята доктрина США-"открытых дверей". Имхо тут дело не в культуре, а в том, что у этих стран- Индии и РФ нет взаимных и не взаимных притензий и границ. Германия на 1 сентября 1939 тоже была окружена странами одной с ней "пракультуры".
Эх а я бы хотел, чтобы из того региона где проживаю, проклятые, всеми ненавистные США предворительно отторгнув его от ВЕЛИЧАЙШЕЙ, КУЛЬТУРНЕЙШЕЙ, НЕДЕЛИМОЙ и конечно обладающей всеми потенциалами РОСии сделали 51-й штат, ну или хитрые Швейцарцы приняли бы в свою Конфедирацию.

Ingwar

Huldufolk, Ага. Войти всем табором в состав США. Семь федеральных округов=семь новых штатов Имхо, если провести в России на эту тему референдум, то вопрос решится однозначно

Norsk som torsk

Вспомнилась антреприза Хазанова, еще времен перестройки, о радиоперекличке. представитель Сахалина сообщает: "мы тут провели референдум по присоединению к Японии!" -- "Ну и что? Против есть?" -- "Есть! Японцы против"

Ulter

Ingwar, атас! Про передачи Voice of Amrica о трудовых битвах тружеников канзасчины и техасчины мы уже слышали! Местные аборигены (бывшие метрополийные иноверцы, преступники и прочая беднота) уже вымерли от невыносимых условий, западные индийцы — попросту индейцы — выжили. Но, будучи на алкоголь слыбыми, нахряпались.

Такую картину рисовали реалисты прошлого, она, конечно, реализуется раньше или позже, но зачем нам, идеалистам, ночи от кошмаров не досыпАть?

Как говорят американцы своим бабам-в-армии, если выхода нет, наслаждайся!

Huldufolk

НУ сименолы во всякои случае сей час каиаются как сыр в масле.DELFI: Hard Rock Cafe продали индейцам-семинолам

А когда я учился в школе,то моим однокласницам говорили на ОБЖ Если выхода нет посторайтесь расслабиться.

Silja

Huldufolk,
Как человеку, собирающемуся вступить в США, сообщаю: конфедерация не имеет ничего общего с фидером, а "постараться", наоборот, от слова "стар".
А вот про Индию вы совершенно точно заметили.

Huldufolk

так я же в данном случае давал цитату учителя ОБЖ, а он на сколько помню, так и говорил.

Ingwar

Ну, вот, дождались: Глава Пентагона призвал готовиться к возможной войне с Россией

Главные новости дня: политика, экономика, происшествия

CTAPUHA

Ingwar
Ну, стало быть, не дурак этот Гейтс. Ежели в России дела и дальше пойдут так, как идут, - нас придется бояться (мало ли какая дурь полезет нам в голову), и тогда начало новой войны не за горами. Холодной, а не горячей. И мы ее опять проиграем - уже окончательно. А выиграет от этого Китай.

Hrafn V.

Старательно "выстраивая" союзнические отношения с Китаем, иранскими муллами и Кимом, странно ожидать другого результата.

Norsk som torsk

Необходимые уточнения
1. Стоит отметить, что выступление Гейтса было связано с выбиванием из Конгресса военных ассигнований, а втаких случаях чем больше потенциальных противников, тем лучше.
2. Принципиально нового в словах Гейтса нет, потому что, насколько мне известно, в военной доктрине стран НАТО Россия по-прежнему воспринимается как вероятный противник. По российской доктрине, у нас нет вероятных противников, но есть лишь вероятные угрозы (военной безопасности), от чего военное планирование только проигрывает.
3. Холодная война по сути уже идет. Но российская непредсказуемость (и еще какая!!) здесь не при чем. Потому что наши власти, при всей своей взбалмошности, не самоубийцы, так что никогда -- даже как страшный сон -- не упоминали вероятность агрессивных военных действий против Запада.
4. Россия не имеет союзнических отношений ни с Китаем, ни с Ираном (а тем более со служителями культа в этой стране), ни с КНДР, ни лично с Ким Чен Иром.

Hrafn V.

Военные ассигнования выбиваются каждый год, но без малого 20 лет в соответствующей "конгрессной риторике" Россия отсутствовала.

Верно. Ни один телевизионный комментарий в России не обходится без антиамериканских или шире - антизападных выпадов. На приватном уровне, как я вижу на здешних форумах, иррациональная ненависть к Западу тоже на высоте.

Как известно, и с Гитлером СССР никаких тайных протоколов не подписывал.
Вот и в наше время ни СССР, ни Россия, конечно же, ни ракет, ни прочих технологий в КНДР не поставляли. Россия, разумеется, не продаёт никаких ракет Ирану, не поддерживает психопата Чавеса и не защищает отморозков от международных санкций.

deardron

Это всё последствия косовской войны в 99 году. В тот год прозападные настроения в России получили смертельный удар. Так что у этого "иррационального порыва вечно загадочной русской души" есть прозаические объяснения.

Ulter

Пока наблюдаю своппинг (альтернативную перемену мест), требующий осмысления: выступавшие ранее с космополитических позиций сейчас правильно оценили интересы России и выступили с пророссийских позиций, являющимися одновременно антиправительственными (или, говоря иначе, с позиций оппозиционных партий).

Таким образом, BW-игра (черное/белое) заканчивается, начинается путаница. Или это показатель независимости и трезвости мышления? Куда тогда податься простому человеку?

А вообще-то Рейган уже хотел однажды поднять военную компоненту бюджета (третью по значимости) на 100 млрд.долл. (почти аж до 500 млрд.!), но не стал — один слабо уже тогда говоривший старик что-то промямлил про то, что такой бюджет будет похож на бюджет войны. Рейган почесал репу и решил не светиться.

Hrafn V.

deardron
Албано- и исламолюбивая авантюра объединённой Европы, безусловно, заслуживает осуждения.
Но пароксизмы и судороги серболюбия со стороны России тоже маловразумительны. Если Вы хотите рассматривать Сербию как союзника, то это глупость - Сербия никогда не была союзником России, только пользовалась пролитой русскими кровью. Если дело в том, что сербы - славяне, так и поляки - славяне, но сербам прощают всё, полякам - ничего.

Ingwar

Цепочка проще: вчера Сербия, сегодня Ирак, завтра Иран. Кто следующий? "Товарищ волк сам знает, кого кушать". А прие*аться можно и к столбу, как показывает практика.

Потомак готов любить Россию. С правами Польши. Россия же хочет быть, по крайней мере, с правами Франции. А вторую Францию Вашингтон не потерпит. Вот и вся любовь.

Пани либо должна перестать строить первичку и лечь под дядю Сэма, либо...

Hrafn V.

Немного посмотрев Ваши посты, понятно, что объяснять или убеждать в данном случае бесполезно. Вам в своё время в армии на всю жизнь внушили про империалистов и их козни. А психология осаждённой крепости - это именно и нужно правящей хунте. Как говаривал не то граф Кавур, не то фюрст Отто фон Бисмарк :
"Mit dem Belagerungszustand kann jeder Esel regieren" -
"С осадным положением может любой осёл править".

deardron

Да тут дело не в сербах или поляках, просто на фоне нашей Чечни, которую Запад тоже осуждал, русский человек понял, что единственное, что его спасает от такого бесцеремонного вторжения, это ядерное оружие России, а правила Западу неписаны. Ведь вся подготовка к войне в Косово пестрела инсценировками со стороны западных стран. Я сам следил за ней из Исландии, где имел доступ и к западным СМИ, и к нашему телевидению, было что сравнивать и на информационном фронте. Когда в том же году приехал в Москву, увидел на муз. рынке рекламу некой группы: "Сербы, сбивающие американские самолёты, слушают ЭТУ группу!!!". Раньше писать такое никому бы и в голову не пришло. До этого момента западные страны казались нам если не идеалом, то примером соблюдения законов и норм. Косовская авантюра конечно же разрушила это представление о Западе, а потом начались открываться глаза и на прочие проявления двойных стандартов: реакция многих западных стран на 2-й чеченскую войну и заигрывание с чеченскими эмиссарами, война в Ираке, расхожий у американцев миф, что ВОВ выиграли исключительно они, где русские даже может быть воевали на стороне немцев, а главными пострадавшими от войны были евреи, подозрительное приближение НАТО к нашим границам, негласная, но уверенная подержка Западом антироссийских кульбитов в Прибалтике, Грузии, Украине и Польше, огромное количество совершенно глупых и лживых антироссийских публикаций в западной прессе и многое другое...

А каков сухой остаток? Европа получила на свою голову большую нахлебницу Польшу с Прибалтикой, которые постоянно ставят палки в общеевропейскую политику. В Англии чеченские и прочие "диссиденты", по которым давно плачет тюрьма, заразили полонием пол-города... США наращивает военный бюджет, кормит Грузию, но не имеет денег на помощь своим бедным в Новом Орлеане и завязло в Ираке, где гибнут молодые ребята, для многих из которых армия - единственный шанс заработать денег на высшее образование... В России правые партии просто убиты, я и сам прекратил за них голосовать, когда в 2003 г. некоторые их лидеры (вкл. Немцова) предложили поддержать войну в Ираке, и таких как я "бывших" в России немало. Так что Запад, ничего особенно не выиграв, давно потерял доброе отношение к себе со стороны России, для чего он сам сделал очень много.

Ringwraith

Все же, если отбросить упорство Ингвара в отстаивании пророссийских интересов, а точнее, объяснении "за что мы их (американчегов) не любим", то действительно, странная картинка: Когда Россия дружит с ближневосточными муллами, она - угроза и потенциальный источник опасности, вероятный противник. Когда страны НАТО дружат с теми же муллами в Албании, то нормально... Когда албанцы расселились по Косово и им чего-то стало мало, им отдают Косово, а когда другие республики, не желающие входить в состав некоторых стран искусственно, потянулись за теми же благами западных демократий, их по рукам бьют. Соответственно, "иррациональной нелюбви к Западу" можно противопоставить "иррациональную нелюбовь к Востоку" в странах Европы и США. Итак, за что они-то нас не любят?
Да поляки те же ? (кстати ,n.b., они, хотя и братья-славяне, но, в отличие от сербов, католики) Почему столько поляков - злопыхателей и идеологов холодной войны в Белом Доме - польского происхождения, кто нибудь может объяснить ? А ещё Балтия есть, вечно оккупированная то немчурой, то шведами, то Россией, из коих наихудшие оккупанты (почему-то!) - русские, за то их гнобят из всех сил... В чем причина этой иррациональной нелюбви Запада и Востока ? Вы поймите меня верно, я сам - не сторонник ближневосточного адата, который и в России засильствует, как часто мне кажется. Но отчего же мою страну не встречает с распростертыми объятиями Запад ? Только в том случае, когда мы саморазрушением занимаемся, западные страны нас приветствют и привечают... В долг дают, только берите. Это ли не зависимость порождает? А когда мы их газом с перебоями обеспечиваем, вопиют о недопустимости зависимости от России сами. Что они хотят - чтобы мы были от них зависимы, а они от нас - нет ? Принести демократию на штыках НАТОвских солдат ? Получить остатки нефти и газа задарма ? Чего бы они хотели добится, какова должна быть наша страна, чтобы получить полноценные, равные партнерские отношения с остальной Европой? Увы, никто не может полно ответить на вопрос об этих странных отношениях "Россия-ЕЭС", и т.п. . Или не хочет, боится. А Ингвар просто скажет, потому что они казлы и не любят нас, т.к. мы супердержава (утрирую, конечно). Но это, в любом случае - тоже не ответ.