Несогласных с Бушем глушат (c news.mail.ru)

Hrafn V.

4symbols,
Да нет же, это Вы всё пропускаете через фильтр агитпроповских ещё штампов, возрождаемых сейчас в многократной степени.

Фильмы - это фильмы. Крайне несерьёзно судить о действительности по фильмам. В фильмах, например, есть вампиры. Вы и их подстегнёте к своей аргументации ?

И она на Вас подействовала, эта пропаганда ? Нет ? Тогда какие претензии ?

Вы зря смотрите только на заголовки. Вы бы ещё и читали иногда.
С одной стороны, "Иносми" - это селекция, и не всегда Вы сможете понять, насколько она представительна.
С другой стороны - а что такое "пропаганда" ? Вот, например, мы с Вами беседуем, и каждый из нас занимается пропагандой, то есть, посредством подобранных фактов и аргументов, склоняет собеседника к своему мнению.
Важно что ? Чтобы в сообщаемых фактах не было лжи, чтобы их всегда можно было проверить. Важно и многое другое, без чего это уже не пропаганда, а зомбирование. Например, в случае "западной пропаганды" есть множество альтернативных источников, перекрёстная критика и верификация, то есть, лжи и черному "пиару", клевете ходу нет. Сравните с положением дел на родине: уничтожение журналистов, насильственное помещение критиков в психушки, один-единственный источник "информации", которую нельзя ни проверять, ни оспаривать, тотальная секретность и умолчание по всем общественно-важным вопросам.
Это верно - в отношении российских газет. Вы привыкли к такому положению вещей. Вам кажется, что иначе и быть не может.
Может, уверяю Вас! Очень даже может!

Конкретного такого случая я не помню или не знаю, спорить не буду, бывает всякое. Хотя чаще бывает противоположное.
Я припоминаю один случай с журналистом, не помню из какой страны, который писал о преступлениях сербской стороны, ссылаясь на какие-то документы. Потом выяснилось, что документы - вымысел, хотя преступления были, журналист про них слыхал. Ясно, что он после этого "потерял лицо". Вот, такое бывает.
Но даже если то, что вы сообщаете, - на 100% правда (что может и не быть так, поскольку вы могли об этом случае прочесть в тенденциозных изданиях, не гнушающихся передержками), - даже если и так, учтите, ведь его не отравили, не застрелили в подъезде, не конфисковали компьютер, и т.д.

Как-то Вы странно излагаете... Всплывает аналогия, типа "Я поведу тебя в музей, сказала мне сестра..."
Ну, если хотите задуматься, задумайтесь о том, что к Вам ближе всего. Кому в России принадлежат СМИ. Финансы. Кто подгрёб под себя всё, что пахнет деньгами...

Отчего же. Если с бандой - значит бандит.

laughingbuddha

Снова вынужден встать на вашу сторону. Вот тот же самый Мур - живет, здравствует, разъезжает по конкурсам, снимает все что захочет...

4symbols

Точно также крайне несерьёзно судить о действительности по Леонтьеву.
если образ вампира будет использован для пропагандистких целей подстегну.
а она на меня и не рассчитана. Я не американец, не проживаю на территории Америки и варюсь несколько в ином информационном пространстве.
иногда читаю.
формирование в общественном сознании того или иного убеждения. По принципу "чем чудовищнее ложь, тем больше шансов что в неё поверят"
И чтобы у противоположной стороны было желание эту самую правду сообщить широкой общественности.
Да что вы говорите? В отношении российских газет, как раз ситуация несколько иная. В них появится либо то , что проплачено причём могут одновременно вестисть противоположные "линии", принадлежащие конкурирующим группировкам. Либо если газета оппозиционная , там вобще кроме критики ничего другого не будет.
А тысячи сербов потеряли жизни. Вот если бы по таким результатам Буша бы сняли и судили вместе с Милошевичем я бы сказал да, демократия действенный механизм, и свобода слова существует на самом деле.
я пороюсь попробую найти ссылки на это дело.
а зачем? Журналист жив, как журналист,до тех пор пока имеет доступ к аудитории.
В том числе и ,как тут у нас шутят, представители "Вашингтонского обкома КПСС"
Страшно узок их круг и страшно далеки они от народа. )
по такой логике Буш и Кондолиза Райс крупнейшие криминальные авторитеты. Вы, надеюсь представляете, что из себя представляют албанцы и Михаил Саакашвили?

Hrafn V.

Прошу прощения, что втянул Вас в эту дискуссию, но, право же, мне неинтересно читать Ваши переложения сурковских или прохановских передовиц.

4symbols

Ничего страшного, пусть каждый останется со своим мнением. Меня тоже , ваши изложения передовиц "Вашингтон таймз" и лапша на уши в духе Познера, особо не радуют в плане возможности узнать, что-то новое для себя. Всю эту аргументацию на разные лады распевали персонажи типа Козырева и нынешние деятели СПС года так с 93-го.

Хороший наглядный пример зомбированности вот тут http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=23116
Это перевод польской форумской дискуссии о внешней политике России. Сказать, что эти люди в массе своей витают в облаках это ничего не сказать. Если перевести аналогичную американскую дискуссиию я боюсь картина получится ещё ужасней. А ведь вроде бы люди читают СМИ. владеют достоверной информацией, а голове почему то какие-то мифы и совершенно безумные идеи. Как-так получается со свободной прессой ума не приложу.

Silja

Ankhu, пардон, редковато стала выходить на связь. Я не могу вам сказать про данный конкретный случай, но убеждаювас, что любые публичные выступления и всстречи политических лидеров тщательно готовятся. Тем более, их выходы в народ. Когда я изучала паир, у нас даже был курс такой "Организация и проведение массовых мероприятий". Он, между прочим, тесно переплетался с дисциплинами по манипуляции общественным мнением. Так что в ЛЮБОЙ импровизированной встрече лидера с гнародом есть свой рояль в кустах, я бы даже сказала "скелет в шкафу".
Как раз на примере Храфна мы видим яркий пример эффективности ВНУТРЕННЕГО американского пиара. Эффективнее его был, разве что, советский, который, вы справедливо заметили, называли пропагандой. Между прочим, это очень важно для нации - осознания себя великими. Как там говорила Раневская: против кого дружим, девочки?

Renic

Silja, на примере некоторых товарищей я вижу, что одна программа "Время" быстро заткнет за пояс весь канал ВВС.

4symbols

угу Империя зла и всё такое прочее

Ulter

Угомонились...

И чего рубились? Чтобы до сути (т.е. до того, что "есть" от "быть" в 3 л. ед.ч. — со жратвой не путать!) так и не дойти?

Позвольте вкратце, минут эдак на 40, подытожить (в другом представлении подъитожить — спецы соврать не дадут).

1. Только идиот может считать Буша идиотом. И совсем не потому, что свояк свояка. А если бы Гор? Представляете? Гор Буша? Кета лучше.

2. Буш — умница. Он, не в пример многим нашим чиновникам, которые куют себе награды блатом и посулами возмездия взяточного, человек прямой (если прямо посмотреть ему в глаза). И прямота его не дает свернуть со столбовой дороги мейнстрима, ведущей к получению особо важных государственных наград. Лично мое мнение ожидает заслуженное вручение их ему еще нынешним Президентом, и прижизненно к тому же. За успехи в проведении Президентской линии мировой политики. И не менее успешное разваливание иной.

2. Те же, кто стремится замаскировать столь значимые успехи Буша и скрывает настоящее положение вещей в проведении мировой политики, не позволяя Бушу о них говорить, считают, видимо, что речь могла бы идти о торжественном рапорте только в случае еще бОльших успехов, что, однако, и критикует ВашТаймс, вполне резонно считая уже достигнутые результаты достойными высокой оценки. Тем более, что и Президент дает такую оценку.

PS. Конечно, некоторым может показаться, что такая зависимая реакция ВашТаймс от Президента не говорит о свободе печати в Штатах. Но это уже не наше дело, пусть палаты Конгресса с этим разбираются: на местах всегда виднее...

batabid

Шестнадцатилетний школьник из Исландии Вифилл Атласон позвонил по секретному телефону президенту США Джорджу Бушу.

Атласон не застал Буша и решил сыграть шутку с президентом США. Он, оставил на личном автоответчике главы Белого дома шутливую запись.

Школьник назвался президентом Исландии и сообщил, что хотел поговорить с главой другого государства и пригласить того в гости.

Атласон ждал ответного звонка от Буша, когда у дверей его дома появилась полиция и потребовала объяснений, каким образом у него оказался секретный личный телефонный номер президента США.

Школьник уверяет, что номер Буша появился у него еще несколько лет назад, и он уже не помнит, как это произошло.
newsru.com

Reult

Тут боевого офицера, фронтовика и корреспондента А.А.Суркова Hrafn упомянул мимоходом. В расчете на то, что молодежь не знает ППРовца Суркова и может подумать бог весть что. Мощный был мужик, похвальны сравнения с ним и его точками зрения, выводами. Особенно сейчас хорошо видна его правда. Вперед, 4symbols!