Есть ли шанс на лучшее будущее у России?

Топор из Варгга

4symbols, а помнишь - некто обещал, что "кухарка сможет управлять государством"? То ли у меня дежа вю, то ли просто везёт так...вот скажи - тебе это ничего не напоминает? конкретно - попытки анализа политики и экономики, не зная даже основ теоретических ни того ни другого? Блин, как людям обьяснить, что учиться - полезно? Если вдруг придумаешь - мне скажи, а то я устал обьяснять...

4symbols

Попытки анализа это из другой оперы несколько. Толковая кухарка, кстати вполне могла бы грамотно распорядиться властью. Чему есть примеры и в наше время. Очень многие политики малограмотны и бескультурны а рулят дай бог каждому. Правда в свой карман в основном, но это уже другая проблема.
Проблема власти упирается в этику и мораль этой самой власти. В её мотивацию если угодно.

Топор из Варгга

это - да, но с поправкой: ни морали ни этики у них нет, в общем то.Чтобы попасть на эту лестницу - надо чтобы кто-то тебя привёл.А чтобы пойти по ней вверх - прежде всего надо через него, приведшего, перешагнуть. Так что экзамен на сволочь они все сдают в самом начале карьеры.

4symbols

рано или поздно такие властители угробят цивилизацию.

Топор из Варгга

4symbols, вот и я о том. Конструктивности хочется, а вот - никак....

Leopold

Немного о птичках, сиречь о процитированой фразе, выделеной кавычками. Не помешает напомнить, что эта фраза выдрана из работы В.И.Ленина "Удержат ли большевики государственную власть". И в оригинале звучит она так:

Ulter

Ну, топор он и есть топор, а вот чзнаку (это если перевести 4symbol) надо определиться с позицией по темам: то ли продолжать взаимопротиворечащие позиции в разных темах, то ли занять некую одну — не важно пророссийскую или анти.

Первое решение выгодно при игре в шахматы с чемпионами мира: такой пример в истории был — шахматы по переписке, когда ходы одного посылаешь другому, а ответ от него — обратно.

У тебя позиция есть? Здесь, конечно, на форуме, про истинную даже и спрашивать неприлично до того, что всем на нее наплевать: мы же не историю делаем, а превалирующее мнение выявляем.

А с Топором — приятелем твоим — разберись сам: он тебя дискредитирует (лишает кредита, т.е. доверия) своим подпеванием невпопад.

lionel

Вы никогда не жили при коммунизме.Этим всё сказанно.Не с чем вам сравнивать.Вы,судя по всему,живёте только в одном регионе,а Россия большая.
Я жил на юге.Там все знали,кто где ворует.Мясокобинат,рыб.база,книжный магазин.Все знали для натурального обмена.Никто ни на кого не стучал.Переехал в Центральную полосу.Всё скрывалось.Стучали.
В те времена(Советские) был популярен стиль воровского фольклора,"про воров".Они советскими расценивались как борцы с существующим строем.Сейчас в РФ времена изменились.Воры пришли к власти.Ничего не скажу,на Западе также власти не в белых перчатких.Но...Работают законы.Люди их соблюдают благодаря диктату сверху и снизу.Всякие многопартийности,синдикализм не даёт власти воровать,как вздумается.Диктат закона начинается на местах,в коммуне.Чем она меньше,тем больше контроля.Мэр,депутаты являются частью ,которая формирует законы.Они же-под жёстским контролем своей коммуны.Политическая смерть-существует.Смотрят на депутата,мэра не по прошлым заслугам,а по актуальны.В результате,власть формируется на базе желания народа,ведь всегда её может потерять на очередных выборах.За ними следят недоброжелатели из конкурирующих партий.При чём,очень зорко.Она же и является воспитателем народа в прогрессивном плане.Индивидуальные права личности являются частью пропаганды против естественной коммуны,как везде-крайне консервативной.Бизнесу нужен прогресс,а не застой для увеличения прибылей.База индивидуализма формирует искусственные коммуны,которые очень сильно противопоставляются естественным.Это синдикаты,гомосексуалисты,фиминистки,иммигранты и т.д.Бизнес в них формирует своего клиента.Депутаты формируются и из искусственных коммун.Они же-электорат.Шаг за шагом делается общественный прогресс.
Централизованное государство-Франция-сопротивляется всячаски искусственным коммунам,организованным по кримминальным принципам,так они могут сформировать сильную структуру и стать конкурентом гос.власти.Такой период во Франции закончился с Гобэном,после революции 68-го.Тогда сформировалась 5 республика с сильным социализмом.При нём-богатая гос.козна.Она даёт возможности иметь сильное государство,коммуну.Она же и даёт возможности верхам много воровать.Всем выгодно.

Топор из Варгга

Да нет, фраза эта, уже как цитата, выдранная "с мясом",взята из доклада дорогого Леонида Ильича , года 83-го, если не ошибаюсь...вот отсюда и непонятка: В оригинале одно, дерёшь - получается другое, но с упором на авторитет оригинала. А все услшышали - и рады стараться - источников то никто не читает упорно...

!...

Gunnlaug

Я вам больше скажу - вообще почти никто не жил при коммунизме. Т.к. реально его, как гос. строя ни у кого не было. Максимум - это отдельные коммуны, в т.ч. существующие на данный момент. Но и они вынуждены поддерживать некоммунистические отношения с окружающим миром. СССР была коммунистической страной только на декларативном уровне. По-моему это достаточно очевидный факт.

Топор из Варгга

безусловно. Относительно оного строя слово "коммунизм" вообще - карикатура речевая...но - показательная, потому и прижилась.

4symbols

??? и в чём интересно противоречие в позициях? Вкратце она такова. Я не считаю Россию родиной слонов и пупом вселенной , но и не впадаю в крайности западничества. Типа мы тут лаптями щи хлебаем в то время как великие западные цивилизации чего-то там великое делают. У нас есть свои исторически обусловленные особенности , не всегда приятные , но и на западе хватает своих малоприятных моментов. Свою историю надо уважать, но и не пытаться делать из неё конфетку, рисуя лубочных славян.

Ulter

Еще раз о разнице между нами и ими: они ЗАВОЕВАЛИ права, мы — нет. А поди ж ты отбери завоеванное в борьбе!

У медиков есть аналогия, касающаяся "кесарят" — детей, рожденных через кесарево сечение: те дети, которые самостоятельно прошли через родовые пути, с точки зрения медиков отличаются от "кесарят". Они нормальные. А "кесарята" обладают подавленной волей.

Ну-ка, кто здесь хоть что-нибудь отвоевал в борьбе, а не получил это от дяди?

Топор из Варгга

всё, что я по жизни имею - моё, руками заработанное, а не подаренное. И я говорю не про фантики, а про вещи действительно ценные: у меня замечательная семья, любимая работа(а значит - и профессия) итп. И заметь - никаких знакомств там, родни с постами - ручками всё. И убеждения у меня тоже - мои. Впрочем, на "истинность" не претендую, и разубедить меня можно - доводами, в серьёзной беседе...которая, кстати, тоже - борьба.

4symbols

Ulter, право чесать языком налево и направо несомненно завоевано.
А если честно я не очень понимаю суть претензии? И о каких конкретно завоеваниях идет речь?
И так , ради интереса, много ли в первой сотне списка самых богатых людей планеты людей, наживших свои состояния собственным непосильным трудом, и ни от каких таких дядей никогда ничего не получавших?

Ankhu

С запозданием
Я имел в виду несколько другое.
Полное устранение меня из политики. Я не должен читать прокламации и бюллетени и "делать свой выбор" на голосовании, я просто живу в государстве, которым управляют профессиональнве политики. Например, химики сидят в своих лабораториях и синтезят свои реактивы, и никому в голову не приходит голосовать за них. Это их работа. Так вот, управление государством - это точно такая же работа, и я не понимаю, почему я должен в нее вмешиваться. Это как у Платона: правят люди, которые должны править по рпзделению труда, и они учатся этому с детства/школы/ВУЗа. В крайнем случае, меня могут спросить, доволен ли я правительством или нет. Если нет - правители меняются сами.

P.S. Сорри, это немножечко не в тему, но открывать особую ветку рановато...

lionel

На днях в передачи "Однако".Оказывается Запад ТЯНЕТ России в ВТО на правах сильного по отношению к слабому....
Если б СМИ в РФ были свободны,такого не говорили.
В ВТО РФ никто не тянет.Это она туда хотела бы,да не пускают.Например во Франции область экономики очень хорошо освещается в любых доступных газетах или журналах(если исключить,например,"Эль").Все знают,что структура рынка ЕС или Американского базируется на идеях Средневековья.Приезжает торговец с товаром.Что б пустили на рынок,надо заплатить за такое право.Чем больше товара,тем больше мзда.Россию не пустили в члены ЕС.Был резон:у власти были и остаются те,кто сделал миллиарды,якобы честным путём.Сегодня таких пусти в Европу,завтра они скупят её добрую часть,послезавтра- организуют политическое лобби в свою пользу,а потом и устроят,как в России коррумпированный режим.Значит-права на европейский рынок Россие не дали.А доллары-то нужны!Их нужно купить.На рубли много не купишь.Остаётся-натуральный обмен.Значит опять предлагать свой товар.Так как на рынок доступ ограничен,приходится довольствоваться нефтью,газом,лесом.Ну,ещё,можно атомную энергию и оружие.Тот же запас,что и в СССР.Только...Тогда был СЭВ.Можно было свободно продавать и ещё многое другое.И покупать без долларов.А теперь?Отказ в приёме в ВТО.Поделом.Это хорошо,когда ВВП думает о народе.Только если б он так о нём думал,не установил бы практически тотальный контроль на СМИ.Произошло резко сокращение демократических возможностей.При практически строго вертикальной системе власти в РФ,народ не имеет никаких возможностей влиять на политику.Если ВВП так популярен,чего он боится?Тем что о нём кто-то напишит критику?Того,что кто-то другой предложит программу более прогматичную?Раз ограничил,значит власть его не без изьянов.Не всё чисто в ней.И не все его приветствуют.Западу интересен русский рынок,который небудет зависить от прихоти Кремля.Рынок должен быть относительно свободным.И свобода рынка должна контролироваться на местной мафией или коррумпированными чиновниками,а коммуной,государством.В интересах государства иметь разумную конкуренцию для снижения цен на товары,на повышение покупательной способности масс,т.к. это приносит дополнительные налоги,что позволить опят таки увеличивать производство,создавать рабочие места и пр.Я,лично,не вижу никакой свободы на русском рынке.Вижу что цены на нём совершенно не соответствую реальности.Ком так возможно,что цены в среднем такие как во Франции при зарплатах во много раз ниже французских?И в такой ситуации ВВП решил просто проблему,опять потихоньку много национализировать.Это заведо регрессивный путь,который приведёт только к диктатуре и высокой стоимости жизни в Россие.Отсутствие свободы в СМИ не позволяет народу знать правду о существующей ситуации.(Для примера.Убийство Политковской,якобы, раскрыли.Русское ТВ сказало,что в интересах следствия фамилии преступников не будут названны.Французское же,в это время сказало,что это чеченцы.Смешно,та которая боролась за остановку войны в Чечне,называла кокретные фамилии виновников этой войны(русских),оказалась жертвой чеченцев...)

Это в теоретическом коммунизме.А в практическом-СССР один из примером.Это в Европе был и есть социализм.Помоему эсэры его пытались строить в Россие.Сейчас лень смотреть их программу.Но если это так,то в мавзолей надо не Ленина класть,а Каплан.

Vondur_dverguR

...а я вот перечитывал и думал: Ну когда же наконец то уже Платона помянут не злым тихим словом? et voilà!
Ну ок, вообразим себе то самое "Идеальное Государство"... Первую партию политиков Вы сменили, вторую сменили, третью - и эту туда-же... Насколько неисчерпаем Ваш "политический ресурс"? И насколько рациональны такие действия, если принять во внимание то, что каждая следующая партия политиков - это детища одной и той же alma mater, с тем же "багажником" знаний и в той же пропорции. Или предполагается что какие то одни (даже не знаю как правильно сформулировать) "более политичны", что ли, чем другие? Но ведь в любом случае реализация любых политик происходит исключительно в рамках разумения тех, кто их осуществляет. Проще: Ваше видение - это только Ваше видение, и для того чтобы Вам угодить, нужно как минимум иметь о нём представление... а без Вашего в этом участия это, согласитесь, вряд ли возможно...

__________________
Vakið því, þér vitið ekki, nær húsbóndinn kemur, að kveldi, á miðnætti, í óttu eða dögun. Markúsarguðspjall 13 35

Ankhu

Неужели нет объективных критериев, по которым можно сказать: "Да, вот в этом государстве все в порядке"? А коли есть, научите управленцев, как их достичь. Пусть не из-за власти грызутся, а о государстве заботятся. Тогда политический ресурс неисчерпаем.

Vondur_dverguR

... Вы, вне всяких сомнений, знаете, что в природе нет ни одной 100%-ой субстанции либо материи. И категория "идеальности" - не исключение. Невозможно быть угодным ВСЕМ! Den enes bröd, den andres död!
И "объективность" оценки, не сочтите за издевательство, в данном контексте весьма субъективна. Я, как недовольный, имею точно такое же право для смены политического аппарата, как и Вы, при том, что Вы довольны всем. Где же мы с Вами возьмём такое количество политиков? "Это ж никаких "Волостей" не напасёшься" (с)
Нам ведь ещё нужно и есть, и пить, и, простите, нужду справлять... Если доминирущая часть общества политики - кто будет сеять, удобрять и жать? Не говоря уж о том, что если доминирующая часть общества политики - такое общество вызывает лишь сожаление; оно недееспособно и обречено на вымирание...